[image]

ВМФ СССР. Хронология. День за днем.

Теги:СССР, флот
 
+
-
edit
 

preodol

опытный

Есть такая задумка. В Морском Сборнике в 1991-95 печатали хронологию действий флота в ВОВ. Вопрос модераторам - насколько реально на форуме составить такую хронологию по ВМФ СССР и России за 1917-1941 и 1946-...
Учавствуют все, кто может и имеет время. Вносятся данные-ввод в строй НК по ЭМ включительно и все ПЛ, закладки линкоров, боевые столкновения, аварии, наиболее значимые походы (кругосветки, всплытие на СП, эскадренные походы, визиты), парады флота, списание тех же типов НК и ПЛ. По персоналиям-назначения ГК, ком. флотов и флотилий. Что-может забыл. Добавьте.
Насколько реален такой проект или придется одному дома корячится. При более-менее собрании данных может кто-нибудь напечатает такую книгу.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
preodol> Есть такая задумка. В Морском Сборнике в 1991-95 печатали хронологию действий флота в ВОВ.
был такой топик на Форуме "Великая Отечественная. День за днём" Хроника боевых действий ВМФ СССР 1941-1945 гг. Полная версия

Вопрос модераторам - насколько реально на форуме составить такую хронологию по ВМФ СССР и России за 1917-1941 и 1946-...
было бы желание и доступ к документам и архивам
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
preodol> Есть такая задумка. В Морском Сборнике в 1991-95 печатали хронологию действий флота в ВОВ. ... Насколько реален такой проект или придется одному дома корячится.

Насчет одному - это вряд ли ;)
Хронику ВМФ 41-45, охватывающую период всего за 4 года, создавал Исторический отдел ГШ Военно-Морских Сил целых 6 лет, при этом имея неограниченный доступ к документам и архивам.

Capt(N)> было бы желание и доступ к документам и архивам

ПМСМ именно доступ к доступ к документам и архивам - ключевой момент

preodol> При более-менее собрании данных может кто-нибудь напечатает такую книгу.

Не хочу Вас разочаровывать, но Хронику ВОВ рассекретили только в конце 1980-х гг. Что касается периода после 1946 г. львиная доля документов не рассекречена. Так что если выйдет что-то путное, а не "мурзилка" - точно не напечатают...

Мое мнение - для более-менее серьезной Хроники нужен коллектив, имеющий доступ к документам, много свободного времени (минимально - лет 5-10) для работы в архивах. Я уже не говорю, что все это очень затратно...
Ну а "мурзилку" можно и по материалам интернета сбацать.
Не думайте, что я против, просто надо реально представлять масштаб работы.
   3.5.53.5.5
UA IGOR_MORE #06.01.2011 20:21
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Я когда-то не пожалел своего времени и сил (ну типа спасибо мне любимому... :) ) чтобы полностью оцифровать и выложить для всеобщего обозрения хронологию БД ВМФ СССР 1941-45 гг., что была опубликована в Морском сборнике. Однако, не совсем соглашусь, что продолжение этой хронологии зависит лишь от доступа к документам. Та хронология, что есть по военному времени, тоже писалась, опираясь на закрытые архивные советские документы. Однако сейчас, при прозрачном сравнении и анализе с материалами Германии и наших союзников - возникает совсем другая картина. Я всё это к тому, что архивные документы того времени не есть вариант последней инстанции. Очень многое из них, попросту говоря - приписки, находящиеся до сих пор под "грифом" и которые не имеют ничего общего с действительностью военного времени. Это конечно не умоляет заслуг советских моряков, однако варианты приписок с обеих сторон (успешные торпедные атаки, потопленный тоннаж, и т.п.) было обычным делом.
Современная хронология вполне могла бы быть на порядок лучше. Во-первых, она могла опираться на воспоминания, книги и прочие изданные отечественные источники и исследования. Во-вторых, также неплохим подспорьем были бы материалы союзников НАТО, отслеживавших перемещение и действия отечественных кораблей, коих сейчас найти в том же Интернете можно огромное количество.
Другое дело, это необходимость такого дела. Подобная хронология требует много времени и сил, и такой труд уже претендует на вариант энциклопедии открытого доступа (типа Википедии). Не думаю, что кто-то возьмётся за такой труд лишь ради удовлетворения информационного интереса других.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

preodol

опытный

Наиболее близкий пример - Намедни 1961-1991. Может в варианте мурзилки общими усилиями начать.
Меня более интересует возможность на форуме создать тему, куда можно было-бы вносить и хранить систематизированные данные такого порядка, добытые из открытых источников. В то же время систематизированные данные из откр. источников в нашей стране автоматически становятся секретными.
   3.6.133.6.13

VAS63

модератор
★★★☆
preodol> Меня более интересует возможность на форуме создать тему, куда можно было-бы вносить и хранить систематизированные данные такого порядка, добытые из открытых источников.

Начинание, конечно, хорошее. С периодом до 1941 г. будет заметно потруднее. Я собственно, написал свой предыдущий пост, чтобы было ясно, какой нереальный объем работы предстоит. Хотя, конечно, на Авиабазе достаточно серьезных специалистов по послевоенному флоту.
Думаю, главное условие такого справочника (или темы) - это АБСОЛЮТНО проверенные сведения, чтобы потом не думать, правда это, автор додумал, или вообще от фонаря написал, как это бывает со многими справочниками. А тут без документов трудно.

preodol> В то же время систематизированные данные из откр. источников в нашей стране автоматически становятся секретными.

Ну не все так страшно, хотя недавно читал где-то (возможно здесь), что в отношении некоего автора, опубликовавшего секретные сведения, суд не принял во внимание, что сведения собраны путем анализа открытых источников :D
   3.5.53.5.5
UA IGOR_MORE #07.01.2011 02:12  @preodol#06.01.2011 21:34
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
preodol> В то же время систематизированные данные из откр. источников в нашей стране автоматически становятся секретными.
Это явно преувеличено. Если это было так, у нас на форуме наверное не осталось бы ни одного ника с украинскими флажками :)
О том, что такое хорошо, и что такое плохо в Украине можно прочитать в ЗВДТ (Свод сведений содержащих гостайну) к примеру, на официальном сайте СБУ
ЗВДТ-2010
   3.6.133.6.13
UA preodol #09.01.2011 19:48  @IGOR_MORE#06.01.2011 20:21
+
-
edit
 

preodol

опытный

IGOR_MORE> Я когда-то не пожалел своего времени и сил чтобы полностью оцифровать и выложить для всеобщего обозрения хронологию БД ВМФ СССР 1941-45 гг., что была опубликована в Морском сборнике.

Я просто вырвал все странички и сшил-получился томик в 500 страниц. Хотя видно, что имея доступ к архивам, могли-бы и покачественнее сработать. Все равно остается много вопросов.
   3.6.133.6.13

VAS63

модератор
★★★☆
preodol> Хотя видно, что имея доступ к архивам, могли-бы и покачественнее сработать.
Это, собственно, не сама Хроника, а выписки из нее для журнала "Морской сборник". Видел книги Хроники - там каждый том (примерно на полгода по одному из ТВД) примерно страниц на 500-700. Итого по каждому ТВД томов по 7-8.
   3.5.53.5.5

preodol

опытный

Видел книги Хроники - там каждый том (примерно на полгода по одному из ТВД) примерно страниц на 500-700. Итого по каждому ТВД томов по 7-8.

Вот теперь все стало на свои места, а то я думал, что итог 4-летней работы ИО ГШ ВМФ - 500 страниц!
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
preodol> я думал, что итог 4-летней работы ИО ГШ ВМФ - 500 страниц!

Примерно 25 томов по 500-600 страниц, половина секретных, половина - сов.секретных
   3.5.53.5.5
UA Анатолий #09.01.2011 21:11  @VAS63#09.01.2011 20:21
+
-
edit
 
preodol>> я думал, что итог 4-летней работы ИО ГШ ВМФ - 500 страниц!
VAS63> Примерно 25 томов по 500-600 страниц, половина секретных, половина - сов.секретных/
Если не ошибаюсь, сейчас нет,хроники имеющий гриф Секретно
..и тем более сов.секр./гриф был снят в начале 90-х
/разве что ДСП..и то только для того чтоб поменьше народу могло Это иметь!
Добавлю что в природе есть уже и отсканированная Хроника с первичного оригинала.
Один Черноморский флот занимает гдето 1500 листов распечатки.
   7.07.0
RU VAS63 #09.01.2011 21:21  @Анатолий#09.01.2011 21:11
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Анатолий> гриф был снят в начале 90-х

ЕМНИП - в 1989 году
   3.5.53.5.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA IGOR_MORE #09.01.2011 21:52  @Анатолий#09.01.2011 21:11
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Анатолий> Если не ошибаюсь, сейчас нет,хроники имеющий гриф Секретно
Действительно нет. Но и открытого доступа нет по причине единично сохранившихся их собраний и то, в "не детских" организациях ;) Не думаю, что у них гриф даже ДСП. Для того, чтобы и такой гриф присвоить, надо хоть какую-то мотивацию а не просто желание не допустить народ к документам :) При всей критике этого исследования, я бы лучше купил переизданные сейчас эти тома, чем буду тратить время на чтение размышлений того же Широкорада в каждом из его "морских" произведений о том, насколько много в них ошибок...
   3.6.133.6.13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru