[image]

"Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда"

 
1 7 8 9 10 11 17

Vale

Сальсолёт
★☆
AGRESSOR> Тебя водили за нос. Договориться невозможно. Но она может управлять через иллюзию договора. ;)

Ты свечку держал, что ли, в наших спальнях?



Да, возвращаясь к теме - нужно быть полным идиотом, чтобы заниматься сексом с подчиненными.

Цитата с waronline
Насколько я понял по делу, адвокатам Кацава удалось доказать:
1. "Изнасилованная" писала Кацаву любовные письма.
2. В момент "изнасилования" Кацав трындел по пелефону (мобильному телефону - Vale).
 
   
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Ты свечку держал, что ли, в наших спальнях?

Да не. Просто пока ты выходил... В общем, не принимай на свой счет, если наша твоя женщина когда-то была особо довольна. :F

Vale> Да, возвращаясь к теме - нужно быть идиотом, чтобы заниматься сексом с подчиненными.

Да ну? :lol:
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> Да, возвращаясь к теме - нужно быть идиотом, чтобы заниматься сексом с подчиненными.
AGRESSOR> Да ну? :lol:

Если бы я тебя так "нэнавыдэл", как тебе это кажется, я бы попробовал тебя подначить попробовать. На белой, разумеется. Из "голландцев".
   
Это сообщение редактировалось 03.01.2011 в 03:47

Vale

Сальсолёт
★☆
Мне обычно не до шуток, и к тому же не хочу рисковать тем, что ты (или кто еще) поймут шутку неправильно и вусмерть обидятся. Уж лучше я буду шутить в тех ситуациях, где я буду уверен, что никто не завопит про харрасмент со стороны злобного модератора. И останусь занудным и злобным душителем свободы самовыражения :)

А так, почему зашел разговор - тут был Новый Год, и была на нем среди многих пара девушек, японка и испанка (из красивых). С обеими зашел разговор о сальсе. Обеим показал, попробовал научить. Обе попробовали.

Но испанка быстренько сказала - ну вот я такая и все, и любите меня такой, а то, что ты показываешь мне, так я себя цыпленком чувствую, "не дави на меня, мне некомфортно". Японка тоже немного потрепалась - "да что, да ничего не получится, да я уродина, да плюнь" - но все же через 10-15 минут встала в требуемую от неё позицию... и в общем, как это и ожидалось, вместо "гадкого утенка" получилась "почти Памела Андерсон" - только без капли силикона. И поставь ее рядом с той же испанкой - так не вопрос, на кого пялиться во все глаза. Собственно, я и сам удивился эффекту, хотя вроде бы - сам учил, сам знаю, и что, и почему, и как.

А вот испанка так и осталась, какая была.

Вот и вся европейская эмансипация.

Да, а подчиненный/ая всегда сможет сказать "да я так понял, что он меня прижмет по службе" - и будешь отмазываться. Поэтому правило есть такое - если спишь не с равными себе - то только не с подчиненными :)
   
Это сообщение редактировалось 03.01.2011 в 06:19
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Мне обычно не до шуток,

А чего так? Развивай чуЙство юмора. Оно всегда к месту!

Vale> и к тому же не хочу рисковать тем, что ты (или кто еще) поймут шутку неправильно и вусмерть обидятся.

Меня не так просто обидеть, не боись.

Vale> Вот и вся европейская эмансипация.

Это ты к слову об управлении "или она - тобой, или ты - ею"?
Тут некоторое недопонимание получается. Речь шла об устоявшейся мало-мальски паре, когда один из партнеров обязательно попытается управлять другим. Думаю, не надо объяснять, что люди так устроены. Мужчины обычно на начальном этапе этого не делают, стараясь как раз угодить, а дамы пробуют в силу своей природы и осознания более выгодного положения - тем или иным образом, что зависит от их мозгов и характера. Моя вот, например, попыталась сразу накинуть узду, видя мой немалый к ней личностный интерес (ну, и банальный послеармейский сексуальный голод, куда ж без этого) на тот период. И приручить ее мне удалось отнюдь не сразу - как раз сопротивлением ее попыткам манипулировать мною.

Не знаю, может, у тебя что-то исключительно особое... но вся моя жизнь в этом плане показывает, что когда "цветочно-конфетные-киношные" отношения уже превратились в более менее стабильное что-то, манипуляции запросто могут расцвести пышным цветом!

В твоем случае с испанкой и японкой, как я понял, было самое начало, где еще ничего не ясно... будет ли еще что-то или нет. Говорить тут о каком-либо управлении еще нельзя; хотя дамы часто уже отсюда начинают "пробовать воду". Можно только привлечь или оттолкнуть даму интересной или неинтересной ей темой, повлиять на нее своим личным обоянием, поведением. А дальше, как и было в твоем случае, уже зависит от характера окучиваемой дамочки.

Японка в какой-то мере поддалась в этом случае, потому что, видать, ей было интересно. Испанка не поддалась, потому что ей это оказалось неинтересным. Задача для мужика - определить, что ее раскрутит, и через это управлять отношениями. Если же он делать этого не будет, женщина возьмет это в свои руки... или бросит его вообще.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Да, а подчиненный/ая всегда сможет сказать "да я так понял, что он меня прижмет по службе" - и будешь отмазываться. Поэтому правило есть такое - если спишь не с равными себе - то только не с подчиненными :)

"Волков бояться - в лес не ходить!" (с) Любая баба, если разобидется и выйдет из-под контроля, всегда может сказать "Он меня заставил, шантажировал, снасильничал" и пр... Равный или подчиненный - это уже не имеет значения. Можно, в принципе, и босса умелым шантажом к сексу принудить, если фортуна с компроматом подсобит. Был, кстати, прецедент.

Если ты не контролируешь в полной мере, не ощущаешь партнера и его настроение к тебе, то такие отношения всегда будут иметь определенный фактор риска. Как и в бизнесе, "Если ты не хочешь, чтобы тебя кинули, сделай кидок невыгодным для партнера - и тебя не кинут." Те, кто знает, как это сделать, живут долгой, богатой и счастливой жизнью. Так и здесь: сумей создать для трахаемого подчиненного такое положение вещей, что кидать тебя ему будет невыгодно, и он этого не сделает. Кнутом или пряником - личной выгодой или встречным компроматом - не принципиально.

ЗЫ. Перенеси это, плиз, в другую тему что ли...
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Знаешь, у меня есть четкий опыт - один раз, достаточно быстро "меня под каблук", другой раз "ко мне под каблук", третий раз был - "железно, во всех случаях будем договариваться, как бы ни хотелось сделать по другому". И в общем довольно долго - около 2х лет договоривались по очень тяжелым ситуациям (а договариваться иногда -тяжелее, чем соврать или уступить). Правда, потом мне стало ясно, что я вынужден применить самый первый наш уговор - "мы не манипулируем друг другом и не врем друг другу, и если что - расходимся по честному и без претензий". Потому что я понял, что есть недоговоренности не с моей стороны, да и я начал предпочитать уступать, а не договариваться. Я в общем, могу терпеть чужую ложь довольно долго, но свою - я не хочу терпеть.

Но пока этого не произошло - я был абсолютно счастлив. Да и моя подруга вроде бы тоже. И я ей буду по гроб жизни благодарен за эти годы.



А о девушках тут только в контексте, что испанка, если бы не упиралась на тему феминизъма, получила бы в свои руки мощное оружие для сноса крыш у мужиков. Японка излишним феминизмом не страдала - и, я надеюсь, его получила в дар.
Я знаю, чему я учу.
   
Это сообщение редактировалось 03.01.2011 в 06:54

Vale

Сальсолёт
★☆
Тему - предложи, куда перекинуть. Или название\подфорум для новой. У меня башка не работает, так что извини.
   
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Потому что я понял, что есть недоговоренности не с моей стороны. Но пока это не произошло - я был абсолютно счастлив. Да и моя подруга вроде бы тоже.

Вот видишь, ты и сам понял, что договор не соблюдался. :) Иллюзия была, что никто ни кем не манипулирует. Возможно, какое-то время обе стороны в это верили. Может, только одна. :)

Т.е. в итоге все три случая подтверждают мой вывод.

Вообще, чисто логически по-моему, несложно понять, что без манипуляций вообще жить вдвоем двум нормальным людям невозможно. В принципе. Совместная жизнь - просто череда обмена просьбами и уступками. Каждый чего-то хочет, но реализовать все желания каждого нельзя. И тот, кто преуспевает здесь, тот и доминирует в паре; и это положение со временем входит в категорию привычного течения дел.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Тему - предложи, куда перекинуть. Или название\подфорум для новой. У меня башка не работает, так что извини.

"Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда"
   

Vale

Сальсолёт
★☆
AGRESSOR> Вообще, чисто логически по-моему, несложно понять, что без манипуляций вообще жить вдвоем двум нормальным людям невозможно

Возможно. Еще раз, в нашем союзе заведомо было заложено несколько вещей, которые должны были привести к разрыву. И это было ясно сразу мне, да и ей, я думаю. Но я осознанно помогал ей, зная, что в случае успеха приведет к тому, что мы вместе не будем. Она - мне помогала. И, почти уверен, она тоже понимала, что в этом случае мы вместе не будем с гораздо бОльшей вероятностью. Больше деталей не будет.

Если бы я знал и умел себя вести так, как я этому научился с ней, лет в 20, и мы бы познакомились ТОГДА - мы бы не расстались ни в жизнь . Но нам было уже ближе к 40.


Я не говорю, что эта модель единственно правильная. Только что она возможна.

Как там:
глупая женщина + умный мужчина = мать одиночка
глупая женщина + глупый мужчина = мать героиня
умная женщина + умный мужчина = флирт
умная женщина + глупый мужчина = здоровая семья
 
   
Это сообщение редактировалось 03.01.2011 в 06:59

  • Vale [03.01.2011 06:50]: Перенос сообщений из Vale
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Возможно. Еще раз, в нашем союзе заведомо было заложено несколько вещей, которые должны были привести к разрыву. Я осознанно помогал ей, зная, что в случае успеха приведет к тому, что мы вместе не будем. Она - мне помогала. Думаю, она тоже понимала, что в этом случае мы вместе не будем с гораздо бОльшей вероятностью.

Я уж не знаю, что за вещи такие заложены, да и спрашивать не буду. Обычно таких вещей не бывает в серьезных отношениях - обычно! - но раз уж у вас были, то тогда, видать, и впрямь была часовая мина заложена. По-моему, такая ситуация больше характерна для любовников (встретились, потрахались, разошлись) кто на большее и не рассчитывает, поскольку и так хорошо.

Vale> Больше деталей не будет.

Да я и не настаиваю....
   

Vale

Сальсолёт
★☆
AGRESSOR> По-моему, такая ситуация больше характерна для любовников

В результате, да, свелось в этому. :( Роман в три года, с осложнениями, и "похмельем".

В нашем случае - у нас обоих не было никакой возможности друг на друга давить. Мы были достаточно независимы. Поэтому отчасти и такая модель отношений была выбрана.
   

au

   
★★☆
Vale> мощное оружие для сноса крыш у мужиков

+

Vale> Я знаю, чему я учу.

=

Vale> У меня башка не работает

What comes around, goes around — производственная травма :hihihi:
Без обид :)
   3.5.63.5.6
03.01.2011 07:10, AGRESSOR: +1: :lol:

Полл

координатор
★★★★★
Vale> В нашем случае - у нас обоих не было никакой возможности друг на друга давить. Мы были достаточно независимы. Поэтому отчасти и такая модель отношений была выбрана.

Я, конечно, жуткий зануда. Но любовь-то где была? :(
   
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> В результате, да, свелось в этому. :( Роман в три года, с осложнениями, и "похмельем".

Ты думаешь, ты один через это прошел?

Vale> В нашем случае - у нас обоих не было никакой возможности друг на друга давить. Мы были достаточно независимы. Поэтому отчасти и такая модель отношений была выбрана.

Вот только это не традиционные отношения, целью которых является семья и любовь, а просто бартер биологических жидкостей. Неплохая схема для определенных условий, не могу не признать! ;)
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Полл> Я, конечно, жуткий зануда. Но любовь-то где была? :(

Мы делали друг для друга всё, что могли, скажем так. Но я не хочу рассказывать, что именно. Я помог ей реализовать пару мечт ее жизни, скажем так. Она - тоже, пару моих (пожить в Англии, хотя бы несколько месяцев - это моя официальная мечта в ~15, при СССРе :F ). И мы не смогли помочь друг другу в некоторых еще более важных вещах. Разгрести остатки прошлой жизни, скажем так.

Полл, когда встречаются люди хорошо за 30, это немножко не то, что когда встречаются люди до 20.
   
Это сообщение редактировалось 03.01.2011 в 07:38
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vale> Но я не хочу рассказывать, что именно.
Извини, если показалось, что я на тебя давлю, я не хотел этого.

Vale> Полл, когда встречаются люди за 30, это немножко не то, что когда встрачаются люди до 20.
Вале, мне уже не 20. :) Я хотел тебе напомнить об любви, что не продается и не обговаривается, а только дарится. Если у меня это не получилось - забей.
   

au

   
★★☆
Vale>> не было никакой возможности друг на друга давить. Мы были достаточно независимы
Полл> Я, конечно, жуткий зануда. Но любовь-то где была? :(

Как жуткий зануда жуткому зануде компетентно заявляю, что любовь не давит и не ставит в зависимость, а строго наоборот. А вот страсть — полярное состояние — стремится присвоить и рулить, особенно это у женщин. Главное не перепутать полюса.
   3.5.63.5.6

Vale

Сальсолёт
★☆
Полл> Я хотел тебе напомнить об любви, что не продается и не обговаривается, а только дарится.

Кто тебе сказал что я её не люблю - даже сейчас? Но вот вместе - нам не быть.


"Это, Петька, диалектика"... :(
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vale> Но вот вместе - нам не быть.
Любить и быть вместе - вещи не связанные. Особенно - у нас, отчего я порой жутко завидую мусульманским странам. :F
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Интересный вопрос - сколько здесь присутствующих классифицируются как зануды?

Я, Полл, au, ещё?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Полл> Любить и быть вместе - вещи не связанные. Особенно - у нас, отчего я порой жутко завидую мусульманским странам. :F

Ну, не знаю. У меня как-то все отдельно, с уходом "в нигду".

И как-то всегда на 100% с той, с которой сейчас. Другие как бы замечаются, но отшиваются легко и просто. Даже если моложе и фигуристее.
   

Mishka

модератор
★★★
Vale> Интересный вопрос - сколько здесь присутствующих классифицируются как зануды?
Vale> Я, Полл, au, ещё?

Я — запросто попаду под эту категорию. :) Правда, жена у меня по образованию тоже математик. Хотя работать не хочет и желает быть домохозяйкой. Причём, полной домоседой. Никуда не выходит, дома ей хорошо. Не вру. Вот даже к Серёге в гости не ходит. Были в гостях мы у Сергея лет 8 назад, у Артура года три назад, у Вадима лет 6 назад, у Зайца года два назад. У неё кредо — раз в год сходит и хватит. :)
   3.6.133.6.13

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Ключевое слово выделено. Игра - это взаимоприемлемый согласованный ритуал и набор правил. А вовсе не то, что "не считаясь с мнением и желанием партнёра на самом деле".

Понимаешь, Факир, в долгих семейных отношениях, как справедливо заметил Агги, многие вещи уже читаются. И есть моменты, когда ты знаешь, что кто-то просто выкалывается и это не будет насилием, а иногд это серъёзно. Закон в таких случаях трактует однозначно. А в жизни не так. И часто тётечки не идут в полицию (заметь, не говорю, что всегда) и именно потому, что это ожидалось (такое поведение). Бывают случаи, когда мужик $удак, бывают, когда баба $удачка. Но бывают и совершенно нормальные случаи. И даже не игры, вот просто у бабы бзик, что просто так она не должна сдаваться, что мужик должен "завоёвывать" её таким образом.

PS Как ни странно, мне многие тётки выкладывали много интимного из их отношений с мужьями.
   3.6.133.6.13
1 7 8 9 10 11 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru