Чечню - в каменный век!

MD, Apr 28 2003, 08:26:

 

 

[/html_font]

Множество народов ассимилировались в России, или частично ассимилировались и продолжают ассимилироваться, и стали частью большого русского народа.
Чеченцы, как мне кажется, никакие не свои. И Чечня - не своя земля. Прямо таки наоборот - это враждебная, и даже лучше сказать, вражеская страна. Населенная враждебным народом.

А может, они просто не успели ассимилироваться? Или, скажем так, успели, но далеко не все. Назовите хоть один народ, который оказался в составе России ПОЗЖЕ, чем чеченцы. Со временем, глядишь, поумнеют, как башкиры, например (в свое время тоже очень долго разбоем увлекались). А теперь ничего, вполне мирные.


То есть, резюмируем: Чечня - это не "своя земля" для России, это вражеская земля, но Россия имеет право на эту землю, захватить ее, подавить всякое сопротивление и поступить с ней по своему усмотрению. Это как с Калининградом или Курильскими островами. Или как у еврейцев с арабскими территориями. Принцип один: вы на нас напали, мы вас победили, теперь мы вам говорим, как жизнь устроена, а вы делаете, чего вам сказали. И поживее.

Во-первых. Не надо всех чеченцев ставить на одну доску. Есть и такие, кто еще в "первую чеченскую" воевал на стороне русской армии, а потом, после лебедевского предательства, был вынужден бежать в Россию. И таких немало.
Во-вторых. Провокационные высказывания, вроде Вашего, способны лишь оттолкнуть от России тех чеченцев, кто вполне может стать (или уже стал) ее союзником. Неужели непонятно? Или Вы именно этого и добиваетесь?

anybody, May 8 2003, 16:55:

если кто-то начнет восстанавливать последние 300 лет довольно враждебную к собственному населению Русь, то первое, с чего надо начинать--- возвращать домой столь здравомыслящих людей и создавать им здесь те условия, какие они захотят. Только, вот, по-моему, не бывать этому в ближайшие лет 150.

 

Мдааа, если кто-то захочет восстановить именно "враждебную к собственному населению Русь", то такие люди, как MD, будут незаменимы....
Впрочем, таких и сейчас хватает

О как Килло то проняло, прям писатель Сорокин, гляди тебя сосущие вместе сожгут вместе с твоими опусасами. Видать действительно было у тебя чтото с небритыми горбоносыми брюнетами.

hcube, May 10 2003, 23:45:

Килло, пока арабы (и вы, самостийные, тоже) не сталкивались с дествительно разозленным европейцем. Особенно с разозленным русским. Мы - не американцы. Это они любят приводить всякие юридические обоснования. Если бы твинс (или, скажем, школу) взорвали в центре Москвы - на следующий день на месте дворцов Саудовской Аравии, Кувейта и Ирана (возможно, также Афганистана, Пакистана, Ирака, Сирии и так далее) было бы пепелище. Радиоактивное. Безо всяких обоснований. И если и дальше испытывать терпение русского медведя уколами - он пойдет на вас и заломает. Лозунг же 'Грузия для грузинов, негрузины - убирайтесь вон' - это именно такой укол. Вы, блин, получаете русский газ и электричество, русские десантники предотвращают у вас гражданскую войну, русские специалисты дают вам то электричество, которое вы вырабатываете сами. Так что не надо злить русского медведя.

 

А вот тут требуется уточнение. И дома взрывали и русских в чечне мочили и Норд-Ост был. Что то после этого радиоктивных пепелищ нигде не заметил. Да и вообще каких то последствий для спонсоров с запада и Ближнего Востока (но большая часть средств как мне кажется поступает из самой России - чеченская диаспора постаралась, точнее ее определенная часть) я не заметил, а наказать кого-то следовало. Датчане помнится Закаева не выдали, англичане тоже не спешат - они так "уважают" Россию?

Vikond, May 12 2003, 13:13:

 Провокационные высказывания, вроде Вашего, способны лишь оттолкнуть от России тех чеченцев, кто вполне может стать (или уже стал) ее союзником. Неужели непонятно? Или Вы именно этого и добиваетесь?

---

Vikond:  Мдааа, если кто-то захочет восстановить именно "враждебную к собственному населению Русь", то такие люди, как MD, будут незаменимы....

 

Блин, то в "либерасты" запишут, то в фашисты... Неужели я настолько непонятно свои мысли пишу? Или просто неохота понимать?

Попробую еще раз: Я ВЕРЮ В СВОБОДНЫЙ ВЫБОР КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА!!!!!


Этим объясняются и мои взгляды на экономику, и мои политические пристрастия, и отношение к национальному вопросу, и даже нынешнее место проживания: здесь личный свободный выбор является фундаментальной основой устройства общества.


И мое отношение к чеченской проблеме строится на тех же принципах, которые я применяю к себе и людям вокруг себя. Скажем, я верю, хотя и с некоторыми оговорками, в право народов на самоопределение. И в первую чеченскую я в такое право верил, и был сторонником предоставления Чечне независимости, если они хотят. Но опять же, право на самоопределение - это не право "народа", а право конкретных человеков. То есть, даже если большинство чеченцев стояли за отделение от России, это не обязательно большинство населения чечни: там ведь и русские живут и тогда жили, и многие другие. Так что я считал бы справедливым провести голосование по районам(или каким-то естественным географически ограниченным территориям, разделенным реками, горами и т.д., хотите ли вы быть в составе России или жить сами по себе? Я подозреваю, что соседние с Россией равнинные или холмистые районы предпочли бы не отделяться.


Но, допустим, кто-то бы отделился. Теперь, вместе со свободой от русских оккупантов, наступает и ответственность за свое государство. С вытекающей отсюда необходимостью отвечать за базар и платить за косяки. Готовы - пожалуйста, полный вперед!


Собственно, так примерно (только гораздо более коряво) и получилось: чечены победили в войне, и завоевали свою свободу. Теперь, наступило время ответственности. Как они ей распорядились, я писал в прошлом постинге.


Тут можно провести параллель с индивидуальной свободой в любом, сколь угодно демократическом обществе: человеку его свобода дана богом и принадлежит от рождения. Но ее, как и все, что тебе принадлежит, можно потерять. К примеру, ты выпускаешь фальшивые ценные бумаги или вскрываешь банковские сейфы: тебя поймают, и ты своей свободы лишишься. А если ты банковские сейфы обчищаешь  днем, при публике и с помошью автомата, то свободы можешь лишиться вместе с головой.


Это, в сущности, и произошло с чеченцами: они своей, на мой взгляд, вполне оправданной свободой распорядились по бандитски, причем как самый тупой отморозок: стали наезжать и нападать на Россию. Это как если бы в каком-нибудь американском городке шайка местных байкеров стала бы всяко оскорблять полицейских, воровать их родню за выкуп, а потом вломилась бы в местный участок и парочке копов вломили бы, а потом их оттрахали в задницу. Тут уж им точно пришлось бы забыть об гражданских правах, неприкосновенности личных транспортных средств и неприкосновенности личного достоинства, в виде своей жопы. Причем копы не разбирались бы, участвовал лично ты в нападении, или просто куртку "Хелл Энджелс" надел и в их баре сидишь, пиво пьешь.


И с личными правами и свободами полная аналогия: вряд ли копы мочили бы всех, кто вообще ездит на мотоциклах, но точно, что каждого бы останавливали на улице, при подозрении забирали в участок, а за длинный язык давали по чану. Что делать, не повезло мотоциклистам, но это серьезный конфликт, и пришлось бы всем занять стороны.


Так что, понимая, что нельзя поубивать всех чеченов за действия, скажем, половины из них, тем не менее надо поставить четкое условие: "Ваши" напали на "нас", если вы лично хотите быть к этому непричастны, однозначно покажите (желательно -делом, а не на словах), что вы с нами, а не с ними. Нет? Тогда и вам лично придется ответить! Причем, подход универсальный, применяется и другими серьезными игроками: "Кто не с нами, тот против нас". Узнаете?


И каким образо это подход враждебен собственному населению, (как заявил уваж. Vikond), я не понимаю. Поскольку "собственным" это население делает самоидентификация. Т.е. тем, кто считает себя частью России, тут ничего враждебного нет: одна только поддержка и защита своих. А мнение того, кто считает себя частью независимой и гордой Ичкерии, уже не должно никого волновать: они имели свою свободу выбора с 1996 по 1998, и сделали неправильный выбор. Теперь расплачиваются. Никого ведь не волновало (и справедливо) мнение немцев в Кенигсберге в 1945.


Причем, этот подход для меня универсален: я по этой же причине поддерживаю право Буша воевать в Ираке и Афганистане, или право Израиля занимать арабские территории.


Теперь, пусть мне скажут, что в этом отношении фашистского, враждебного к своему населению и т.д. По моему, все на уровне простого здравого смысла, и принципов общей для всех справедливости.

MD>Я ВЕРЮ В СВОБОДНЫЙ ВЫБОР КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА!!!!!

Красиво выражаетесь.  Хорошо, когда человек отвечает за свои действия, но это ж в идеале. Как раз этим фашисты и пользуются, когда провозглашают: 'Я буду делать то, что захочу и я буду за это отвечать, да и ты можешь делать то же самое, только будь готов ответить за это.'  И вроде кажется, что все справедливо. Но реально это справедливо только для открытой системы, когда всегда найдется некто третий, способный призвать к ответу, если надо, насилием. В качестве этого третьего придуман Закон (хе, тоже мне, замкнули систему, цепочка ББГКИ, блин). Тоже идеализированная схемка, но она гораздо лучше работает. Вот только в США международные законы не ахти как уважаются. Теперь вопрос, кто посадит на электрич.стул  конкретных людишек например из США (а не все население) за массовые убийства, террор в Ираке? В США, ИМХО, нет закона, запрещающего убить негражданина США. Можно хоть всю остальную планету вырезать, полиция тебя не тронет. Пока же наказать хотя бы Рамсфелда возможности нет. Ваша схема прекрасно отражает реальность, к ней претензий нет. А к реальности - есть. ИМХО, есть теоретическая возможность наказывать конкретных типов, но она до последнего будет обзываться терроризмом, да и с установлением всех виновных и степени вины - большие (в принципе решаемые) проблемы. ИМХО, убийство невиновных - терроризм, а вот виновных, которых нельзя наказать правовым путем - нет. Хотя тот, кто наказывает при сегодняшних реалиях должен быть готов к тому, что его могут без суда и следствия... Как с Че Геварой например. Или с пытками (опять Че), 'судом', по заранее утвержденному приговору.

В Нагорном Карабахе как раз какой-то идеалист придумал провести голосование по району для оределения принадлежности сего района. Для получения нужного соотношения голосов была устроена резня. ИМХО, организаторы и значительная часть исполнителей за это не ответили.

Приведенные копы - мягко говоря, не идеал справедливости. Если копы не станут разбирать кто виноват и станут мочит всех похожих, то они такие же уроды, только с большими полномочиями и поэтому куда опаснее.

А как понимать, 'понимая, что  нельзя поубивать всех чеченов за действия, скажем, половины из них', и '...однозначно покажите (желательно -делом, а не на словах), что вы с нами, а не с ними. Нет? Тогда и вам лично придется ответить! ...'?  Объясните-ка какому-нибудь амеру, что за то, что его сограждане сыплют 'Томагавками' на Югославию он должен заплатить жизнью своего ребенка, например. Или своей. Голливуд фильмы снимает про террористов с похожей идеологией ('Правдивая ложь', кажется). А как вы половину чеченцев накажете за вред, причиненный другой половиной?  Ведь это и будет уничтожение своего населения. Я сейчас дойду до одного амера и прикончу его, а в ответ в Ванкувер прилетит B2 и накроет его вместе с MD, т.к. он во-первых из России/СССР, а во-вторых не примчался назад и не покарал меня, моих друзей и родственников и вообще не доказал своей лояльности. А канадцы для амеров - почти 'свои'. ИМХО, подобный маразм и называется фашизмом. (Хе, фашизм - разновидность маразма, при которой... )  Я понимаю, что разбираться не хочется, хочется сразу покарать всех и вся, на этом+ксенофобии фашики и играют.  Да и вообще, представляете, что будет, если население перестанет требовать крови, зато начнет требовать убедительных доказательств вины того или иного человека? Всегда и везде? Эдак власть имущие на стенку полезут. И власти никакой не захочется. Ее и хочется,т.к. есть обоснованная надежда на безнаказанность.

Насчет Израиля. Вроде бы арабы и евреи - были одним народом, так что своя территория у них должна там быть. А вот насчет силового захвата, извините. Захватили силой, выдворяете местных - пусть будут готовы к джихаду, газавату или к чему там еще. И не обижаются, если вдруг начнут умирать заказчики сего действа (эх, мечты...).  И поселения на захваченных землях (не насильно же их туда вселяют?). Но опять-таки только эти группы лиц. А не все израильтяне подряд и без разбора.


Ладно, что-то я размечтался совсем... 


Так что делать, MD? Вы все равно остаетесь на Вашей позиции?

Vikond, May 12 2003, 13:23:

anybody, May 8 2003, 16:55:

если кто-то начнет восстанавливать последние 300 лет довольно враждебную к собственному населению Русь, то первое, с чего надо начинать--- возвращать домой столь здравомыслящих людей и создавать им здесь те условия, какие они захотят. Только, вот, по-моему, не бывать этому в ближайшие лет 150.

 

Мдааа, если кто-то захочет восстановить именно "враждебную к собственному населению Русь", то такие люди, как MD, будут незаменимы....
Впрочем, таких и сейчас хватает

 

Vikond, я неправильно выразился. Хотел сказать следующее (очередное приближение ). Несмотря на то, что за последние 300 лет было исключительно мало случаев, чтобы власть была хотя бы невраждебна к народу, населяющему Русь (не употребляю ни Россия, ни СССР, поскольку ниодин из них не просуществовал весь рассматриваемый промежуток времени), мне хочется возрождения нормальной страны и хорошей общественной жизни здесь. Под хорошей общественной жизнью понимается дружественное отношение к народу со стороны власти, лучше всего, если власть полностью будет контролироваться населением. Утопический способ такого контроля могу предложить, но это тема для отдельной ветви. Одним из условий хорошей общественной жизни является снижение преступности и процента дураков (о которых говорил Нумер). MD предлагает действенные меры. Уже не первый раз. Эти меры будут действовать, проверено не раз в мировой практике. Сиим MD сильно отличается от всяких там умников, предлагающих еще и еще раз "аргументы в пользу бедных" для современной страны. Также правильным является указание "прежде чем говорить о стране, хорошо бы поговорить о себе", которое сквозит из его высказывания про бензоколонку и занятия рукопашным боем. Иначе многие только и говорят: "Нужна политическая воля!" А в ответ на предложение проявить свою волю, не дожидаясь политической, звучит нечто вроде: "Нет, нужна именно политическая, вот ТОГДА..."
Может, все-таки, стоит таких кретинов вытеснить как неспособный к выживанию результат мутации? А куда еще их девать? На авиабазе я прямо душой отдыхаю--- нормальные люди. Так жаль, что много среди них "иностранцев". Именно о желании вернуть их всех сюда и начать нормальную общественную жизнь я и говорил.
Извините за многословие

AidarM, May 13 2003, 17:38:

В Нагорном Карабахе как раз какой-то идеалист придумал провести голосование по району для оределения принадлежности сего района. Для получения нужного соотношения голосов была устроена резня. ИМХО, организаторы и значительная часть исполнителей за это не ответили.

 

Можно вопрос? Я не знаю, мал тогда был, а в поднятой пыли теперь не разберешься, кто и кого резал в Нагорном Карабахе, но почему родственники убитых и раненых не вырезали за такую наглость всех, кто имел к этому хоть какое-то отношение? Называйте это как угодно, но в мире действует закон страха. Любое нападение можно предотвратить, если нападающий заранее будет знать о тяжелейших, возможно, смертельных потерях с его стороны. По-моему, любой народ только тогда может называться народом, когда в ответ на нанесение ущерба малой его части поднимается весь народ. С сожалением можно и нужно, точнее, приходится признать, что русский и украинский народы точно уже канули в Лету. Мне искренне жаль. А ведь убивали же и князей за излишние поборы... И против царской (екатерининской) власти воевали... И много было других славных страниц истории... Печально все это.
Ух-х... После такого и жизнь не мила.

anybody>Можно вопрос? Я не знаю, мал тогда был, а в поднятой пыли теперь не разберешься, кто и кого резал в Нагорном Карабахе, но почему родственники убитых и раненых не вырезали за такую наглость всех, кто имел к этому хоть какое-то отношение?


[html_font size="2" ]


Я тоже знаю в основном, по рассказам историка (классный препод). Потому что ТВ я тогда вообще перестал понимать. A резня была с обеих сторон. И родственники не были трусами, просто они тоже не разбирались, кого резать. Им назвали - они пошли и зарезали. У кого-то свои подозрения были, кто-то с кем-то конфликтовал, бытовая ксенофобия, и кто-то этим воспользовался. Кто подбросил сию идейку горячим южным парням, кто всячески подчеркивал разницу между армянами и азербайджанцами, сеял рознь - надо спрашивать выживших. Если бы они могли вспомнить и честно назвать. Может и можно будет найти провокаторов, а не только рядовых недоумков, если конечно этим кто-нибудь рискнет заняться всерьез. Лично я помню лишь, как по ТВ представители обеих сторон глядя честными горящими глазами в объектив говорили, что первыми резню начали не они. ИМХО, такое запросто могло быть. Провокацию надо было для этого организовать, после предварительной обработки населения. Ведь эти люди говорили, что теперь будут резать ВСЕХ армян/азербайджанцев - кому кто меньше нравится. И детей своих тому же учат.     


Закон страха в мире действует. Но не любое нападение можно предотвратить страхом. Во-первых, к таким вещам готовятся, обрабатывают население. Во-вторых инициируют резню не чайники, все на высшем уровне - ничего не докажешь, куча ложных улик, отводящих подозрение. Например, накачивают ненавистью какого-нибудь самого никчемного фаната из предварительно слепленной группы так, чтобы он начал бузить и возникать на людях, а затем тихо приканчивают его и начинают вой, что вот, мол, убили праведника и защитника национальных интересов. Если кто из группы вдруг начнет мозгами шевелить - таких тоже и срочно, но лучше в группу подбирать людей, не изуродованных частой работой мысли. Ну, и с другой стороны примерно так же, но с вариациями. Желательно, чтобы от смертей был максимально сильный эмоц. эффект (люди у нас такие, энергии много, с трезвым мышлением проблемы), так что могут и женщину с ребенком, или еще кого. Фантазий много, подонков можно поискать и на стороне. В общем, если процент дураков и подонков велик, то подобные номера (не Нумера!   ) проделать нетрудно. И не страшно. Если все подготовить так, как надо, риска почти никакого. Да, если повезет, можно обойтись и без убийства пламенного борца, можно просто создать критическую плотность таких с обеих сторон. И инициирующую провокацию проводить 'мирными' средствами. Эх, недолго действовал иммунитет против фашизма...    И даже у немцев его действие закачивается не иначе кто-то этого очень хочет, ИМХО.


[html_font size="2" ]


Насчет русских и украинских народов. ИМХО, они просто очень терпеливые (в среднем, конечно). Да и живучие.   Чтобы русские пришили князя за поборы, ему нужно было просто уже людям на горло наступить, ИМХО. Пугачевским крестьянам тоже мало, что было терять при Екатерине. А сказочного доброго царя хотелось. Т.к. тогда Царь - это наше всё. А уж если добрый - рай на земле русской обеспечен.

anybody, May 13 2003, 19:18:

 

Я не знаю, мал тогда был, а в поднятой пыли теперь не разберешься, кто и кого резал в Нагорном Карабахе, но почему родственники убитых и раненых не вырезали за такую наглость всех, кто имел к этому хоть какое-то отношение? Называйте это как угодно, но в мире действует закон страха. Любое нападение можно предотвратить, если нападающий заранее будет знать о тяжелейших, возможно, смертельных потерях с его стороны. По-моему, любой народ только тогда может называться народом, когда в ответ на нанесение ущерба малой его части поднимается весь народ. С сожалением можно и нужно, точнее, приходится признать, что русский и украинский народы точно уже канули в Лету. Мне искренне жаль. А ведь убивали же и князей за излишние поборы... И против царской (екатерининской) власти воевали... И много было других славных страниц истории... Печально все это.
Ух-х... После такого и жизнь не мила. [/QUOTE]
Из Вашего последнего постинга я сделал вывод, что вы призываете:
А) К ветхозаветному принципу "око за око, зуб за зуб", а проще говоря - к кровной мести (на примере Карабаха)
Б) К восстанию супротив угнетателей
В) К "снижению процента дураков" и "вытеснению кретинов" (нет, простите, это было у Вас в предыдущем).
Увы и ах, но с такими идеями Вы опоздали родиться лет, этак, на 100-150, а то и больше. Впрочем, чтобы "жизнь была милее", советую Вам вступить в Национал-большевицкую партию Эдички Лимонова. Там Вы найдете массу единомышленников, столь же пламенных борцов за русско-украинское народное счастье.
Кстати, а каким способом Вы собираетесь "снижать процент дураков"? Надеюсь, не так, как это делал Адик Шикльгрубер?

ЗЫ. Не обижайтесь, есть старая поговорка: "Кто в 20 лет не революционер, у того нет сердца, а кто в 40 не консерватор, у того нет головы", так что у Вас впереди еще куча времени, чтобы переосмыслить свои взгляды

Vikond, May 14 2003, 01:45:

Из Вашего последнего постинга я сделал вывод, что вы призываете:
А) К ветхозаветному принципу "око за око, зуб за зуб", а проще говоря - к кровной мести (на примере  Карабаха)
Б) К восстанию супротив угнетателей
В) К "снижению процента дураков" и "вытеснению кретинов" (нет, простите, это было у Вас в предыдущем). 
Увы и ах, но с такими идеями Вы опоздали родиться лет, этак, на 100-150, а то и больше.

 

Да не дурак я! Знаю, что идеи утопические и полубредовые.

Vikond, May 14 2003, 01:45:

Впрочем, чтобы "жизнь была милее", советую Вам вступить в Национал-большевицкую партию Эдички Лимонова. Там Вы найдете массу единомышленников, столь же пламенных борцов за русско-украинское народное счастье.

 

Э-э не! "Каждый бредит в одиночку" (перепев известного афоризма) Тем более, а что они действительно могут предложить? Сделать-то что-нибудь в ближайшие лет 150 вряд ли удастся.

Vikond, May 14 2003, 01:45:

Кстати, а каким способом Вы собираетесь "снижать процент дураков"? Надеюсь, не так, как это делал Адик Шикльгрубер?

 

Называйте меня как вам угодно, но поясните, что вы имеете ввиду?

Vikond, May 14 2003, 01:45:

ЗЫ. Не обижайтесь, есть старая поговорка: "Кто в 20 лет не революционер, у того нет сердца, а кто в 40 не консерватор, у того нет головы", так что у Вас впереди еще куча времени, чтобы переосмыслить свои взгляды 

 

Чем я и занимаюсь. Для этого необходимо узнавать новые факты. В противном случае можно далеко уйти.

Немного подумав (и такое случается ), я пришел к выводу: данную поговорку нужно доработать до следующей "Кто в 20 лет не революционер--- у того нет сердца, а если кто дожил до 40 и не консерватор--- у того нет головы" . Поясню: в свете происходящего в Россиянии сейчас у меня есть сомнения в продолжительности моей жизни--- загнусь от голода или замерзну годика эдак через 3--4 или лет через 5--7 и все... И не быть мне тогда консерватором .

2 anybody

Забыл добавить: MD, ИМХО предлагает не решение проблемы, а ее перенос на плечи потомков со значительным усложнением. Пока сила есть, ума не надо. Так можно свести проблемы и к нерешаемому виду. И тогда последует логический конец не наш с вами, мы можем и не дожить до такого светлого будущего. Сейчас амы своим потомкам создают крупные проблемы, мы создаем новые и расхлебываем ранее созданные.

AidarM, May 14 2003, 15:16:

2 anybody

Забыл добавить:MD, ИМХО предла гает не решение проблемы, а ее перенос на плечи потомков со значительным усложнением. Пока сила есть, ума не надо. Так можно свести проблемы и к нерешаемому виду. И тогда последует логический конец не наш с вами, мы можем и не дожить до такого светлого будущего. Сейчас амы своим потомкам создают крупные проблемы, мы создаем новые и расхлебываем ранее созданные.

 

По моему, все прямо наоборот: проблемы создаются, наслаиваются и оставляются потомкам, когда нет простых, ясных и понятных на уровне здравого смысла  принципов, применяемых в политике. Причем, я даже не настаиваю, что эти простые принципы должны совпадать с лично моими представлениями - это всего лишь один из вариантов - но они должны БЫТЬ.


Скажем, я считаю, что принадлежность к "своим" должна быть по самоидентификации. Кто-то может считать, что по проценту славянской крови. Кто-то - по отсутствию (или, наоборот, присутствию) еврейской.Возможны и еще варианты. Для меня они неравноценны, и исторический опыт показывает, что страны, руководствующиеся разными подходами, достигают разных результатов. Но все эти подходы лучше, чем отсутствие какого бы то ни было системного, внутренне логичного, понятного разработчикам и исполнителям политики подхода к проблеме. А это именно то, что мы наблюдаем в примере с Чечней..


И далее: если "MD, ИМХО предлагает не решение проблемы, а ее перенос на плечи потомков со значительным усложнением", то что предлагаете вы? Такую же бесконечную вялотекущую войну с абстрактными "непримиримыми сепаратистами" и вечно исчезающими в никуда и появляющимися ниоткуда "незаконными формированиями"?


Я бы предложил вообще нафиг уйти из Чечни, да вот только:


- Батя, я медведя поймал!


-Дык тащи его сюда!


-А он не идет!


-Ну так брось его, сам иди...


-А он не пускает!!!


Так и с чичами: сегодня русские уйдут из Чечни, а завтра Чечня будет в России. Так что уж лучше там, у них...

MD>что предлагаете вы? Такую же бесконечную вялотекущую войну с абстрактными "непримиримыми сепаратистами" и вечно исчезающими в никуда и появляющимися ниоткуда "незаконными формированиями"?

Как с такими же формированиями на западной Украине после ВОВ: границы с другими странами перекрыть, бандитов ловить, населению дать спокойно жить, работать, учиться и лечиться. Население уже хлебнуло самостийности по самое не могу. Дороги минируют часто те, кому просто есть хочется. А сепаратисты в никуда деться не могут, как и появиться из ниоткуда.  Источники всех проблем - в Москве и отнюдь не чеченской национальности. Верхушка просто не хочет по настоящему решать проблему, ему нужен полит. капитал, отсюда и все заигрывания с населением Чечни вместо реальной помощи. Жесткость нужна, когда имеешь дело людьми, сознательно создающими проблемы - будь то Басаев или Шеварднадзе.

MD>Так и с чичами: сегодня русские уйдут из Чечни, а завтра Чечня будет в России. Так что уж лучше там, у них...

Что там, у них? Видимо для Вас все равно все чеченцы - 'они', 'чичи'. А в идеале надо бы 'мы'. Кое у кого сходные проблемы с евреями и цыганами, русскими (у нас тут есть одна - время от времени в США линяет и своих детей туда отправила). Таким русским, чеченцам, грузинам, китайцам, маори, марсианам, кому - угодно лучше начать самим лечиться от ксенофобии. А то ведь в приличном обществе могут ограничить в общении. ИМХО, здесь может помочь знакомство с культурой, историей народа. С его литературой в особенности.


Помнится, в детстве я прочитал - коммунячья пропаганда, не иначе - стихи, смысл которых был в том, что в нашей стране разных народов уйма, и все живут дружно. Блин, сейчас бы такой 'промыв мозгов' сделать.

MD>что предлагаете вы? Такую же бесконечную вялотекущую войну с абстрактными "непримиримыми сепаратистами" и вечно исчезающими в никуда и появляющимися ниоткуда "незаконными формированиями"?

Как с такими же формированиями на западной Украине после ВОВ: границы с другими странами перекрыть, бандитов ловить, населению дать спокойно жить, работать, учиться и лечиться. Население уже хлебнуло самостийности по самое не могу. Дороги минируют часто те, кому просто есть хочется. А сепаратисты в никуда деться не могут, как и появиться из ниоткуда.  Источники всех проблем - в Москве и отнюдь не чеченской национальности. Верхушка просто не хочет по настоящему решать проблему, ему нужен полит. капитал, отсюда и все заигрывания с населением Чечни вместо реальной помощи. Жесткость нужна, когда имеешь дело людьми, сознательно создающими проблемы - будь то Басаев или Шеварднадзе.

MD>Так и с чичами: сегодня русские уйдут из Чечни, а завтра Чечня будет в России. Так что уж лучше там, у них...

Что там, у них? Видимо для Вас все равно все чеченцы - 'они', 'чичи'. А в идеале надо бы 'мы'. Кое у кого сходные проблемы с евреями и цыганами, русскими (у нас тут есть одна - время от времени в США линяет и своих детей туда отправила). Таким русским, чеченцам, грузинам, китайцам, маори, марсианам, кому - угодно лучше начать самим лечиться от ксенофобии. А то ведь в приличном обществе могут ограничить в общении. ИМХО, здесь может помочь знакомство с культурой, историей народа. С его литературой в особенности.


Помнится, в детстве я прочитал - коммунячья пропаганда, не иначе - стихи, смысл которых был в том, что в нашей стране разных народов уйма, и все живут дружно. Блин, сейчас бы такой 'промыв мозгов' сделать.

 Кому помогает Кадыров?
 Мы в очередной раз оснастим, тех кто потом будет стрелять нашим парням в спину.
 Опасения эти усиливаются также и поведением нового главы Чеченской Республики господина Кадырова.
 В начале июля из чернокозовской тюрьмы были отпущены на свободу якобы случайно задержанные. Эту акцию демонстрировало телевидение. Однако на экраны ТВ не попал очень любопытный момент. Кадыров обратился к тем, кто должен был выйти на свободу с вопросом, есть ли у них претензии и жалобы. Из группы освобождаемых поднялся молодой человек лет двадцати трех и очень эмоционально стал говорить с Кадыровым по-чеченски. Прокурор попросил его говорить по-русски, чтобы все поняли. И тогда освобождаемый, задрав штанину, стал показывать следы увечья на ноге, якобы нанесенные охранниками тюрьмы. Обра щался он к главе республики на "ты", без какого-либо почтения, а речь его содержала массу непечатных выражений. Этого оратора сменил такой же молодой человек, который задрав рубашку, продемонстрировал могучий пресс и сказал, что ему "менты"
сломали ребра. Очевидцы рассказывали, что при наличии такой мускулатуры ребра и ломом не сломать. Где получил травму первый, тоже не ясно , поскольку ее можно было получить и в бою. Злоба от обоих исходила такая , что казалось, будто между оскаленными зубами проскакиваает электрическая искра. Одним словаом - волки. И этих людей отпускали на свободу. Совершенно очевидно, что эти дудаевские выкомыши, которые ничего, кроме оружия, в руках не держали, и не подумают заниматся мирным трудом. Но самое странное было то, что сказал освобождаемым Кадыров: "Если вам не сможет помочь глава администрации, если вам не поможет комендант, обращайтесь ко мне. Я все для вас сделаю!"
 Интересное заявление, не правда ли?

   Кому помогает Гантамиров?
   В середине ноября прошлого года подразделение федеральных сил проводило операцию по обезвреживанию сходки эмиров ваххабитского движения Чечни.
   По тщательно собранной агентурной информации удалось установить место и время сбора главарей. Прекрасно спланированная операция позволила захватить несколько ценных пленных, а часть главарей уничтожить. К сожалению, несколько бандитов укрылись в здании и, стараясь оттянуть время просили не стрелять. Себдя они выдавали за чеченских ОМОНовцев. При попытке федералов войти в помещение, где они укрылись, те открывали огонь. Тем временем по радиостанции, имеющейся у них, ваххабиты на милицейской волне вышли на связь со сторонниками Гантамирова и вызвали их для оказания помощи.
   В результате этого уже наше подразделение оказалось блокировано как сторонниками Гантамирова, так и самыми настоящими духами, которые смешались с чеченской милицией. Прибывший Гантамиров вызвал для переговоров старшего начальника. В ходе переговоров главе адмсинистрации Грозного было разъяснено, что эхто подразделение федеральных сил выполняющее задачу.
   Для дальнейшего разъяснения ситуации вызвали военного комменданта Грозного было. Но пока ждали его прибытия, Гантамиров запросил новой встречи с руководителем нашего подразделения. Когда четыре офицера приблизились к позициям чеченских милиционеров, их остановили окрики:"Стоять! Оружие на землю! Снять маски!". После выполнения этих команд офицеров офицеров обезоружили, а двоих стали жестоко избивать. Зверски избитых старших офицеров увели в неизвестном направлении. Взяв заложников, Гантамиров приказал нашим "не дергаться". Когда прибыл военный комендант, Гантамиров и его приспешники провели досмотр бронетранспортеров "федералов" и изъяли захваченные трофеи. а пленных боевиков освободили. А среди них были весьма авторитетные полевые командиры и казнычей ваххабитов в Чечне с приличной суммой "зеленых".
   Один из захваченных в плен офицеров пытался бежать, когда его хотели вывезти из Грозного, и был тяжело ранен. Баранов же обеспечить безопасность выхода своего же подразделения из Старопромысловского района отказался. Выбрались на свой страх и риск. А после этого Гантамиров устроил шумиху в СМИ, сказав, что ГРУ его "заказало". Почему он решил, что это действовало ГРУ, - неизвестно. Однако он либо наивный, либо откровенно блефующий человек. Дело в том, что "заказывают" "братки". В ГРУ же, если бы приняли решение о его физическом устранении, он бы не успел бы даже позвонить домой маме, не говоря уже о заявлениях перед журналистами.
    Очевидно, что данный руководитель, пойманный за руку на воровстве еще в Первую чеченскую, уже давно снюхался с боевиками и теперь использует све служебное положение в корыстных целях. Я не удивлюсь, если узнаю, что за описанные действия Гантамирову неплохо заплатили в твердой валюте.