-
/hp1.jpg)
Покупка компа: требуется помощь зала по конфигурации
отстал я от железа окончательно :(Теги:
TEvg
В.М.> Женя, не тупите так нагло - не дизайнер-инженер рисует эти полигоны, они гереятся автоматически системой. Сам дизайнер оперирует именно понятими цилиндр, сфера и т.п.
Именно. И цилиндров со сферами в движке не 10 млн. а 10 тыс. И рендерить вчерновую можно куда как грубее. И много ядер тут не требуется. Рисовали же на 386 машинах.
В.М.> Еще раз- гне порите чушь, ей больно. Никто на пиксел сотню полигонов не генерит. Ну и про то, что в работе случаетя такая командочка как zoom не забывайте, и то, что было секунду назад пикселем - уже шестеренка во весь экран.
Угу. А то что ушло за края экрана, можно ведь и не просчитывать, верно?
Именно. И цилиндров со сферами в движке не 10 млн. а 10 тыс. И рендерить вчерновую можно куда как грубее. И много ядер тут не требуется. Рисовали же на 386 машинах.
В.М.> Еще раз- гне порите чушь, ей больно. Никто на пиксел сотню полигонов не генерит. Ну и про то, что в работе случаетя такая командочка как zoom не забывайте, и то, что было секунду назад пикселем - уже шестеренка во весь экран.
Угу. А то что ушло за края экрана, можно ведь и не просчитывать, верно?
инфо
инструменты
Владимир Малюх
TEvg> Именно. И цилиндров со сферами в движке не 10 млн. а 10 тыс. И рендерить вчерновую можно куда как грубее.
10 тыс. можете умножить на 50? Примерно столько нужно треугольников, чтобы этот самый цилинлдр относительно прилично отобразить в реал-тайме, совсем хорошо - около сотни. Представьте себе разбиение цилиндра хотя бы на 16 сегментов (это - грубо, обычно делают 24-32) - получаем 32 треугольника на боковой поверхности и еще 32 - на торцх. Так понятно?
И напомню, что этими "цилиндрами" будут каждое отверстие, каждая трубочка, каждый жгут кабеля, не говря уж о самих деталях.
TEvg>И много ядер тут не требуется. Рисовали же на 386 машинах.
Так как сейчас - не рисовали. На 386 вообще в кркасном виде работали, либо вообще в 2D. Приличный 3D САПР на ПK появился только в 1995 году, к вашнму сведенью. И требуется не много ядер в процессоре, тут-то они пофик, а много - в видеокарте.
TEvg> Угу. А то что ушло за края экрана, можно ведь и не просчитывать, верно?
Считаь - не нужно, но хранить приходится, т.к. в любой момент вы их снова видимыми сделать можете. Генерить на лету - дороже по производительности.
10 тыс. можете умножить на 50? Примерно столько нужно треугольников, чтобы этот самый цилинлдр относительно прилично отобразить в реал-тайме, совсем хорошо - около сотни. Представьте себе разбиение цилиндра хотя бы на 16 сегментов (это - грубо, обычно делают 24-32) - получаем 32 треугольника на боковой поверхности и еще 32 - на торцх. Так понятно?
И напомню, что этими "цилиндрами" будут каждое отверстие, каждая трубочка, каждый жгут кабеля, не говря уж о самих деталях.
TEvg>И много ядер тут не требуется. Рисовали же на 386 машинах.
Так как сейчас - не рисовали. На 386 вообще в кркасном виде работали, либо вообще в 2D. Приличный 3D САПР на ПK появился только в 1995 году, к вашнму сведенью. И требуется не много ядер в процессоре, тут-то они пофик, а много - в видеокарте.
TEvg> Угу. А то что ушло за края экрана, можно ведь и не просчитывать, верно?
Считаь - не нужно, но хранить приходится, т.к. в любой момент вы их снова видимыми сделать можете. Генерить на лету - дороже по производительности.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 01.12.2010 в 07:19
EvgenyVB> мать - 8-10 тыр
А нафига брать мать за 10тыр, чтобы на коробке было много крутых надписей?
EvgenyVB> проц - 10 тыр минимум
Ага, и будет он на 1/4 быстрее i5 4-х ядерного. При цене LGA1366 нафиг такое не надо, а то выйдет Ivy Bridge какой-нить и ту-ту.
EvgenyVB> винт - 6 тыр
Чтоьы он гудел на своих 10k rpm.
А нафига брать мать за 10тыр, чтобы на коробке было много крутых надписей?
EvgenyVB> проц - 10 тыр минимум
Ага, и будет он на 1/4 быстрее i5 4-х ядерного. При цене LGA1366 нафиг такое не надо, а то выйдет Ivy Bridge какой-нить и ту-ту.
EvgenyVB> винт - 6 тыр
Чтоьы он гудел на своих 10k rpm.
Алдан-3> Запрашиваю помощь зала по конфигурации, особенно материнскую плату, какую брать чтобы подольше не устаревала?
Усё устареет, оба производителя процессоров переходят в следующем году на новые сокеты.
Усё устареет, оба производителя процессоров переходят в следующем году на новые сокеты.
Vale
AM3+ отменили? AM3 в нем работать будет. 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 02.12.2010 в 02:04
Vale> AM3+ отменили?
Последнее что я читал (а сейчас в wiki ещё глянул), новые процессоры будут работать только с AM3+, но в него можно будет вставить и старые.
Последнее что я читал (а сейчас в wiki ещё глянул), новые процессоры будут работать только с AM3+, но в него можно будет вставить и старые.
Именно.
Поэтому мамку можно без расчета модернизации, т.е. попроще. А проц чуть понавороченнее.
Поэтому мамку можно без расчета модернизации, т.е. попроще. А проц чуть понавороченнее.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Именно.
Vale> Поэтому мамку можно без расчета модернизации, т.е. попроще. А проц чуть понавороченнее.
Это можно, если компьютер нужен "вчера". Но какой смысл потом покупать новую мат. плату с AM3+ и вставлять в неё старый процессор?
Vale> Поэтому мамку можно без расчета модернизации, т.е. попроще. А проц чуть понавороченнее.
Это можно, если компьютер нужен "вчера". Но какой смысл потом покупать новую мат. плату с AM3+ и вставлять в неё старый процессор?
Leks_K> Но какой смысл потом покупать новую мат. плату с AM3+ и вставлять в неё старый процессор?
Если это не сервер со строгими ограничениями по форм-фактору, то смысл сакральный ну или много лет назад, когда свистопляска с типами памяти была и производительность памяти что-то реально решала, + типы видеоинтерфейса разные, а процессоры стоили очень дорого. И то очень редкая была ситуация.
ПС о, еще геймеры могут купить новую мамку под кроссфайр или слай, а дезигнеры под многоускорительную систему. Учитывая бюджет - в перспективе этого тоже не будет
Если это не сервер со строгими ограничениями по форм-фактору, то смысл сакральный
ну или много лет назад, когда свистопляска с типами памяти была и производительность памяти что-то реально решала, + типы видеоинтерфейса разные, а процессоры стоили очень дорого. И то очень редкая была ситуация.ПС о, еще геймеры могут купить новую мамку под кроссфайр или слай, а дезигнеры под многоускорительную систему. Учитывая бюджет - в перспективе этого тоже не будет
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Leks_K> А нафига брать мать за 10тыр, чтобы на коробке было много крутых надписей?
что вы, это не сильно много крутых надписей.
вы цены на матери LGA 1366 гляньте
Leks_K> Ага, и будет он на 1/4 быстрее i5 4-х ядерного. При цене LGA1366 нафиг такое не надо, а то выйдет Ivy Bridge какой-нить и ту-ту.
дык вопрос ставился еще и в не очень скором апгрейде приобретаемого плюс серьезные нагрузки.
имхо при таких исходных данных я более оптимальных вариантов не вижу.
Leks_K> Чтоьы он гудел на своих 10k rpm.
?
WD Black 3GB
десятысячники нафиг
П.С. AMD тоже нафиг
что вы, это не сильно много крутых надписей.
вы цены на матери LGA 1366 гляньте
Leks_K> Ага, и будет он на 1/4 быстрее i5 4-х ядерного. При цене LGA1366 нафиг такое не надо, а то выйдет Ivy Bridge какой-нить и ту-ту.
дык вопрос ставился еще и в не очень скором апгрейде приобретаемого плюс серьезные нагрузки.
имхо при таких исходных данных я более оптимальных вариантов не вижу.
Leks_K> Чтоьы он гудел на своих 10k rpm.
?
WD Black 3GB
десятысячники нафиг
П.С. AMD тоже нафиг
Leks_K> оба производителя процессоров переходят в следующем году на новые сокеты.
блин это ж скока их будет-то. сейчас вроде 3 или 4 у интела и 2 у амд, да? а будет?
блин это ж скока их будет-то. сейчас вроде 3 или 4 у интела и 2 у амд, да? а будет?
EvgenyVB> имхо при таких исходных данных я более оптимальных вариантов не вижу.
Тогда с ценой мимо, но об этом уже сказали не раз.
EvgenyVB> П.С. AMD тоже нафиг
А я вот Bulldozer жду, чтоб посмотреть на что перебираться.
Тогда с ценой мимо, но об этом уже сказали не раз.
EvgenyVB> П.С. AMD тоже нафиг
А я вот Bulldozer жду, чтоб посмотреть на что перебираться.
Kuznets> блин это ж скока их будет-то. сейчас вроде 3 или 4 у интела и 2 у амд, да? а будет?
Выходит будет 5 у Intel (775/1156/1366/1155/1356) и 3 AMD (AM2+/AM3/AM3+). Но AM2(AM2+) ко второй половине 2011 года должны бы и распродать.
Выходит будет 5 у Intel (775/1156/1366/1155/1356) и 3 AMD (AM2+/AM3/AM3+). Но AM2(AM2+) ко второй половине 2011 года должны бы и распродать.
Это сообщение редактировалось 02.12.2010 в 16:54
Что в итоге куплено
==
Мать: Gigabyte p55a-ud7
Процессор: i5 760 @ 2,800 Гц
Видео: Sparkle GeForce GTX 460 (1Гб на борту)
Память: 8 Гб (2 планки по 4Гб)
Винт: WD на 500 Гб
Корпус: GMC Noblesse-K2 EBONY
Итого по счётчику: 45 500 рублей.
==
Решение компромиссное, в будущем дизайнеру покупается более дизайнерский компьютер, этот переходит ко мне и служит, судя по запасу мощности, до естественной смерти (надеюсь, не меня 
).
==
То что в итоге было куплено это как бы не совсем то, что заказывалось. И потрачено "несколько" больше ;(
И да, какой блок питания сказать не могу, поскольку опять наступил на те же грабли: ПЛОМБИРОВАННЫЙ ГАРАНТИЕЙ КОРПУС!!!11!!
Ненависть, сотни ненависти. Вот так купишь холодильник, а у него морозилка запломбирована.
==
Из траблов: сидюка у машины нет (угу, я забыл написать "сидюк какой нибудь" когда заказывал), с внешнего CD/флешки ставиться не захотела. ХЗ почему. Зато есть возможность подключать SATA девайсы не открывая корпуса, что и спасло.
==
Корпус GMC Noblesse-K2 EBONY : монструозный комбайн. После установки драйверов (драйвера! на корпус!!!) зажёг ещё один экранчик который раньше маскировался под пластиковую панель-заглушку и радостно отрапортовал, что он пошёл проверять мою почту, читать новости и узнавать погоду.
А ещё всё это получилось ТЯЖЁЛЫМ, я пока донёс/поднял до дизайнера это барахло прям аж чувствовал как худею с каждым шагом
==
Мать: Gigabyte p55a-ud7
Процессор: i5 760 @ 2,800 Гц
Видео: Sparkle GeForce GTX 460 (1Гб на борту)
Память: 8 Гб (2 планки по 4Гб)
Винт: WD на 500 Гб
Корпус: GMC Noblesse-K2 EBONY
Итого по счётчику: 45 500 рублей.
==
Решение компромиссное, в будущем дизайнеру покупается более дизайнерский
компьютер, этот переходит ко мне и служит, судя по запасу мощности, до естественной смерти (надеюсь, не меня ).==
То что в итоге было куплено это как бы не совсем то, что заказывалось. И потрачено "несколько" больше ;(
И да, какой блок питания сказать не могу, поскольку опять наступил на те же грабли: ПЛОМБИРОВАННЫЙ ГАРАНТИЕЙ КОРПУС!!!11!!
Ненависть, сотни ненависти. Вот так купишь холодильник, а у него морозилка запломбирована.
==
Из траблов: сидюка у машины нет (угу, я забыл написать "сидюк какой нибудь" когда заказывал), с внешнего CD/флешки ставиться не захотела. ХЗ почему. Зато есть возможность подключать SATA девайсы не открывая корпуса, что и спасло.
==
Корпус GMC Noblesse-K2 EBONY : монструозный комбайн. После установки драйверов (драйвера! на корпус!!!) зажёг ещё один экранчик который раньше маскировался под пластиковую панель-заглушку и радостно отрапортовал, что он пошёл проверять мою почту, читать новости и узнавать погоду.
А ещё всё это получилось ТЯЖЁЛЫМ, я пока донёс/поднял до дизайнера это барахло прям аж чувствовал как худею с каждым шагом
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Монстрик.
Вот что сестре взять думаю, с расчётом на будущие апгрейды:
В сумме, должно получиться меньше 15 т.р. Жесткие диски уже есть со старого компьютера, на котором полетел контроллер дисковый (очень «вовремя», кстати, как раз в то время, когда ей надо бухгалтерию делать).
Вот что сестре взять думаю, с расчётом на будущие апгрейды:
- Gygabyte GA-870A-UD3
- DDR3 4Gb
- Athlon II X3 450
- GF240
- корпус и БП
В сумме, должно получиться меньше 15 т.р. Жесткие диски уже есть со старого компьютера, на котором полетел контроллер дисковый (очень «вовремя», кстати, как раз в то время, когда ей надо бухгалтерию делать).
HolyBoy> Монстрик.
Первоначально заказ (и цена) был скромнее, но за время пути машинка смогла подрасти 
HolyBoy> очень «вовремя», кстати, как раз в то время, когда ей надо бухгалтерию делать
Это, блин, талант у компьютерной техники такой: лететь "вовремя". Дизайнер моя тоже "безлошадной" осталось как раз на декабрь, у неё декабрь год кормит, под новый год заказов тьма и почти от всего пришлось отказаться, а эти клиенты они капризные, раз отошьёшь больше не придут. Траур.
Первоначально заказ (и цена
) был скромнее, но за время пути машинка смогла подрасти HolyBoy> очень «вовремя», кстати, как раз в то время, когда ей надо бухгалтерию делать
Это, блин, талант у компьютерной техники такой: лететь "вовремя". Дизайнер моя тоже "безлошадной" осталось как раз на декабрь, у неё декабрь год кормит, под новый год заказов тьма и почти от всего пришлось отказаться, а эти клиенты они капризные, раз отошьёшь больше не придут. Траур.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Алдан-3> Мать: Gigabyte p55a-ud7
А можно узнать почему именно UD7, а не, скажем, UD4?
Это ж порядка 4т. руб. разницы - можно было видеокарту помощней купить.
А можно узнать почему именно UD7, а не, скажем, UD4?
Это ж порядка 4т. руб. разницы - можно было видеокарту помощней купить.
Алдан-3> Корпус GMC Noblesse-K2 EBONY : монструозный комбайн.
выглядит просто атас!
а как оно по шумности получилось?
выглядит просто атас!
а как оно по шумности получилось?
Leks_K> А можно узнать почему именно UD7, а не, скажем, UD4?
В заказе было UD5. По факту пришло UD7.
Leks_K> Это ж порядка 4т. руб. разницы
На корпусе между "что заказал --> что привезли" ещё столько же.
"То что в итоге было куплено это как бы не совсем то, что заказывалось" (ц) я
С другой стороны, та же машина просто купленная в ближайшем магазине: стоила бы ещё на 10-15 тыров дороже, так что никакого резона возмущаться мне как бы и нет, тем более что "целевая аудитория довольна по уши"
Хотя насчёт "можно было видеокарту помощней купить" я ей пожалуй не скажу
Kuznets> а как оно по шумности получилось?
Нормально. Ну то есть он как бы шумит, но без фанатизма. В принципе у него на морде настройки куллеров, если отключить авто и руками выкрутить процентов до 30 то почти совсем тихо, но я отключил авто и выкрутил на 100%, во избежание
В заказе было UD5. По факту пришло UD7.
Leks_K> Это ж порядка 4т. руб. разницы
На корпусе между "что заказал --> что привезли" ещё столько же.
"То что в итоге было куплено это как бы не совсем то, что заказывалось" (ц) я
С другой стороны, та же машина просто купленная в ближайшем магазине: стоила бы ещё на 10-15 тыров дороже, так что никакого резона возмущаться мне как бы и нет, тем более что "целевая аудитория довольна по уши"
Хотя насчёт "можно было видеокарту помощней купить" я ей пожалуй не скажу
Kuznets> а как оно по шумности получилось?
Нормально. Ну то есть он как бы шумит, но без фанатизма. В принципе у него на морде настройки куллеров, если отключить авто и руками выкрутить процентов до 30 то почти совсем тихо, но я отключил авто и выкрутил на 100%, во избежание
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Алдан-3> Итого по счётчику: 45 500 рублей.
"Вы меня удивляете, дорогая редакция!"(с). Любит у нас народ по 30-40% переплачивать... Пломба на корпусе явно платиновая. Я не ругаюсь, а по-хорошему завидую.
"Вы меня удивляете, дорогая редакция!"(с). Любит у нас народ по 30-40% переплачивать... Пломба на корпусе явно платиновая. Я не ругаюсь, а по-хорошему завидую.
Amp> "Вы меня удивляете, дорогая редакция!"(с). Любит у нас народ по 30-40% переплачивать
Между прочим: это я ещё по дешёвке взял через знакомого, по закупочным ценам.
По сравнению с покупкой этой же конфигурации в магазине это ЭКОНОМИЯ в районе 10-15 тысяч.
"Такие дела" (ц)
Между прочим: это я ещё по дешёвке взял через знакомого, по закупочным ценам.
По сравнению с покупкой этой же конфигурации в магазине это ЭКОНОМИЯ в районе 10-15 тысяч.
"Такие дела" (ц)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Алдан-3> Мать: Gigabyte p55a-ud7 10500
Алдан-3> Процессор: i5 760 @ 2,800 Гц 7700
Алдан-3> Видео: Sparkle GeForce GTX 460 (1Гб на борту) 7100-7600
Алдан-3> Память: 8 Гб (2 планки по 4Гб) 3600
Алдан-3> Винт: WD на 500 Гб 2000( 1ТБ)
Алдан-3> Корпус: GMC Noblesse-K2 EBONY
Gigabyte p55a-ud7 10500
Процессор: i5 760 @ 2,800 Гц 7700
Видео: Sparkle GeForce GTX 460 (1Гб на борту) 7100-7600
Память: 8 Гб (2 планки по 4Гб) 3600
Винт: WD на 500 Гб 2000( 1ТБ)
БП FSP 550-600 Ватт до 2500
кулер 500
корпус до 2000
35900-36400
По ценам заднего двора цивилизации.
Нет, я понимаю, там конечно присутствует наклейки Windows 7(R) compatible. И его неделю тестировал сборщик с двумя высшими образованиями. Я только не понимаю зачем QuadSLI/Crossfire за 10500 под GTX 460, если здесь и сейчас есть великолепные двухслотовые за 5000-6000. И остаются деньги на более эффективный в переключении вкладок браузера GTX 570(580), шикарный букет, коробку мороженого и, что самое главное, на ящик охлаждающей праздничной жидкости. С наступающим!
Алдан-3> Процессор: i5 760 @ 2,800 Гц 7700
Алдан-3> Видео: Sparkle GeForce GTX 460 (1Гб на борту) 7100-7600
Алдан-3> Память: 8 Гб (2 планки по 4Гб) 3600
Алдан-3> Винт: WD на 500 Гб 2000( 1ТБ)
Алдан-3> Корпус: GMC Noblesse-K2 EBONY
Gigabyte p55a-ud7 10500
Процессор: i5 760 @ 2,800 Гц 7700
Видео: Sparkle GeForce GTX 460 (1Гб на борту) 7100-7600
Память: 8 Гб (2 планки по 4Гб) 3600
Винт: WD на 500 Гб 2000( 1ТБ)
БП FSP 550-600 Ватт до 2500
кулер 500
корпус до 2000
35900-36400
По ценам заднего двора цивилизации.
Нет, я понимаю, там конечно присутствует наклейки Windows 7(R) compatible. И его неделю тестировал сборщик с двумя высшими образованиями. Я только не понимаю зачем QuadSLI/Crossfire за 10500 под GTX 460, если здесь и сейчас есть великолепные двухслотовые за 5000-6000. И остаются деньги на более эффективный в переключении вкладок браузера GTX 570(580), шикарный букет, коробку мороженого и, что самое главное, на ящик охлаждающей праздничной жидкости. С наступающим!
Amp> Нет, я понимаю, там конечно присутствует наклейки Windows 7(R) compatible.
А, ты про "оверкил" и разбалансировку самой конфигурации.
Ну это да, оно присутствует.
Изначально было заказано "средняя мать — средняя видяха — средний корпус — блок питания выше среднего, ближе к топовому"
Приехало "топовая мать — средняя видяха — топовый корпус — блок питания хз какой, но повезёт если средний".
Короче получилось "не гонялся бы ты поп за дешевизной" (ц)
Amp> С наступающим!
Алаверды
А, ты про "оверкил" и разбалансировку самой конфигурации.
Ну это да, оно присутствует.
Изначально было заказано "средняя мать — средняя видяха — средний корпус — блок питания выше среднего, ближе к топовому"
Приехало "топовая мать — средняя видяха — топовый корпус — блок питания хз какой, но повезёт если средний".
Короче получилось "не гонялся бы ты поп за дешевизной" (ц)
Amp> С наступающим!
Алаверды
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Алдан-3> Между прочим: это я ещё по дешёвке взял через знакомого, по закупочным ценам.
Алдан-3> По сравнению с покупкой этой же конфигурации в магазине это ЭКОНОМИЯ в районе 10-15 тысяч.
Алдан-3> "Такие дела" (ц)
Аха аха... можно комп купить за 45 штук таньга, а чел взял за 45 килорублей и считает что сэкономил.
Тут вот товарищ, с которым шар делали, купил системник за 38 тыс. таньга - мамка со встроенной видюшкой, гиг памяти, трехядерный АМД, диск на 320 гиг. Говорит, что скорость чтения файла составляет порядка 100 метров в секунду.
Обещано было 26 гигафлопов, правда первый попавшийся тест показал 16 гигафлопов. Поиграл на нем в Сталкер - видюшка не очень, но играть можно.
Алдан-3> По сравнению с покупкой этой же конфигурации в магазине это ЭКОНОМИЯ в районе 10-15 тысяч.
Алдан-3> "Такие дела" (ц)
Аха аха... можно комп купить за 45 штук таньга, а чел взял за 45 килорублей и считает что сэкономил.
Тут вот товарищ, с которым шар делали, купил системник за 38 тыс. таньга - мамка со встроенной видюшкой, гиг памяти, трехядерный АМД, диск на 320 гиг. Говорит, что скорость чтения файла составляет порядка 100 метров в секунду.
Обещано было 26 гигафлопов, правда первый попавшийся тест показал 16 гигафлопов. Поиграл на нем в Сталкер - видюшка не очень, но играть можно.
TEvg> Аха аха... можно комп купить за 45 штук таньга, а чел взял за 45 килорублей и считает что сэкономил.
TEvg> Обещано было 26 гигафлопов, правда первый попавшийся тест показал 16 гигафлопов. Поиграл на нем в Сталкер - видюшка не очень, но играть можно.
"последние 5% скорости стоят 90% бюджета топовой команды Ф1" (с) как то так.
Если сталкер идет не очень, то вы сильно переплатили, алдан на своем может гонят любой на 2560
TEvg> Обещано было 26 гигафлопов, правда первый попавшийся тест показал 16 гигафлопов. Поиграл на нем в Сталкер - видюшка не очень, но играть можно.
"последние 5% скорости стоят 90% бюджета топовой команды Ф1" (с) как то так.
Если сталкер идет не очень, то вы сильно переплатили, алдан на своем может гонят любой на 2560
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
