Новости Су-57 (Т-50)

101> Пилять!
101> Я только сейчас увидел, что на нем фонарь с переплетом!
101> (бьюсь головой об стену)

Ты ещё обрати внимание с КАКИМ именно переплётом!

Aaz> Все не так радужно, как наши пытаются представить.
Это индийская статья, не наша.

Aaz>Как видишь, от Т-50 там фактически остается только двигатель. И то, если мы начнем сильно выступать, его вполне могут заменить.

Как говориться, флаг в руки и барабан на шею. Получат еще один Арджун или этот.... как его, истребитель их собственной разработки.

SkyGuard73> Это индийская статья, не наша.
В том-то и дело, что наши СМИ в основном ограничиваются "шапкой" от индийской статьи - и куча кретинов пишет, что мы заключили с индусами контракт на 30 миллиардов...

SkyGuard73> Получат еще один Арджун или этот.... как его, истребитель их собственной разработки.
??? А с чего вдруг они его получат? Прототип с полным комплектом техдокументации они получат - и при этом вполне способны позаботиться, чтобы переделки прототипа в боевой не были радикальными. ТЗ-то они пишут...
И почему ты так уверен, что замена АЛ-ХХ на F100 непременно породит новый Tejas?

Aaz> Я бы не сказал, что оно противоположное - скорее, более закрытое. Основные расхождения существуют в трактовке, но, как известно, дьявол прячется в деталях.
Вот-вот, и потому - более реалистичное, и без щенячих восторгов и победных реляций.
Aaz> Во-первых, откуда ты взял 400 млн.? Пухов / Макиенко называют 295 млн.
Да, ошибся - у меня 395 отложилось в памяти.
Aaz> Во-вторых, ты склоняешься к версии, что работу будет выполнять команда Погосяна. Но есть и другое мнение.
Да ну?! А можешь рассказать поподробней? Неужели МИГовцы???
Aaz> HAL будет работать над FGFA вместе с КБ Сухого и потребует интенсивной модификации планера.
Так все же - модифиация, пусть и сильная. Значит нет повода дял черной зависити, компрессорами и брюхом будем светить на равных.
"А у тебя есть такая проблема, что компрессор светит, и брюхо фонит?" (с)
Aaz> Индия будет использовать свой опыт в изготовлении композитов и легких конструкционных материалов высокой прочности, что позволит значительно снизить вес FGFA.
ЛОЛ, ну вот это уже и вовсе лапша. Если только радиополглащающее покрытие сделают, на основе своей знаменитой зубной пасты.
Aaz> FGFA будет нести индийские УРСД типа Astra-2 и Astra-1, и состав вооружения также будет включать европейское оружие.
Aaz> HAL также будет разрабатывать для FGFA комплекс радиоэлектронной борьбы (РЭБ).[/i]
Ну, это ожидаемо - Су-30МКИ тоже зарубежное оружие и конты носит. Самого внешнего облика комплекса - не меняет.
Aaz> Как видишь, от Т-50 там фактически остается только двигатель.
И компоновка.

Aaz> Я бы не сказал, что оно противоположное - скорее, более закрытое.
Scar> Вот-вот, и потому - более реалистичное,..
Просто "твой" материал ссылается на источник из ВВС, а "мой" - на источник из промышленности. Вот и вся разница...

Scar> Да ну?! А можешь рассказать поподробней? Неужели МИГовцы???
Работать собираются индусы.
Но вот то, что МиГ может подключиться на стадии AMCA, не исключено. Там машина их размерности...

Scar> Так все же - модифиация, пусть и сильная.
Угу - а Ту-22М есть модификация Ту-22, пусть и сильная.
Ты в термины не упирайся, а смысл смотри. Если говорят о "перепланировке" крыла / ГО / ВО - это уже достаточно серьезно.

Aaz> Индия будет использовать свой опыт в изготовлении композитов и легких конструкционных материалов высокой прочности, что позволит значительно снизить вес FGFA.
Scar> ЛОЛ, ну вот это уже и вовсе лапша. Если только радиополглащающее покрытие сделают, на основе своей знаменитой зубной пасты.
Самое забавное, что это соответствует "твоей" информации. Или ты намерен подвергать сомнению напрочь отвергать все, что не соответствует твоим воззрениям, невзирая на источник?

Scar> И компоновка.
"Вскрытие покажет..." (с) Я как-то привык больше верить бывшим коллегам, чем представителям Заказчика - что своим, что чужим.

Aaz> Просто "твой" материал ссылается на источник из ВВС, а "мой" - на источник из промышленности. Вот и вся разница...
Гм, но неужели ВВС не в курсе, что машина будет столь сильно отличаться от оригинала?! Зато по лгике, у промышленности есть резон раздувать щеки, дабы привозвысить себя и свою роль в проекте, которая на самом деле не столь и велика.
Aaz> Работать собираются индусы.
Ээээээ, то есть они что - будут идеологическим и интеллектуальным локомотивом?! Или таки "ключи подавать" будут, пока наши рисуют?
Aaz> Но вот то, что МиГ может подключиться на стадии AMCA, не исключено. Там машина их размерности...
Ну я не знаю, такое ощущение, что ты и вовсе о другой машине говоришь, которая вообще ничего общего, даже габаритов, с Т-50 не имеет. Это, можно сказать, сенсация, причем без иронии говорю.
Aaz> Угу - а Ту-22М есть модификация Ту-22, пусть и сильная.
Aaz> Ты в термины не упирайся, а смысл смотри. Если говорят о "перепланировке" крыла / ГО / ВО - это уже достаточно серьезно.
Ладно-ладно, сдаюсь. Если ты говоришь, что это будет, как Ту-22 -> Ту-22М, или МИГовские корабелки - старая и новая, то наверное да, это серьезно.
Aaz> Самое забавное, что это соответствует "твоей" информации. Или ты намерен подвергать сомнению напрочь отвергать все, что не соответствует твоим воззрениям, невзирая на источник?
Я не о самом факте использования индийскиих композитов, а о "что позволит значительно снизить вес FGFA" - такое ощущение, что вот был чугунный FGFA, но пришла HAL, взмахнула композитной палочкой, и FGFA полегчал. Композиты, как композиты, я вообще сомневаюсь, что в индийских их вариациях будет какой то объективный толк для машины, только для занятости и портфолио нидийской промышленности. Примерно, как индийские блоки в Су-30, Брамосе и модернизируемых для них Кило.
Aaz> "Вскрытие покажет..." (с) Я как-то привык больше верить бывшим коллегам, чем представителям Заказчика - что своим, что чужим.
Ну знаешь, ты уже как бы доказал, что тебе можно и нужно верить, так что я уже тоже склонен верить - ну как минимум тебе. Но просто, чем дальше, тем всё страньше и страньше. Если не сказать - страннее.

101> Я только сейчас увидел, что на нем фонарь с переплетом!
Фонарь на серийных машинах по идее будет нормальный.

Это уже обсуждалось неоднократно.

KrMolot> Это уже обсуждалось неоднократно.

Это все фуфло, т.к. делать безпереплетные ОЧФ умели 20 лет назад, как минимум.

101> Это все фуфло, т.к. делать безпереплетные ОЧФ умели 20 лет назад, как минимум.
101>
А теперь надо еще с бана стелс характеристиками.:D
п.с. Кстати, а где умели?

KrMolot> А теперь надо еще с бана стелс характеристиками.:D

Если это стелс, то я угол от дома.

KrMolot> п.с. Кстати, а где умели?

КБ Микояна.
на Е-8 еще ставили первые безпереплетные фонари.

Scar> Гм, но неужели ВВС не в курсе, что машина будет столь сильно отличаться от оригинала?!
Отдельные представители вполне могут быть и не в курсе... Согласись, что насыщенность "твоей" и "моей" информаций все же разная.

Scar> Зато по логике, у промышленности есть резон раздувать щеки, дабы привозвысить себя и свою роль в проекте, которая на самом деле не столь и велика.
Я уже не раз говорил, что основная задача индусов - НАУЧИТЬСЯ. По этой дорожке они идут уже 25 лет в программе Tejas, расшибая себе лоб, хотя, исходя из "боевых" требований, ее давно нужно закрыть нах. Ан, не закрывают...
Теперь индусы (после долгих переговоров, ибо наши упорно желали втюхать "индустированный" Т-50), получили таки новую кошку, на которой они смогут потренироваться. Естественно, что у них есть желание вытянуть из этого процесса все, что можно.

Scar> Ээээээ, то есть они что - будут идеологическим и интеллектуальным локомотивом?! Или таки "ключи подавать" будут, пока наши рисуют?
Во-первых, не ключи, а карандаши. Я в свое время начал освоение СГМ, просто сидя за спиной Ивашечкина.
Во-вторых, освоить какой-то процесс можно, только занимаясь им. Они будут сами рисовать, спрашивая потом у наших "А что у меня здесь неправильно?". Они будут создавать стендовую базу и учиться ею грамотно пользоваться. Они будут приводить имеющиеся у них технологии к вариантам "авиационного" использования... Список можно продолжить.

Scar> Это, можно сказать, сенсация, причем без иронии говорю.
Извини, но это разве что для тебя сенсация. Даже в Вики эта программа уже прописана - Advanced Medium Combat Aircraft - Wikipedia, the free encyclopedia

Scar> это будет, как ... МИГовские корабелки - старая и новая
ИМХО, примерно так и будет - спасибо за хорошее сравнение.

Scar> ..."что позволит значительно снизить вес FGFA" - такое ощущение, что вот был чугунный FGFA, но пришла HAL, взмахнула композитной палочкой, и FGFA полегчал.
Опять таки - исходи из "учебной" направленности этой программы для индусов. Они способны перекроить всю КСС только для того, чтобы "пощупать" варианты использования новых материалов. Что при этом будет с прочностными хар-ками планера - для них вопрос второй. Я не удивлюсь, если FGFA вообще производить не будут...

Scar> ...чем дальше, тем всё страньше и страньше. Если не сказать - страннее.
Это потому, что ты пытаешься оценивать FGFA так же, как и Су-30МКИ. Если ты взглянешь на эту программу как на "учебный полигон" (а таковой она и является), уровень страньшести заметно упадет.

Aaz> Я уже не раз говорил, что основная задача индусов - НАУЧИТЬСЯ. По этой дорожке они идут уже 25 лет в программе Tejas.
Буде задача научиться, не мурыжили бы четверть века один проект, а слепили бы несколько по принципу "от простого к сложному". Вот тогда и был опыт проектирования, и носители этого опыта, сиречь конструкторская школа. А сейчас у индусов есть люди, проектировавшие один раз крыло, один раз фюзеляж, один раз оперение - и все уже *цать лет назад.

Aaz> Ан, не закрывают...
Тут можно предполагать что угодно, от личной хотелки индийских "генералов" от промышленности довести программу до конца до реальной потребности индийских ВВС в самолетах такого типа.

Udaff> Тут можно предполагать что угодно,..
Да предполагай, кто тебе мешает...

101> Я не пойму, у нас АО-120 что ли перестали выпускать?

Может какой-нить "профильный" НИИ разогнали в начале 90-х, тряпками торговать, вот и остался Т-50 без фонаря?

Гoха> Может какой-нить "профильный" НИИ разогнали в начале 90-х, тряпками торговать, вот и остался Т-50 без фонаря?

НИИ технического стекла, что на Профсоюзной, вполне жив и даже что-то делает. Шёл как-то мимо, вид плачевный, но территория не (вся) под торговлей.
Вот если вся наука пошла на бронестёкла для папиков и на всякие стеклянные веранды и крыши галерей и дачек - это вполне быть может.

Aaz
Ну ок, собсно - я всего лишь пытаюсь разобраться и на своих тезисах не настаиваю. Я только всю дорогу думал, что таки AMCA не тождественнен FGFA. А с твоих слов выходит, что это одна и та же машина. Я опять чего-то не понял, да?

Scar> ...на своих тезисах не настаиваю.
Дык, я тоже - сугубое ИМХО.

Scar> Я только всю дорогу думал, что таки AMCA не тождественнен FGFA. А с твоих слов выходит, что это одна и та же машина. Я опять чего-то не понял, да?
Ты все правильно думал: AMCA позиционируется как 20-тонник. Просто FGFA рассматривается как "технологический мост" к АМСА. И я подозреваю, что пресловутые $30 млрд. с закупкой 250-300 машин могут иметь отношение скорее к АМСА, нежели к FGFA, который может остаться на стадии постройки прототипов / демонстраторов технологий. "Восток - дело тонкое..." (с)

Гoха>> Может
Серокой> Вот если

вы чего, ссылку же на "конкурс" дали, там в условиях даже график испытаний на т-50, су-34 и як-130 расписан, а вы "может, если"...

101> Я только сейчас увидел, что на нем фонарь с переплетом!

Ну, ты, Саш, прямо зоркий сокол К слову - 3Д моделку хочешь? Треугольники, не очень точна, но что есть... Зато легально

В.М.> Ну, ты, Саш, прямо зоркий сокол К слову - 3Д моделку хочешь? Треугольники, не очень точна, но что есть... Зато легально
Дядя Вова, а Дядя Вова, а скрин вида с морды-лица не выложишь? Хочу наконец понять - насколько же оно всё наружу смотрит, в ВЗ, когда он точно во фронт. Понимаю, что просьба наверняка обречена на провал, но вдруг?!

братушка> На сайте Паралая обсуждается(уже с банами)эта ссылка:
Кинь ссылку на обсуждение, плиз. И кого и за что банят там - интересно знать.