Отделение нацреспублик Северного Кавказа

AGRESSOR> Почитал.... фактического механизма... описать не можешь. Понятно.

Ваня, допускаю, что ты прочитал одно моё высказывание. Судя по твоей реакции, ты его просто не понял. Бывает. Извини, но тебе разъяснять и разжёвывать мысли я буду только на платной основе: это потребует больше сил и времени, чем я готов уделить, тем более, есть сомнения в твоём желании понять эти мысли. А с троллями разговаривать я отказываюсь. И уже есть примеры. Желающие понять механизм его поняли, либо задали дополнительные вопросы и поняли. Повторяю, что лечить "мне всё непонятно" можно и нужно только на платной основе.

Успехов! Если пожелаешь понять излагаемые мною мысли--- потрудись сформулировать вопросы, а не кричать в стиле "там-всё-непонятно". Всегда рад буду поговорить, если буду располагать необходимыми временем и силами.

userg> А мы что, программу типа 500 дней пишем?

Нет, просто надо помнить о необходимости так или иначе реализовывать технически высказанные пожелания. О чугунную задницу реальности разбилось уже слишко много желаний.

userg> К окружающим. Так, лирика.

Тогда согласен. Лирика действительно полезна.

userg> Мне больше такая версия нравится
userg> Если в России исчезнет вся водка, но, по закону сохранения материи, появится где-то в другом месте, то там и будет Россия

Прекрасно!

userg> А вообщ работать надо, работать. И думать.

Как мне часто говорят, думать вредно. Но иногда приходится.

anybody> Всё зависит от возможностей, желаний и целей. В рамках цели сохранения целостности России и имеющихся возможностей--- строгое применение законов есть чушь.

Слушай, а ведь ты не прав, ты по сути аргументируешь в пользу якобы нашей формальности - выполнение законов, то есть строгого выполнение оных. Но ведь не об этом речь, речь о том, что законы не исполняются вообще - если есть ресурсы. Чем тяжелее вопрос, тем выше цена, и на этом основан вся структура. Мы, я , говорим о другом - о государстве где общественное мнение стоит многого, где власть не распространяются беспредельно безответственно, где законы существуют не как инструмент наживы, а как инструмент функционирования страны и государства .

KILLO> речь о том, что законы не исполняются вообще - если есть ресурсы. Чем тяжелее вопрос, тем выше цена, и на этом основан вся структура.

Именно это и есть Конституция современной РФ. Всё остальное--- даже не законы. Так, рекомендации.

KILLO> Мы, я , говорим о другом - о государстве где общественное мнение стоит многого...

Я сократил пафос. Извини, но параллельные реальности обсуждаются в соседней палате.

anybody> Я сократил пафос. Извини, но параллельные реальности обсуждаются в соседней палате.

Назови причину этого, давай их озвучим, для понимания почему нельзя, и почему это пафос.

anybody> Я сократил пафос. Извини, но параллельные реальности обсуждаются в соседней палате.

А в твоей палате что обсуждается?

KILLO> Назови причину этого, давай их озвучим, для понимания почему нельзя, и почему это пафос.

Что нельзя? Моё замечание о соседней палате скорее призвано сказать, что я отказываюсь обсуждать параллельные реальности. Тебе в данном конкретном случае я ничего не запрещаю. А пафос и есть пафос. Ну как ещё назвать следующее?

Мы, я, говорим о другом - о государстве где общественное мнение стоит многого, где власть не распространяются беспредельно безответственно, где законы существуют не как инструмент наживы, а как инструмент функционирования страны и государства.

 

AGRESSOR> А в твоей палате что обсуждается?

То, что обсуждается.

anybody> Что нельзя? Моё замечание о соседней палате скорее призвано сказать, что я отказываюсь обсуждать параллельные реальности.

Я просил не параллельные реальности обсуждать, а то, почему ты пришел к такому выводу, то есть о причине, а не следствии(пар.реал).

KILLO> Я просил не параллельные реальности обсуждать, а то, почему ты пришел к такому выводу, то есть о причине, а не следствии(пар.реал).

Почему я считаю утверждение: "В России власть используется не для личного обогащения, а для... (подставить из твоего высказывания), а общественное мнение многое значит..." относящимся к параллельной реальности? А как дела в нашей реальности обстоят? В нашей реальности для чего используется власть в России? Какие ещё пояснения нужны?

anybody> В нашей реальности для чего используется власть в России? Какие ещё пояснения нужны?

Ну вот ты понимаешь что мой пафос, это гуд, но в наших реалиях он невозможен, потому что власть такая - я правильно понял?

KILLO> Ну вот ты понимаешь что мой пафос, это гуд, но в наших реалиях он невозможен, потому что власть такая - я правильно понял?

Много что есть "гуд". Но в нашей реальности этого просто нет. Возможен оный "гуд" или нет--- вопрос "стопицотый". Оного "гуда" нет и не предвидится в сколь угодно далеко обозримом будущем. Власть такая, общество такое и т.п.--- "В природе всё взаимосвязано и взаимообусловлено..." (М.В.Ломоносов) Я лишь повторяю: в нынешней России никакое иное устройство невозможно.

Если свалиться в полную диктатуру, как в Чечне, то экономика слишком быстро крякнется, утянув за собой РВСН, ВВС и многие другие пряники и ватрушки, включая элементарную способность производить АК и патроны к ним.

Если дать волю и гарантировать свободы и права--- тот же Северный Кавказ просто взорвётся, разнеся мгновенно обрюзгшие буржуазные центральные регионы России.

Дать оружие и пойти по пути США? Нужно организовывать студенческие отряды по сбору трупов на улицах блокадного Ленинграда городов и весей России. Потери только от межнациональных конфликтов зашкалят. Добавьте сюда ещё криминал... Никакого ОМОН-а и СОБР-а не хватит. Обычная же милиция и вовсе будет бессильна. Для борьбы с подобными явлениями в США наличествует децентрализация власти. Более того, для снижения потерь с этого и надо начинать. Готовы ли сейчас сами-знаете-кто (см. произведения о Гарри Поттере) отдать власть на места? А где готовы оную власть использовать в рамках, не ведущих к усилению напряжённости? Опять-таки, Сев.Кавказ рванёт. Не сразу. Через год-два. Ведь, как ни крути, децентрализация власти означает перераспределение налоговых выплат в пользу регионов (больше будет оставаться на местах). А на СК там плёхо-плёхо с этим. А в Центре денег уже заметно поубавится. Самим бы на пряники и плюшки хватило бы... Что дальше?

Не нынешняя власть создала Россию такой. Нынешняя российская власть, как и любая другая, пытается оную власть удержать в имеющейся стране. И не вина страны, что так получилось. Повторяю свою мысль в несколько иной формулироваке: поставьте какого-нибудь Уинстона Черчилля во главе России сейчас--- будет делать что-то похожее. Другое дело, что я бы советовал власть имущим просвещение внедрять передавать власть в намеченных к отделению регионах "с умеренностью, по возможности избегая кровопролитья". Это просто обоюдовыгодно. И власти в России в том числе.

Например, Чечня сейчас уже готова к отделению. Что и нужно реализовать. Хотя допускаю, что хотят "залпом" отделить несколько регионов. Думаю, это опасная затея. Крупные системы очень неустойчивы к "залповым" событиям. Лучше последовательно, но по чуть-чуть. Так можно создать "квазистатические условия протекания процессов". В таких условиях крупные системы, например, Россия, гороздо более устойчивы.

Отделение отнюдь не означает прекращение финансовой помощи отделяемому региону сразу. Скажем, можно ещё лет пять-семь продолжать выделять региону финансовую помощь в прежнем объёме с последующим сокращением на 1/3 от первоначального объёма каждый год. Таким образом рассматриваемая Чечня через какой-то десяток лет станет настоящим независимым государством. Поскольку десять лет вполне обозримы, то тот же Рамзан Батькович просто вынужден будет озаботиться подготовкой экономической основы своей власти после намеченного ослабления потока финансовой помощи. Глядишь, и экономику более-менее наладит. Получаем вполне привлекательного торговоро партнёра вместо источника головной боли. При этом замечу, что "торговать можно и с людоедами". То есть Рамзан Батькович сам выбирает средства и методы управления страной. Нас интересует только "интерфейс". Безусловно, нужно заключить и исполнять договора о взаимопонимании бла-бла-бла, чтобы ихние беженцы бежали куда угодно, но только подальше от наших границ: всё равно выдворят обратно в рассматриваемую условную Чечню. Например, пусть в Европы бегут. Заодно и деликатно подставим подножку Европам: не всё ж им только нас в грязь лицом макать. У них там сейчас законы запрещают экстрадицию беженцев и обязывают их сожержать. Повесим ещё одну гирю на шею треклятого империализма!

Естественно, вопросы нелегальной миграции и т.п. сразу приобретают иной смысл и звучание. Это уже не внутренняя миграция, а внешняя. С ней, более-менее, человечество уже работает давно.

// Сообщение было дополнено.

Вот тут я с тобою не согласен, при том полностью - народ такой, власть невиноватая. Хрен там, ибо именно заслуга власти, именно ее, и ни кого больше, что сегодня сложилась такая ситуация. В начале 2000ых страна резко пошла к правовому беспределу с мегараспилами, к тотальной коррупции, и полной деградации системы издержек противовесов, разгром ЮКОСА, разгон НТВ, ТВ6, уничтожение реальных площадок для альтернативного мнения, и многого другого, да, все это было под улюлюканье большинство в стране, народу нравилось, сильная рука, царь батюшка,порядок(якобы), но власть дается людям которые должны понимать чего стоят их действия, их виденье должно простираться на многие годы вперед. Народ дал им огромный, нет, просто супер огромнейший и беспрецедентный задел доверия, и как проходимцы воспользовались этим, мы все прекрасно видим. Доверие не беспредельно, и оно кончается, и кончается накатывающимся комом, может стать так, что у проходимцев не останется ни какого выбора, кроме того как выводить танки на улицы, и давить несогласных, несогласных и властью, и черножопыми, и белопопыми, и бурокрасновкрапинкупопыми. Я реально не вижу ни какого выходя из этой ситуации, но я знаю причину этого, а зная причину, может быть и выход найдется. По крайней мере в это верить можно, но самому не плошать, и ни на кого не надеется.

KILLO> Вот тут я с тобою не согласен, при том полностью - народ такой, власть невиноватая.

"Если виноватых больше двух, виноватых не найти" (какой-то там закон-следствие Закона Мёрфи)

Все виноваты. Но в отличие от желающих найти виновных, я рассматриваю вопрос о возможнох путях работы с ЭТИМ. То есть с Россией в целом, как она есть ad hoc.

KILLO> Хрен там, ибо именно заслуга власти, именно ее, и ни кого больше, что сегодня сложилась такая ситуация.

Тогда чьей власти? Ельцина? Горбачёва? Так мы до Алексея Михайловича дойдём. Дальше исторический след теряется. Право слово, ну не верить же этим бредням про Рюрика!

KILLO> В начале 2000ых страна резко пошла к правовому беспределу с мегараспилами, к тотальной коррупции, и полной деградации системы издержек противовесов

До этого, прям, была ляпота. У всего, что есть в нашем со-знании, есть основания. Ещё Хайдеггер об этом целую книженцию написал. Доо него немного иначе формулировали.

KILLO> разгром ЮКОСА, разгон НТВ, ТВ6, уничтожение реальных площадок для альтернативного мнения, и многого другого

Предлагаешь это не делать? А как в той же Чечне и Дагестане порядок наводить? Там же никакие законные (в нашем понимании) методы в обозримом будущем работать не будут. Ну нельзя было, скажем, Басаева схватить и пред судом представить. Не получалось это никак. Вот и приходится идти на всякие чистки и прочую ересь. Для такой работы нужен контроль в сфере массовых коммуникаций. Интернет пока к ним не относится.

KILLO> да, все это было под улюлюканье большинство в стране, народу нравилось, сильная рука, царь батюшка,порядок(якобы)

Порядок и есть. Просто ты его понимаешь иначе. Даже в Чечне есть порядок.

KILLO> но власть дается людям которые должны понимать чего стоят их действия

Они прекрасно понимают сие. Дураки наверху не выживают.

KILLO> их виденье должно простираться на многие годы вперед.

Это уже как получится. У каждого своё видение.

KILLO> Народ дал им огромный, нет, просто супер огромнейший и беспрецедентный задел доверия

Горе тому, кто так запросто разбрасывается своим доверием. Что-то подобное говорилось ещё греками и персами. Доверие надо зарабатывать, долго и усердно работая на благо людей. Например, каким именно регионом руководил Путин хотя бы один срок? А Медведев? Ну, чтобы люди могли просто спросить у жителей тамошних волостей о способностях кандидата.

Моё мнение, что никто им никакого кредита-задела не давал. Просто взяли власть и всё. См. Курцио Малапарте "Техника государственного переворота".

KILLO> и как проходимцы воспользовались этим, мы все прекрасно видим.

Равно как и их предшественники.

KILLO> Доверие не беспредельно, и оно кончается, и кончается накатывающимся комом

Это не доверие, а нарастающее недовольство. Разница приблизительно такая же, как в паре категорий "расходятся во взглядах"--- "находятся в фазе вооружённого противостояния" в центральной России (отсталые регионы, где эти понятия совпадают просто выбрасываем из рассмотрения--- пусть подрастут).

KILLO> может стать так, что у проходимцев не останется ни какого выбора, кроме того как выводить танки на улицы

Читай Малапарте. Полицейские меры уже давно перестали выполнять свою функцию по защите власти и превратились только в инструмент поддержания общественного порядка, то есть чтобы было "чинно и благородно". На захват власти это никак не влияет.

KILLO> и давить несогласных, несогласных и властью, и черножопыми, и белопопыми, и бурокрасновкрапинкупопыми.

Для этого уже потребуется найти соответствующие преданные подразделения в потредном количестве. Например, во время начала фашистской революции в Италии, армия просто не лезла в эти разборки, потому что ей действительно было одинаково. Сейчас, конечно, есть разнообразно называемые прикормленные спецназы и ОМОНы, готовые подавить бунты средней руки, но чтобы именно "давить", как на Площади в Китае,--- это ещё поискать надо.

KILLO> Я реально не вижу ни какого выходя из этой ситуации

Даже если вас съели, у вас всё равно есть как минимум два выхода. История и время не остановились, вроде как.

KILLO> но я знаю причину этого, а зная причину, может быть и выход найдется.

Ты крут! Думаю, реально можешь толкнуть идею "наверх" за реальные бабки. Они готовы будут отстегнуть. Ради такого дела им не жалко. Они в день на карманные расходы больше тратят, чем ты можешь запросить.

KILLO> По крайней мере в это верить можно, но самому не плошать, и ни на кого не надеется.

"Не верь, не бойся, не проси!"

Один раз уже попробовали, 20 лет назад - "берите суверенитета, сколько хотите". Хочется еще раз по граблям походить?

Может, все же - сугубо индивидуальным порядком?

anybody> "Если виноватых больше двух, виноватых не найти" (какой-то там закон-следствие Закона Мёрфи)

Это здесь вообще не при чем, потому что речь о власти.

anybody> Все виноваты.

И ты еще говоришь о пафосе?

anybody> Но в отличие от желающих найти виновных, я рассматриваю вопрос о возможнох путях работы с ЭТИМ. То есть с Россией в целом, как она есть ad hoc.

То есть ты ни чем не отличаешься от тех что во власти - я работаю с тем что есть, а не пытаюсь изменить то что есть. Так как они гумно, то что с них взять, пусть спасибо еще скажут.

anybody> Тогда чьей власти? Ельцина? Горбачёва? Так мы до Алексея Михайловича дойдём.

Я дал четкое определение какой именно, невозможно не догадаться.

anybody> До этого, прям, была ляпота.

Было по-другому

anybody> У всего, что есть в нашем со-знании, есть основания. Ещё Хайдеггер об этом целую книженцию написал. Доо него немного иначе формулировали.

Перестань, это имеет другое название - суверенная демократия, мост соединяющий Азию с Европой, пум мира, особая миссия. То есть вся ху..та, которой моют мозги - просто ты ее по-другому назвал. Ни чем особым народ в России не отличается от других.

anybody> Предлагаешь это не делать? А как в той же Чечне и Дагестане порядок наводить? Там же никакие законные (в нашем понимании) методы в обозримом будущем работать не будут. Ну нельзя было, скажем, Басаева схватить и пред судом представить. Не получалось это никак. Вот и приходится идти на всякие чистки и прочую ересь. Для такой работы нужен контроль в сфере массовых коммуникаций. Интернет пока к ним не относится.

Ты не понимаешь, можно контролировать массмедию, что бы: и тут варианты. Какой вариант выбрала власть очень хорошо показателен, на примере того же ЮКОСА, раздербанили контору, по эгидой борьбы с олигархами, пипл схавал.

anybody> Порядок и есть. Просто ты его понимаешь иначе. Даже в Чечне есть порядок.

Ага, анархия мать порядка - избитый термин.

anybody> Они прекрасно понимают сие. Дураки наверху не выживают.

Ни хрена они не понимают, они понимают - наживу, власть, а вот что последует за их действиями ради достижения этих целей - не понимают. По этому мы имеем сегодня, то что имеем.

anybody> Это уже как получится. У каждого своё видение.

Получилось так как есть.

anybody> Горе тому, кто так запросто разбрасывается своим доверием. Что-то подобное говорилось ещё греками и персами. Доверие надо зарабатывать, долго и усердно работая на благо людей. Например, каким именно регионом руководил Путин хотя бы один срок? А Медведев? Ну, чтобы люди могли просто спросить у жителей тамошних волостей о способностях кандидата.

У Путина вообще нет такого опыта, про Медведева не знаю, но доверие это не только опыт, это желание изменить, и конечно изменить к лучшему. В Путине народ увидел человека, который можно изменить, улучшить, и ведь реально стало лучше жить(правда Путин к этому имеет крайне левое отношение), как воспользовался Путин и Ко этим народным желанием, прекрасно видно.

anybody> Моё мнение, что никто им никакого кредита-задела не давал. Просто взяли власть и всё. См. Курцио Малапарте "Техника государственного переворота".

Я не говорил что им давали власть, им дали доверие, народ поощрял все что они делали, но народ начал понимать что они РЕАЛЬНО делают, и к чему всё это идет.

anybody> Равно как и их предшественники.

Они были ДРУГИМИ, это большая разница.

anybody> Это не доверие, а нарастающее недовольство. Разница приблизительно такая же, как в паре категорий "расходятся во взглядах"--- "находятся в фазе вооружённого противостояния" в центральной России (отсталые регионы, где эти понятия совпадают просто выбрасываем из рассмотрения--- пусть подрастут).

Недоверие к власти это понимание того, что люди наделенные власти, не годятся в этой роли, а недовольство выражается по-разному, кто черных бьет, кто сына пи..ит, кто идет на марши.

anybody> Читай Малапарте. Полицейские меры уже давно перестали выполнять свою функцию по защите власти и превратились только в инструмент поддержания общественного порядка, то есть чтобы было "чинно и благородно". На захват власти это никак не влияет.

Малапарте не работает везде, но в России он сработает, ибо милиция конечно не будет защищать этот режим, хотя является неотъемлемой его частью. Тут разногласия нет, но, только при определенном качестве протестной силы, до этого будут работать.

anybody> , но чтобы именно "давить", как на Площади в Китае,--- это ещё поискать надо.

Без проблем найдут, в 92 хватило нескольких танков.

anybody> Даже если вас съели,

Пафос пафос.

anybody> Ты крут! Думаю, реально можешь толкнуть идею "наверх" за реальные бабки.

У меня нет идей, ты невнимателен.

Vale> Один раз уже попробовали, 20 лет назад - "берите суверенитета, сколько хотите". Хочется еще раз по граблям походить?
Вот поэтому Ельцин умер свей смертью, а Милошевич в тюрьме.

Barbarossa> Вот поэтому Ельцин умер свей смертью, а Милошевич в тюрьме.
А какое отношение Ельцин, один из тех людей, кто развалил Советский Союз, имеет к Милошевичу - человеку, который пытался сохранить Югославию? Милошевича стоит сравнивать с Горбачевым.

Полл> А какое отношение Ельцин, один из тех людей, кто развалил Советский Союз, имеет к Милошевичу - человеку, который пытался сохранить Югославию?
Он в начале 90-х в союзном руководстве СФР Югославии не состоял и сохранять ее не собирался, ЕМНИП. Отпилить населенные сербами соседние земли и присоединить к новой СР Югославии, точнее к Сербии - это да.

Полл> А какое отношение Ельцин, один из тех людей, кто развалил Советский Союз, имеет к Милошевичу - человеку, который пытался сохранить Югославию? Милошевича стоит сравнивать с Горбачевым.

Потом у что не было кровавой бани между русскими, белоруссами, украинцами, татарами и так далее.

kot1967> Что то меня на Эзопа пробило , к чему бы это...
К пониманию нашей действительности, по моему мнению.

kot1967> По итогам вчерашнего госсовета
Им хорошо))))Им можно правильные слова говорить.
Вот случай еще будучи студентом приятель на автобусной остановке стоит ,а там женщина ненормальная ,бормочет всякую хрень.Подъезжает автобус все залезают а приятель не дал этой женщине сесть в автобус .Плохо?-вроде бы да!но наверное все люди были в глубине души были ему благодарны...но наверноное осуждали

Aaz> Объявление Чечни независимым государством - с установлением гос. границы, паспортным / визовым режимом и всем, что входит в это понятие.
Aaz> Теперь яснее?
AGRESSOR> Нет, не яснее. Потому что это все было только на бумажке изложено.
Заметно, что не яснее. А прочитать то, что я пишу, не пробовал?
Не было ничего подобного даже "на бумажке изложено". Никто про отделение / предоставление ПОЛНОЙ независимости Чечне не говорил. Все "договоренности" были очень похожи на лозунг Троцкого: "Ни войны, ни мира, а армию распустить...".
Результат известен - и никакого другого результата и быть не могло.
Re: никакого отделения Чечни - и даже намека на него не было.

Полл> За НАС, да еще жирным шрифтом - это за кого? За веру, царя и отечество?
"Шлангизм в массы"? За "восстановление конституционного порядка" на территории ЧР.

Полл> А вот чеченцы в нашей армии, воевавшие под присягой - и сдержавшие ее, были.
Не припоминаю на псковском кладбище могил солдат и офицеров 76вдд с соответствующими фамилиями. И среди живых участником из этой дивизии таких не встречал.
Полагаю, что если они и были, то это были уже "обрусевшие" чеченцы, давно проживающие вне ЧР. Да и тех вряд ли включали в состав подразделений, воодимых в Чечню.

Полл> Что никак на "союзничество" не тянет.
Ты бы факты привел сначала...

Полл> Прогон про "за клановые интересы" оставляю на твоей совести - поскольку точно так же можно сказать, что все русские воевали за свои семейные интересы.
"Не порите херню - ей больно!" (с)
Мне офицеры из той же 76вдд на пальцах объясняли, у кого там какие интересы были. Когда из "дикой" скважины ночью качает нефть полевой командир Хохоев, а днем - генерал Иванов, становится очевидно, что прекращение войны Иванову невыгодно. В отличие от тех же самых офицеров.
Так что твое "все" - это как раз "прогон" (с - твой). В отличие от "клановых интересов".

Полл> Ты чеченские диаспоры у меня зачем требовал?
Я думал, что ты будешь умнее и промолчишь... Но изволь:
В Мышкинском районе, например, до 40% строителей были чеченцы.
Ах-х-хренеть, какая цифра! Ты в Мышкине бывал? А я вот бывал...

Миграция в годы вооруженного конфликта в ЧР довела число членов ярославской диаспоры до 8 тыс. человек.
Это то, что есть сейчас. А мы, если ты не забыл, говорим о размере диаспор на 1996 год - на момент подписания Хасавьюртского соглашения.

...их здесь, по некоторым данным, около десяти тысяч человек.
См. выше - это то, что есть сейчас. 15 лет назад их там столько не было.

имел большие «завязки» на ВАЗе, руководство в открытую его поддерживало
Все правильно, мафия - это всегда сращение бандитов с властью. Руководство ВАЗа тоже надо было выселить в Чечню - пусть бы там сборку "Лад" организовывали.

У представителей чеченской диаспоры, проживающей в Тольятти более десяти лет, традиционно сильные пози
Еще раз: мы говорим о ситуации 15-летней давности.

Ты рад, что вернулся к теме чеченских диаспор?


Полл> Нет, не вижу. Очень хороший и удобный прием, который в годы моей службы помогал нашим летчикам, через войсковую разведку, не давать забывать моджахедам навык перетаскивания своих сожженых автомобилей на сопредельную территорию Пакистана, который им прививать начали еще в годы присутствия в Афганистане нашего контингента.
Сам-то понял, что сказать хотел?

Полл> "Та страна" - это и есть победивший в лихие 90гг союз тейпов.
Еще раз: ты приведи примеры, когда бы чеченцы воевали "под приясягой".

Полл> Пhо "возвращаться" - ты не понял: с какого хрена сторонники России из чеченцев должны были со своей земли УХОДИТЬ, бросая свое имущество?
Еще раз: какие, нах, сторонники России в Чечне?

Полл> В законодательстве РФ депортация гражданина РФ в другую страну, как я помню, не прописана?
А лишение гражданства - с последующей депортацией, там прописано?

Полл> И че это за гуманизм, и отчего началась бы стрельба - ты вроде как совсем не понимаешь?
Я понимаю, что ты предлагал чеченцев вместо высылки расстреливать - именно с позиции гуманизма.