Чэнду J-20

фотка кокпита?

ko4evnik> фотка кокпита?

himmelwerft> Китай продемонстрировал строевые J-11B - 9 Сентября 2010 - Авиация пятого поколения

Перепечатка с "милитарипаритета" желтушного пропагандистско-алармистского сайта двух якутов братьев Николаевых. Новости выковыриваются из ..., невежество на марше. Источником быть признан не может.
himmelwerft> Во-первых, берут, во-вторых, откуда информация?
Chinese Military Won't Accept 'Made In China' Fighters
[round_box]

Access Denied / User log in | Manufacturing.net

Access Denied / User log in | Manufacturing.net

Skip to main content
Manufacturing.net
Access Denied / User log in

// [a href="http://www.manufacturing.net/article.aspx?id=257074"]www.manufacturing.net[/a][/round_box]

ko4evnik>> фотка кокпита?
Scar> China Defense Blog: Possible Cockpit Photos of Chinese J-20 Stealth Fighter
"Большая картинка" - прямо как на F-35.
Только вот от ИЛСа отказаться пока не смогли. Да и сам ИЛС выглядит как-то странновато...

"Большая картинка" - подьемный вентилятор, подъемно-маршевый двигатель (один!) с углами отклонения вектора тяги. Нет, это не оно. А вот Жухайские фото - похоже.

Aaz> "Большая картинка" - прямо как на F-35.
Угу, только не сенсорный, и как Флатерик очень правильно заметил - вообще непонятно к чему.
Aaz> Только вот от ИЛСа отказаться пока не смогли. Да и сам ИЛС выглядит как-то странновато...
Ну, HMDS по типу 35го осилить - это отнюдь не две LCD'шки склеить. ИЛС как ИЛС, кстати. А что в нем-то насторожило?

Scar> China Defense Blog: Possible Cockpit Photos of Chinese J-20 Stealth Fighter

Переименуй тему тогда, или J-20 не окончательное имя?

Scar> ...и как Флатерик очень правильно заметил - вообще непонятно к чему.
Это вы с Флатериком конкретно не въезжаете: после копии 1.42 китайцы выкатят копию F-35, и даже отображение информации уже под нее готово.

Scar> А что в нем-то насторожило?
А черт его знает... Чисто визуально он мне не глянулся. Да и настораживает, что на крупных снимках он чехлом закрыт. Поскольку наворотов там ждать не приходится, первая мысль - хотели прикрыть убожество.

Aaz> после копии 1.42 китайцы

так это 1-42?

Aaz>вот и все светлое будущее Т-50.
30 машин? это не серьезно.
Aaz> Предлагаемая тобой сотня - это будет уже серьезным ударом по экономике.
тогда вообще смысла нет в таком проекте
Aaz> Угу - из соображений экономии, между прочим, делали...
Так может нужно было меньше унифицировать, по узлам, технологиям, может и тогда бы снизили стоимость...
Aaz> Это именно то, что я говорю: "класс" (а точнее, стоимость) машины определяется не военной целесообразностью, а аппетитами ВПК.
Но где гарантия достаточности только "дешевой" машины, а не двухмашинного парка?
Aaz> Напомнить историю противодействия ВВС НАТО и Ирака? Как-то обошлись без F-22...
Сравнили НАТО и Ирак..
Aaz> Дык, точно так же нужно и F-22 охранять
Если подойдет, то в чем смысл новой машины?
Aaz> Это все считать надо под конкретный конфликт.
В любом случае желательно снизить потери до приемлимых.

Aaz> Это вы с Флатериком конкретно не въезжаете: после копии 1.42 китайцы выкатят копию F-35, и даже отображение информации уже под нее готово.
Ну ок, ждем с нетерпением. И да, наши соболезнования родным и близким испытателя.
"Партия сказала "надо", а комсорг поджег фитиль..." (с)

Aaz> А черт его знает... Чисто визуально он мне не глянулся. Да и настораживает, что на крупных снимках он чехлом закрыт. Поскольку наворотов там ждать не приходится, первая мысль - хотели прикрыть убожество.
А, ну это да - ИЛС более чем заурядный, совсем не на "пять". Хотя понятно, что это всего-лишь "демонстратор демонстратора тренажера".

Серокой> Переименуй тему тогда, или J-20 не окончательное имя?
Не факт - это такие же слухи, как и насчет J-14. И вообще, сами же ВВС НОАК, официально, не то что его индекс, а и его существование - пока не признали.

А вот реакция китайских комментаторов на российские экспертные оценки...

Kuznets> так это 1-42?

Ну какой 1.42 может быть без фирменного подфюзеляжного "хавала". Это как пятно у Горби, на всю жизнь

vasilisk> А вот реакция китайских комментаторов на российские экспертные оценки...
Еще одно бесспорное доказательство того, что мир делится не на национальности, а на умных и дураков. В высказанных мнениях есть и идиотские, и очень трезвые и достойные уважения - особенно последний призыв понравился, а также слова про то, что игнорировать прогресс других - верный путь к отставанию.

P.S. И да - самое то главное забыл. А журналамеры - всегда и везде останутся журналамерами. В заголовке оригинала обсуждавшейся китайцами статьи РИА Новости - фотография Су-30МК, с подписью(если навести курсор на фото) - "Фронтовой истребитель МиГ-29 СМТ".

ko4evnik> фотка кокпита?

Жесть. Один из основных пилотажных приборов — искусственный горизонт — находится не по центру, а забит в нижний левый угол. Все стрелочные индикаторы — совершенно одинаковые, вся разница в подписях вот такими мелкими буквами. Цветового кодирования допустимых/рекомендуемых диапазонов нет.

Это случайно не месть за ту подставу с чертежом двигателя, про которую рассказывал Aaz?

Tardigrada> Перепечатка с "милитарипаритета" желтушного пропагандистско-алармистского сайта двух якутов братьев Николаевых. Новости выковыриваются из ..., невежество на марше. Источником быть признан не может.

Ладно. "Не верь глазам своим". Вот фотографии и кадры из видеосюжетов. Что еще надо?

himmelwerft>> Во-первых, берут, во-вторых, откуда информация?
Tardigrada> Chinese Military Won't Accept 'Made In China' Fighters
Tardigrada> http://www.manufacturing.net/article.aspx?id=257074
В начале 2010 были проблемы с WS-10A - самолеты не принимали. Сейчас, напомню, январь 2011. Где противоречие? То, что J-11B пошел в серию не без проблем - это известно всем. Главное - что эти проблемы решаются. И на Шеньянском заводе стоят стройными рядами истребители, которые никто в лом сдавать не собирается - они будут летать, как положено.

Полл> Сегодня у нас уже 2011 год - где там анонсированный J-11BS?


himmelwerft>> Я вот одного не понимаю - что у вас здесь "канает"?
Aaz> Теперь яснее?
Вполне. См. фото летающих J-11-ых с WS-10A, приведенные выше. Опять же, если якобы есть некий контракт на дальнейшую поставку АЛ-31Ф, то в самый новый свой истребитель (исключая J-XX) КНР их уже не ставит. Это глупо, если WS-10A не находится примерно в том же классе, что и АЛ-31Ф. Соответственно, утверждение, что якобы до АЛ-31 китайцам еще нужно десять, а то и двадцать (смешно!) лет, не проходит проверку здравым смыслом.

Aaz> На твой "длинный путь" есть короткий ответ - причем с помощью твоей собственной цитаты:
Aaz> Ни фига бы там не было - амы не дураки, чтобы так подставляться. Так что твои рассуждения - мечтание о несбыточном.
Было бы точно то же самое, что случилось в Югославии, в Ираке и куче других стран на планете. Только теперь не где-то там, а уже непосредственно у наших границ.
Страус, осторожно - у нас бетонный пол.

Aaz> Паша, шел бы ты с этим ... кгхм... в политический форум. Не можешь возразить по делу, так и скажи.
Алексей, политические лозунги в беседу приплел ты. Получил на них ответ - и теперь возмущаешся, что он тоже для "Политики"? Хороший, годный троллинг.

Aaz> Откуда - из под Комсомольска? Что ты срвниваешь несравнимые вещи?
А что, Су-27СМ летели по одной трассе, проходящей по горам и через туннель?

Aaz> Еще раз: не надо возражать на фразу "наши генералы - дураки" примерами типа "а вот американские сержанты - вообще кретины".
Не знал, что бригадными учениями НАТО командуют сержанты.

Aaz> Паша, машина, стоящая на вооружении 25 лет, не может быть "редкой и навороченной", будь она хоть восемь раз модифицированная. А вот подъем даже звена Т-50 в схожей ситуации будет СОБЫТИЕМ.
Aaz> Так что не смеши меня "противоречиями в логике".
Алексей, у меня просто слов нет. Я, конечно, понимаю, что на твоей памяти такие "модификации", как Ту-22М были.
Но в том же 888 применялся Су-34. И что - стало это "событием"?

Aaz> Даже не смешно...
Конечно - грустно.

Aaz> Тем более не смешно...
Да, военный потенциал Азербайджана и Армении несравним с Грузией и Осетией, это уже будет война с тысячами убитых и сотнями тысяч беженцев.

Aaz> Старательно смешиваешь хрен с гусиными шеями? Эфиопия-то каким боком попала в "конфилкты высокой интенсивности"? Неужели из-за единственного столкновения Су-27 с МиГ-29?
Ну да, партизаны с МиГ-29, ЗРК и бронетанковыми войсками обыкновенные, одна штука.

Aaz> А уж какк меня твое удивляет...
Честно говоря, не понимаю отчего. Может быть, попытаемся поговорить, а не подъ...вать?

Aaz> Бери последний - не ошибешься...
Aaz> Ссылочки за второе полугодие текущего года, плиз...
Локальный конфликт низкой интенсивности. И там, и там. В обоих случаях регулярная армия, даже если она вооружена Т-34 и Ил-2 - имеет подавляющее техническое превосходство над противником.
Для понимания - смертность среди ограниченного советского контингента в Афгане была ниже смертности той же возрастной группы в самом советском союзе.
Подобные войны не выигрываются за счет штурмовиков и танков. Они вообще не выигрываются за счет военных операций.
Поэтому обсуждать подобные конфликты с точки зрения "чтобы нам продать военным для них" я не буду. В первую очередь - потому что армии в таких конфликтах нужно выполнять очень ограниченные задачи качественного усиления огневой мощи частей МВД и спецназа.

Aaz> Ссылочки на "успешное применение", плиз.
Вопрос не понят.

Aaz> Паша, не пудри мне мозги. Я говорю о том, что ишак - слишком дешевая цель для "Хеллфайра". Ты же пытаешься мне обхяснить, что его можно было убить за еще большие деньги...
[troll on] А есть что пудрить? Если ты прямо сказанную фразу, что убийство ишака с помощью "дешевого 30-мм снаряда" обходится ДОРОЖЕ, чем убийство этого ишака с помощью "Хеллфайра" - понять не смог? [troll off]

Aaz> Осталось только понять, на кой хрен американцы вообще эту программу начали. Видимо, потому, что никто из Пентагона на наш форум не ходит и тебя не читает.
Ты сам предложил два ПРЕКРАСНЫХ объяснения, зачем янки эту программу ведут, склероз уже?

Aaz> Заодно можно было бы понять, с какого хрена Госдеп США уже восемь лет закупает AT-802U для антинаркотических операций в Ю.Америке. Видимо, там тоже не знают о вундервафле типа "Рипер".
Я не знаю, почему Госдеп США для антинаркотических операций в Южной Америке закупает те или иные образцы техники. И не понимаю, какое отношение Госдеп США с его борьбой с наркотиками имеет к Минобороны США с его войнами.
"Такие выверты логики мне неподвластны" ((с) Aaz)

Aaz> Не исключена и вторая версия - по принципу "ищи, кому это выгодно".
Вторая версия не объясняет, зачем программу вообще начинали.

Aaz> Я говорил о "колесной" створке - ясно, что "стоечная" присутствует отдельно.
У Т-50 створка одна на всю стойку.

himmelwerft> Это глупо, если WS-10A не находится примерно в том же классе, что и АЛ-31Ф. Соответственно, утверждение, что якобы до АЛ-31 китайцам еще нужно десять, а то и двадцать (смешно!) лет, не проходит проверку здравым смыслом.
Как раз таки наоброт - всё очень логично, потому что J-11, выпущенные вне рамок и правил на лицензию 27СК - вне закона, и движки под них Россия поставялть отказалась в виду нарушения Китаем авторских прав на планер. Поэтому АЛ-31 на J-10 - пожалуйста, климовские моторы на FC-1, после утряски разделения рынков и ниш - не вопрос, но на J-11 - исключено.

Так что, всё много проще и в высшей степени логично - настолько логично, что дальше просто некуда, если в дебри надуманных теорий не лезть, а просто вспомнить о позиции РОЭ и России в вопросе по J-11.

Scar> Хотя понятно, что это всего-лишь "демонстратор демонстратора тренажера".
Не ломай язык - есть хорошее слово симулякр.

tramp_> 30 машин? это не серьезно.
См. график поставок Су-34.

tramp_> тогда вообще смысла нет в таком проекте
Именно это я и пытаюсь объяснить.

tramp_> Сравнили НАТО и Ирак..
А ничего другого в обозримом будущем не будет.

Aaz> Дык, точно так же нужно и F-22 охранять
tramp_> Если подойдет, то в чем смысл новой машины?
В том, чтобы расстрелять всех до того, как подойдут. И в этом плане предлагаемый мной вариант "вооруженного АВАКСа" даже еще лучше.

Aaz> В том, чтобы расстрелять всех до того, как подойдут.
Я, конечно, понимаю, что образцово-показательные учения это тот еще "источник", но пару F-15 или F-18 на таких учениях F-22A завалил пушкой. Без потерь.

himmelwerft>> Это глупо, если WS-10A не находится примерно в том же классе, что и АЛ-31Ф. Соответственно, утверждение, что якобы до АЛ-31 китайцам еще нужно десять, а то и двадцать (смешно!) лет, не проходит проверку здравым смыслом.
Scar> Как раз таки наоброт - всё очень логично
Это понятно. Очевидны и проблемы - но все же WS-10A ставят, есть уже фотографии летающих серийных J-11B с этим двигателем. Политика РОЭ в отношении КНР - странный образец флюгеризма. Если КНР скопировала Су-27СК, и вы этим недовольны, "баста карапузики" - зачем обсуждать новые продажи АЛ-31ФН в этом году? Опять же, есть видео с полетом J-15, и опять же там стоит WS-10. Хотя КНР еще могла бы согласиться на покупку Су-33 - судя по сообщениям осенью этого года попытки вернуться к переговорам были.

Думаю, это не только вопрос отказа России от экспорта, но и курса КНР на производство всех компонентов "дома". Курс, который пока им удается держать, хотя есть проблемы на пути.

Насчет того, сколько времени потребуется КНР на достижение уровня Су-30, Су-33 и ПАК-ФА - вот время нас и рассудит. Я через год покидаю КНР (к сожалению), но у меня есть твердая уверенность, что J-15 и J-11B/BS будут летать и продолжат поставляться в войска. Результат увидим уже в ближайшие два-три года (морская версия, скорее всего, запоздает ввиду задержек по "Варягу"). А к 2015 будут летать несколько прототипов J-XX, если уже не серийники.

himmelwerft> Это понятно. Очевидны и проблемы - но все же WS-10A ставят, есть уже фотографии летающих серийных J-11B с этим двигателем.
Как и сказал Aaz - ставят, потому что больше нечего туда ставить просто.
himmelwerft> Политика РОЭ в отношении КНР - странный образец флюгеризма. Если КНР скопировала Су-27СК, и вы этим недовольны, "баста карапузики" - зачем обсуждать новые продажи АЛ-31ФН в этом году?
А оборонку и кормящихся с нее чиновников - вы чтоль содержать будете? И да, Китай много чего копирует без лицензии, но даже США, с их мощью, от торговли с ним - не отказываются.
himmelwerft> Опять же, есть видео с полетом J-15, и опять же там стоит WS-10. Хотя КНР еще могла бы согласиться на покупку Су-33
Нехай летает - им предлагали нормальную партию корабелок купить, они отказались.
himmelwerft> Думаю, это не только вопрос отказа России от экспорта, но и курса КНР на производство всех компонентов "дома". Курс, который пока им удается держать, хотя есть проблемы на пути.
Курс курсом, но не надо высасывать ресурс из пальца. И вообще, уже сказали выше - это База, тут факты рулят, ну или на крайняк - мнения экспертов, таких как Aaz.
himmelwerft> Насчет того, сколько времени потребуется КНР на достижение уровня Су-30, Су-33 и ПАК-ФА - вот время нас и рассудит. Я через год покидаю КНР (к сожалению), но у меня есть твердая уверенность, что J-15 и J-11B/BS будут летать и продолжат поставляться в войска.
У вас как то мысль шатает, начали предложение с "сколько времени потребуется КНР на достижение уровня Су-30", а закончили - "J-15 и J-11B/BS будут летать". Летать и достичь - суть разные вещи. Я тоже думаю, что достигнут, и засвет этого ПАК-ФЕНГа - неприятный сюрприз в плане динамики и амбиций Китая, но давайте отделим уже факты от фантазий.
himmelwerft> Результат увидим уже в ближайшие два-три года (морская версия, скорее всего, запоздает ввиду задержек по "Варягу"). А к 2015 будут летать несколько прототипов J-XX, если уже не серийники.
Ой, вот не люблю я пророчества, если только они не от зарекомендовавших себя экспертов исходят. Давайте менее категорично, что ли.