Почему на поверхность спускались двое, а не один?

 
1 14 15 16 17 18 28
RU Опаньки69 #03.01.2011 16:34  @фанат Kylie#02.01.2011 19:20
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

ф.K.> На турпутёвку в Афганистан и Ирак. :D

Вы расширяете фрейм обсуждения?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.133.6.13

Karev1

опытный

3-62> Ну... все познется в сравнении - лавайте же сравним с "недатским королевством" :)

С "недатским королевством" сравнивать нет смысла. Т.к. то, что здесь происходит должно именоваться не иначе, как "управляемая катастрофа". Но ведь в "датском королевстве ничего подобного не происходит"! Если уж сравнивать, то с "датским королевством" лет 30-40 назад или с "недатским" - лет 25-30 назад :(
 

Georgiev

опытный

7-40> Думаю, никакой беды не будет, если называть коренными американцами тех, кого назвал я.

Конечно, беды никакой не будет :)

7-40> Индейцев можно называть аборигенным/автохтонным/коренным населением, как это принято в русском языке, и никакой путаницы между одними и другими при употреблении слова "коренной" не будет, потому что сферы употребления обоих понятий различны.

Лучше не опираться только на контексте. В иммигрантских странах (все страны Северной и Южной Америки, Австралии, Новой Зеландии и пр.) коренное (автохтонное, аборигенное) население – это одно. Люди, рожденные в соответствующей стране – это второе. Люди, имеющие соответствующее гражданство (включая натурализованные) – это третье. Если рассмотрим эти категории людей как множества, то каждое из них включается в следующее. Корни людей из второй и третьей категории – за рубежом. Так что у слова "коренной" по-моему специфический, тесный смысл.
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
RU Старый #03.01.2011 17:45  @Karev1#03.01.2011 17:33
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
3-62>> Ну... все познется в сравнении - лавайте же сравним с "недатским королевством" :)
Karev1> С "недатским королевством" сравнивать нет смысла. Т.к. то, что здесь происходит должно именоваться не иначе, как "управляемая катастрофа". Но ведь в "датском королевстве ничего подобного не происходит"! Если уж сравнивать, то с "датским королевством" лет 30-40 назад или с "недатским" - лет 25-30 назад :(

Буагага! Для Карева кроме США и бывш. СССР всего остального мира нет...
Вобще логика умиляет:
-Где самая успешная авиакосмическая промышленность в мире?
-В США.
-Значит что?
-Значит она в глубоком кадровом кризисе!
Старый Ламер  8.08.0

Karev1

опытный

7-40> Они всегда привлекали иностранцев, тех же немцев во времена "Аполлона". Но, во-первых, возникает вопрос, кого считать иностранцем (всех, кто не родились в США, даже если у них уже американское гражданство?), а во-вторых - бОльшая часть работ выполняется коренными американцами.
Немцы во времена "Аполлонов" - это вообще отдельная песня. Без них , скорее всего, и Аполлона бы не было.
Иностранцами я бы считал людей родившихся и получивших образование не в США.
Что считать бОльшей частью работы? Точение гаек? Перевозка ракет? Или выполнение интеллектуальных работ?

7-40>... им. Что новые ракеты делаются в Америке не хуже, чем в других местах. И новые пилотируемые корабли тоже. И делаются активнее, чем в других местах.
На меня произвела большое впечатление история Мюллера, работавшего в космической фирме, а в нерабочее время делавшего ЖРД в гараже и в мастерской друга. А потом его позвал к себе Маск и они стали делать "частную" ракету-носитель.
Karev1>> Несколько млрд. это - текущая экономия...
7-40> Это не для преодоления кризиса. Они просто не могут найти задачи, которые удалось бы оправдать перед собственными гражданами. В России и Китае этот вопрос не стоИт, а в США (и в Европе, и в Японии) этот вопрос стоит очень остро. Иначе бы Европа уже была бы на Луне, а Япония где-то рядом. :)
Это весьма странно. Десять лет назад задачи "Констеллейшена" вполне оправдывались перед американскими гражданами, а сейчас , вдруг, перестали? Мне кажется, что "обоснования" перед гражданами США делаются легко и просто в зависимости от текущих потребностей власть предержащих.


7-40> О том, что сегодня Ваши выступления могли бы быть в помощь МНЕ, а не поповцам. Мол, Вы не выступаете потому, что помощь не нужна МНЕ. ;) Так она мне и раньше нечасто была нужна - но раньше Вы выступали, порой активно. И вовсе не в помощь мне, а совсем даже наоборот. А сегодня Вы не высказываете своего мнения. У этого должна быть причина более веская, чем "7-40 не нужна помощь". ;)
Без комментариев.
 
RU Старый #03.01.2011 17:57  @Karev1#01.01.2011 22:31
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
7-40, а давайте поспорим что Карев этот базар:
Karev1> Полагаю, что официальная версия нехватки денег, есть иносказательное изложение басни про лису и виноград. Американская авиакосмическая отрасль, несмотря на богатство и мощь, находится в глубоком кризисе. Кадровом. Вбрасывая единовременно сотни млрд. долл в подержку банков, экономить несколько млрд на поддержание проекта обеспечивающего им лидерство в столь престижной отрасли...

замылит и за него не ответит? И через какоето время выскажет "резюме" что тезис "Луна для США недостижима как для лисы виноград" остался неопровергнутым. А потом уже будет утверждать "даже на Авиабазе не смогли опровергнуть и молчаливо согласились с тем что Луна для США недостижима и дело тут вовсе не в деньгах. Просто для американских кадров такие задачи невыполнимы".

Таковы его методы с самого появления на форуме и они не изменились. А вы говорите "перевоспитался"...
Старый Ламер  8.08.0
RU Karev1 #03.01.2011 18:19  @Старый#03.01.2011 17:57
+
+1
-
edit
 

Karev1

опытный

Старый> 7-40, а давайте поспорим что Карев этот базар:
Karev1>> Полагаю, что официальная версия нехватки денег, есть иносказательное изложение басни про лису и виноград. Американская авиакосмическая отрасль, несмотря на богатство и мощь, находится в глубоком кризисе. Кадровом. Вбрасывая единовременно сотни млрд. долл в подержку банков, экономить несколько млрд на поддержание проекта обеспечивающего им лидерство в столь престижной отрасли...
Старый> замылит и за него не ответит?
Что я должен ответить за свой же "базар"? Это мое мнение и я его высказал. Кто хочет - соглашается, кто хочет - нет. Вас сюда, вообще, не звали. Вы свои "методы" дискуссии продемонстрировали, ваше мнение теперь интересно только Бехолдеру. Если есть, что сказать по фактам, никто не возражает. А цена вашему ИМХО уже всем понятна.
 

Foxpro

опытный

Karev1> Немцы во времена "Аполлонов" - это вообще отдельная песня. Без них , скорее всего, и Аполлона бы не было.
А "Восток" без немецких технологий был бы?
 
RU Старый #03.01.2011 18:46  @Karev1#03.01.2011 18:19
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Karev1> Что я должен ответить за свой же "базар"?

Вы должны ответить что из объяснений 7-40 вы поняли как вы заблуждались и теперь вам ясно что "зелен виноград" тут не при чём.

Karev1> Это мое мнение и я его высказал. Кто хочет - соглашается, кто хочет - нет.

А потом как и положено опровергателю вы побежите на опровергательские форумы докладывать что ваше мнение не было опровергнуто а значит оно верно.

Karev1> Вас сюда, вообще, не звали.

Это такая попытка слить когда нечего ответить?

Karev1> Вы свои "методы" дискуссии продемонстрировали,

Да. И вам от них не будет никакого спасения. И уход в глухой тупизм и демагогию вам не поможет.

Karev1> ваше мнение теперь интересно только Бехолдеру. Если есть, что сказать по фактам, никто не возражает. А цена вашему ИМХО уже всем понятна.

Вау! Начали говорить от имени всех? Размечтался, глупенький. Буквально по Фрейду выдал свои тайные желания...
Старый Ламер  8.08.0
RU Опаньки69 #03.01.2011 18:47  @Karev1#03.01.2011 18:19
+
+2
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Karev1> Полагаю, что официальная версия нехватки денег, есть иносказательное изложение басни про лису и виноград. Американская авиакосмическая отрасль, несмотря на богатство и мощь, находится в глубоком кризисе. Кадровом. Вбрасывая единовременно сотни млрд. долл в подержку банков, экономить несколько млрд на поддержание проекта обеспечивающего им лидерство в столь престижной отрасли...

1. Лидерство у них и так есть.
2. Никто пока на это лидерство и не претендует. Расходы США на авиакосмическую отрасль и без Луны с Марсом больше, чем у любой другой страны мира.
3. Решение о прекращении финансирования программы Constellation никаким образом не даёт повода делать вывод о кадровом кризисе.
4. Финансирование банков никак не связано с финансированием космических программ.
5. Вся ваша демагогия даёт отличное представление, какая конспирологическая каша бурлит в головах опровергателей.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.133.6.13
RU Karev1 #03.01.2011 19:08  @Старый#03.01.2011 18:46
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Старый> Вау! Начали говорить от имени всех? Размечтался, глупенький. Буквально по Фрейду выдал свои тайные желания...
Э-э... Мил-человек, обделался, так и не квакай... Хоть пока красная надпись внизу страницы висит... Скучно с вами (лично с вами), пойду чаю попью
 
RU Старый #03.01.2011 20:05  @Karev1#03.01.2011 19:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Karev1> Э-э... Мил-человек, обделался, так и не квакай...

...пробулькал щенок утопленый в помойном ведре.

Karev1> Хоть пока красная надпись внизу страницы висит...

Вы смогли понять за что она?

Karev1> Скучно с вами (лично с вами), пойду чаю попью

Бегство с поля боя. Записываем.
А вы мне интересен как экспонат зверинца. Будем продолжать демонстрировать.
Посмотрим что скажет 7-40.
Старый Ламер  8.08.0
UA Beholder44 #03.01.2011 21:01  @Старый#03.01.2011 17:57
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Старый> 7-40, а давайте поспорим что Карев этот базар:
Karev1>> Полагаю, что официальная версия нехватки денег, есть иносказательное изложение басни про лису и виноград. Американская авиакосмическая отрасль, несмотря на богатство и мощь, находится в глубоком кризисе. Кадровом. Вбрасывая единовременно сотни млрд. долл в подержку банков, экономить несколько млрд на поддержание проекта обеспечивающего им лидерство в столь престижной отрасли...
Старый> замылит и за него не ответит? И через какоето время выскажет "резюме" что тезис "Луна для США недостижима как для лисы виноград" остался неопровергнутым. А потом уже будет утверждать "даже на Авиабазе не смогли опровергнуть и молчаливо согласились с тем что Луна для США недостижима и дело тут вовсе не в деньгах. Просто для американских кадров такие задачи невыполнимы".
Старый> Таковы его методы с самого появления на форуме и они не изменились. А вы говорите "перевоспитался"...


Хех, прикольно то, что карамурзист в упор не видит нестыковок, когда начинаеть лить "крокодиловы слезы" по космической индустрии США.
Ведь он что делает - Аполлон, значит афера - и этим бросается тень на наших ученых и инженеров, де, не разглядели ж аферы, сиволапые.
А то что образчик "экспериментальной техники 60-хх годов", двигун, созданный этими самыми людьми, становится востребован и сейчас, в корне рубит все его построения.
Но опровергатели ж таких вещей не замечают.

Ибо все что они только не узнают, все доказывает только то что американцы не летали на Луну (с).
 8.0.552.2248.0.552.224
Это сообщение редактировалось 03.01.2011 в 21:17
UA Beholder44 #03.01.2011 21:10  @Karev1#03.01.2011 18:19
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Старый>> 7-40, а давайте поспорим что Карев этот базар: замылит и за него не ответит?
Karev1> Что я должен ответить за свой же "базар"? Это мое мнение и я его высказал. Кто хочет - соглашается, кто хочет - нет. Вас сюда, вообще, не звали. Вы свои "методы" дискуссии продемонстрировали, ваше мнение теперь интересно только Бехолдеру. Если есть, что сказать по фактам, никто не возражает. А цена вашему ИМХО уже всем понятна.

Гы.
ваше мнение теперь интересно только
 

Ну это уже слишком примитивно.
Тезис про "молчаливо согласились" подтвердился сходу.
Напоминает анекдот:

...Ну и кто теперь на нас с Васей?
 


Интересно, что когда его берут за живое, он живо слетает с обычного "обезличенного" стиля - да мне то что, я тут просто интересуюсь - и переходит в режим общения БФ.
 8.0.552.2248.0.552.224
UA Beholder44 #03.01.2011 21:15  @Опаньки69#03.01.2011 18:47
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Опаньки69> 5. Вся ваша демагогия даёт отличное представление, какая конспирологическая каша бурлит в головах опровергателей.

Если бы каша...
 8.0.552.2248.0.552.224

7-40

астрофизик

7-40>> Они всегда привлекали иностранцев, тех же немцев во времена "Аполлона". Но, во-первых, возникает вопрос, кого считать иностранцем (всех, кто не родились в США, даже если у них уже американское гражданство?), а во-вторых - бОльшая часть работ выполняется коренными американцами.
Karev1> Немцы во времена "Аполлонов" - это вообще отдельная песня. Без них , скорее всего, и Аполлона бы не было.

Трудно сказать, чего без чего бы не было. Без немцев в первую очередь не было бы советского спутника в 57-м году и Гагарина в 61-м (а "Авангард" в 1958-м году, скорее всего, был бы, и это был бы первый спутник Земли). При таком раскладе, естественно, у Кеннеди не было бы резона инициировать лунную программу, и "Аполлона" действительно не было бы. Так что я с Вами склонен согласиться, хотя вряд ли Ваши мысли шли по тому ПРАВИЛЬНОМУ пути, по которому шли мои. Верно? ;)

Karev1> Иностранцами я бы считал людей родившихся и получивших образование не в США.

Согласен. Только если они уже стали гражданами США, то слово "иностранец" нужно ставить в кавычки.

Karev1> Что считать бОльшей частью работы? Точение гаек? Перевозка ракет? Или выполнение интеллектуальных работ?

Все вместе. Правда, тогда Вы захотите спросить, что назвать интеллектуальными работами. ;)

7-40>>... им. Что новые ракеты делаются в Америке не хуже, чем в других местах. И новые пилотируемые корабли тоже. И делаются активнее, чем в других местах.
Karev1> На меня произвела большое впечатление история Мюллера, работавшего в космической фирме, а в нерабочее время делавшего ЖРД в гараже и в мастерской друга. А потом его позвал к себе Маск и они стали делать "частную" ракету-носитель.

Я не читал историю про Мюллера, но надеюсь, что он сделал "Фалькон" не один?

7-40>> Это не для преодоления кризиса. Они просто не могут найти задачи, которые удалось бы оправдать перед собственными гражданами. В России и Китае этот вопрос не стоИт, а в США (и в Европе, и в Японии) этот вопрос стоит очень остро. Иначе бы Европа уже была бы на Луне, а Япония где-то рядом. :)
Karev1> Это весьма странно. Десять лет назад задачи "Констеллейшена" вполне оправдывались перед американскими гражданами, а сейчас , вдруг, перестали?

Они оправдывались тогда, когда его только обещали, а деньги еще не выделяли. Когда оказалось, что деньги все-таки придется выделять, и что выделять их придется много, а отдача будет "чуть больше, чем Аполлон", тут и возникли вопросы.

А Вы что, всерьез думаете, что американцы столкнулись с какими-то особыми техническими трудностями, для разрешения которых у них не нашлось кадров?! Вы всерьез так думаете?!

Karev1> Мне кажется, что "обоснования" перед гражданами США делаются легко и просто в зависимости от текущих потребностей власть предержащих.

Вам кажется. Потому, наверное, что Вы путаете США и Россию.

Кстати, Вы можете объяснить в рамках своего "видения", зачем американцы отказываются от "Шаттла"? Продолжение его содержания - явная потребность "власть предержащих", на нем кормятся целые стада народу (причем не чернорабочих, а весьма квалифицированного народа), которые сегодня теряют работу и уже не голосуют за тех власть предержащих, что своими голосами за "Шаттл" им эту работу обеспечивали.

7-40>> О том, что сегодня Ваши выступления могли бы быть в помощь МНЕ, а не поповцам. Мол, Вы не выступаете потому, что помощь не нужна МНЕ. ;) Так она мне и раньше нечасто была нужна - но раньше Вы выступали, порой активно. И вовсе не в помощь мне, а совсем даже наоборот. А сегодня Вы не высказываете своего мнения. У этого должна быть причина более веская, чем "7-40 не нужна помощь". ;)
Karev1> Без комментариев.

Вот именно. Я о том и говорил: Вы это комментировать и объяснять не будете. Хотя причина у этого есть, есть. ;)
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

7-40

астрофизик

Старый>> замылит и за него не ответит?
Karev1> Что я должен ответить за свой же "базар"? Это мое мнение и я его высказал. Кто хочет - соглашается, кто хочет - нет.

Я попробую объяснить. Вы выдвинули некий тезис. Вам его опровергли в деталях, на реальных примерах, показали, как дела обстоят на деле, простите за игру слов. Вы же практически единственным обоснованием своего тезиса выдвинули

Karev1> Имею некоторую информацию практически из первых-вторых рук. Мой бывший коллега работает в филиале Боинга в Сан-Диего. Мои подчиненные молодые инженеры работали на Боинг и бывали там в командировках.

"Некоторая информация из первых-вторых рук" - это, конечно, ценно, важно и интересно. Но это не способно опровергнуть ФАКТЫ. Каковые факты прямо сегодня летают вокруг Земли, Луны, Марса, Сатурна и летят и к центру, и к середине, и к самым отдаленным уголкам Солнечной системы, каковые факты прямо сегодня успешно проходят испытания и вот-вот начнут эксплуатационные полеты.

Поминания об отмененных программах, конечно, тоже хороши, но космические программы в США отменялись всегда (в 60-х - MOL, Dynasoar, в 70-х - пост-"Аполло", "Большой тур", в 80-х - "Фридом" и грузовой "Шаттл", в 90-х - лунная программа Буша-старшего), и сегодняшняя отмена "Констеллейшн" ничем не выделяется на этом фоне. Точнее, выделяется тем, что практически ВСЯ техника, предусмотренная для "Констеллейшн", по-прежнему предполагается к созданию, причем создание самой сложной - сверхтяжелого носителя - планируется даже ускорить.

Именно поэтому - перед лицом всех этих фактов - местный народ начинает беспокоиться, когда слышит от Вас

Karev1> Это мое мнение и я его высказал. Кто хочет - соглашается, кто хочет - нет.

Форум - он, конечно, и существует для обмена мнениями, но на форуме же мнения могут и опровергаться, и изменяться. Когда народ видит, что мнение вроде как было опровергнуто ФАКТАМИ, но при этом не изменилось - он удивляется. Он ждет не того, что Вы скажете "это мое мнение", он ждет, что Вы либо представите дополнительные аргументы в его защиту (аргументы, позволяющие увязать с Вашем МНЕНИЕМ имеющие место ФАКТЫ), либо как-то свое мнение подправите. ;) Согласитесь, что у людей есть причины недоумевать, если они выдвигают какие-то действенные аргументы против Вашего мнения (не потому, что оно Ваше, а потому, что его считают неправильным и могут это обосновать), а результат - как об стенку горох.

...Вот это и понимают здесь под "ответом за базар". Уж простите за некоторое занудство.
 8.08.0
EE 7-40 #03.01.2011 22:42  @Старый#03.01.2011 17:57
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

Старый> 7-40, а давайте поспорим что Карев этот базар:
...
Старый> замылит и за него не ответит? И через какоето время выскажет "резюме" что тезис "Луна для США недостижима как для лисы виноград" остался неопровергнутым.

Да уж было бы несколько нелепо. Давайте все-таки попробуем сначала объяснить Кареву еще раз, почему на Авиабазе к таким вещам относятся с осуждением. :)

Старый> Таковы его методы с самого появления на форуме и они не изменились. А вы говорите "перевоспитался"...

Давайте посмотрим. Может быть, удастся донести ту простую мысль, что оставлять аргументы безответными - это не кошер и даже не халяль. :)
 8.08.0

Georgiev

опытный

Я извиняюсь за "вклинивание" – только пара реплик.

7-40> Согласен. Только если они уже стали гражданами США, то слово "иностранец" нужно ставить в кавычки.

Не всегда. Если эта страна позволяет двойное гражданство, то человек остается и её гражданином. Это что касается гражданства. Что касается национальности, её никакое гражданство не меняет. Но в этом случае, может быть, лучше сказать "инородец" :)

Karev1>> Без комментариев.
7-40> Вот именно. Я о том и говорил: Вы это комментировать и объяснять не будете. Хотя причина у этого есть, есть. ;)

Причина ясна – Дмитрий читает этот форум :)
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
RU Старый #03.01.2011 23:27  @7-40#03.01.2011 22:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
7-40> Давайте посмотрим. Может быть, удастся донести ту простую мысль, что оставлять аргументы безответными - это не кошер и даже не халяль. :)

И сколько времени ещё вы собираетесь смотреть?
Старый Ламер  8.08.0
EE 7-40 #03.01.2011 23:37  @Старый#03.01.2011 23:27
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

Старый> И сколько времени ещё вы собираетесь смотреть?

Я очень терпелив и склонен к созерцательности. :)
 8.08.0
RU Памятливый45 #04.01.2011 01:39  @Beholder44#03.01.2011 21:01
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Beholder44> Ведь он что делает - Аполлон, значит афера - и этим бросается тень на наших ученых и инженеров, де, не разглядели ж аферы, сиволапые.
...
Beholder44> А то что образчик "экспериментальной техники 60-хх годов", двигун, созданный этими самыми людьми, становится востребован и сейчас, в корне рубит все его построения.

Уважаемый Beholder44!
Где Вас учили такой странной логике. Наверное на курсах ведения пропагандисткой работы в Африке или Океании.

Вы конечно опустили ряд определений и как водится назваете словом "наши" совсем к Вам не имеющих отношения ни по национальности, ни по партийности специалистов, а слово американский Вы полностью опускаете. Ибо конечно у Вас в Америке всё американское и метро, и такси, и мороженное.
Вы же не скажете: "Я вчера спустился в американское метро, а там...". Кстати у меня как раз в соответствующем посте было сообщено, что я спустался в английское метро.

А позвольте я переведу Вашу фразу на русский язык и посмотрим как она заиграет:


Аполлогет: Если гражданин России сегодня утверждает, что в полет Аполлона-11 на Луну, не входила та или иная операция, из описанных в американской прессе и рефератах НАСА, то тем самым, вне зависимости от наличия или отсутствия аргументов, указанный гражданин России бросает тень на квалификацию и профессиональную пригодность советских ученых и инженеров, которые выполнили исследования официальных и разведвательнх материалов и подтвердили достоверность всех операций, выполненых американскиами астронавтами Аполлона-11.
...
Аполлогет: А то что жидкостный ракетный двигатель, созданный советскими инженерами двигателистами в 60-е годы без применения американских патентов и лицензий, используется в 2010 году, опровергает утверждение гражданина России, что та или иная операция из заявленных в прессе, во время полёта Аполлона-11 не проводилась.

Уважаемый Beholder44!
Правильно ли я перевёл Вашего сообщение на язык резидентов Российской Федерации?
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.01.2011 в 01:49
RU Karev1 #04.01.2011 18:01  @Старый#03.01.2011 20:05
+
+1
-
edit
 

Karev1

опытный

Karev1>> Э-э... Мил-человек, обделался, так и не квакай...
Старый> ...пробулькал щенок утопленый в помойном ведре.

Одна порка не пошла на пользу? Повторим :) Это становится занятным.
Итак:

Человек на Луне? Какие доказательства? - 2

  Y.K.>> В разделе о сближении и стыковке об этом - и слова, а в указателе наименований космических аппаратов Аполлон-7 вообще не упомянут. Вы ничего не напутали?Karev1> См. издание 1974 г. У меня ж не библиотека на дому со всеми изданиями. В 3-м издании (1980 г.) про это ни слова. Наверно, автор удалил недостоверную информацию  инфо  инструменты Karev1> Тем более, что цветовая гамма Луны на столько бедна, что практически не отличается от ч\б снимка.AS17-148-22726HR.jpg @ http://www.hq.nasa.gov [кеш]  инфо  инструменты Пару ответов Кареву на реплики с Кара-Мурзы:Karev1> Несоответствие разработанного изделия или узла техзаданию - обычное дело, необязательно приводящее к срыву проекта. // Дальше — www.balancer.ru
 

Karev1 #08.02.2008 08:27:
Люди ездили в Америку, демонстрировали работу двигателей, чертежи, технологию изготовления пытались объяснить. От нефик делать? Если б речь шла о простой поставке, то ничего этого кроме испытаний двигателей не было бы. Поставщики не передают чертежи и технологии своих изделий покупателям, это - нонсенс."
Старый #08.02.2008 10:42:
"Нет, погодите! У вас есть точная информация что американцы хотели воспроизвести НК-33, или это просто ваше имхо? Люди знакомили американцев с НК-33 а вы уж сами из этого сделали вывод что американцы хотели его воспроизвести?
Вам вроде уже объяснили что инженерам свойствено интересоваться техникой с которой они имеют дело, особенно с техникой "потенциального союзника". Не бывает таких конструкторов которые поставят на свою ракету двигатель не интересуясь что он собой представляет. И тем не менее вы продолжаете полагать что люди ничем не должны интересоваться, а если паче чаяния заинтересовались то не иначе хотели воспроизвести?
Вы, Карев, должны понять, что вы и нормальные инженеры - это не одно и то же. И ваши представления о том чем должны интерксоваться инженеры мягко говоря обратны по отношению к действительности."
Я сейчас: Обратите внимание на подмену? Я говорю "передают чертежи и технологии", а Старый называет это - "инженерам свойствено интересоваться техникой с которой они имеют дело".

Karev1> Думаю, если в инете такие документы есть, то вам не составит труда их найти.

Старый тогда же:
"Думаю что в интернете таких документов. Откуда там возьмётся то чего нет? "
Я, сейчас: Как видим они там есть и даже упоминаются в том же году на НК в обсуждении с участием Старого. Сами же документы аж 1995 года.
Старый тогда же продолжение:
"Итак всётаки объяснитесь: с какой дури вы решили что ктото в США хотел производить НК-33? Документов таких вы не найдёте. Так с какой тогда дури вы придумали такую ахинею?
Объясните внятно, должны же вы в конце концов ответить за свои слова то?"

Ну вот, спустя 3 года, выяснилось, что я прав и даже документы в инете есть. Несколько дней назад вопрос по ссылкам решился. Старый, оскорбленный тем, что выставлен на всеобщее посмешище, да еще с помощью "соратников", выблеванул на страницы форума сообщение, ссылка на которое висит внизу страницы красной строкой, получил 4 балла штрафа. На несколько дней притихает, а сейчас, как ни в чем не бывало, хамит и делает вид, что его не пороли публично и требует повторения экзекуции. Повторяю, по просьбам трудящихся. На этот раз не только со ссылками, но и с прямыми цитатами.
Karev1>> Хоть пока красная надпись внизу страницы висит...
Старый> Вы смогли понять за что она?
За вашу блевотину ;) А вы не догадались? Вам же администратор прямым текстом написал :(
Karev1>> Скучно с вами (лично с вами), пойду чаю попью
Старый> Бегство с поля боя. Записываем.
Старый> А вы мне интересен как экспонат зверинца. Будем продолжать демонстрировать.
Будем-будем... выставлять вас на посмешище.
Старый> Посмотрим что скажет 7-40.
Что вы к человеку пристали? Хотите, чтоб он тоже "потерял лицо"?
А, вообще-то, история совсем несмешная :( Бывший русский офицер, отец двух взрослых детей, 50-летний мужчина (каковым он себя наверняка считает), человек широко известный в узких интернет-кругах, из-за собственной ошибки (ну не такой уж и катастрофической, чтоб из-за нее идти на такой скандал) публично оскорбляет, оказавшегося правым, другого бывшего русского офицера, тоже почтенного отца семейства и еще лет на 5-6 старшего. Позорище-то какое... И это выставляется на всеобщее обозрение...
 
PL Дядюшка ВB. #04.01.2011 20:25  @Karev1#04.01.2011 18:01
+
+1
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Карев - то, что вы подтасовываете цитаты вас не красит. Я не вникал в суть спора, может вы и правы - но факт, что эта цитата Старого:

Старый: Думаю что в интернете таких документов. Откуда там возьмётся то чего нет?
 


относится совсем не к НК-33, а к этому вашему утверждению:

Карев: Вы думаете, что все так просто? Немцы в ВМВ делали, Фау-1 и -2, подлодки на перекиси водорода, а воспроизвести катюшу и Т-34 - не смогли. Думаю, если в инете такие документы есть, то вам не составит труда их найти.
 

http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1422766

Еще раз повторю - может вы и правы с НК-33, однако не стоит подтасовывать цитаты в попытке это доказать. Это вас не красит.
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  3.6.133.6.13
RU Дмитрий В. #04.01.2011 21:28  @Foxpro#03.01.2011 18:43
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Foxpro> А "Восток" без немецких технологий был бы?

Есть сомнения? :eek: Все было бы. Только Сатурн назывался бы Nova, и оба появились бы на несколько лет позже.
Send evil to GULAG!  8.08.0
1 14 15 16 17 18 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru