Так товарищ Пу отстаивает права соотечественников?

TEvg, May 14 2003, 12:48:

Кстати я не рекомендовал бы Литве вступать в ЕС. лучше пример с Швейцарии берите - сидят себе посередке Европы и забили на всех.

 

А что что, собсна, моим согражданам-нелитовцам мешало придти на референдум и сказать, что они тоже не советуют. Да вот не пришли - авось референдум вообще не состоится. Как это называть прикажете? Откровенный саботаж! Среди литовцев евроскептиков тоже навалом, однако, сравнивая активность граждан в литовских и нелитовских участках референдума, видим разницу "день-ночь".
У нас аналитики пробуют обьяснить этот феномен. Одно из самых популярных версий, с которой я тоже согласен - определенная часть нелитовцев не пользуется литовскими СМИ. Наверное, нет смысла сравнивать, в какой степени освещали детали предстоящего референдума LRT (Литовский государственный телеканал) и, допустим, ОРТ с РТР.
Еще один вывод. Незнание или плохое знание государственного языка действительно может сделать тебя второсортным гражданином. Надо, черт побери, хоть раз в день на минут 20 переключиться на государственное ТВ, чтобы посмотреть новости, быть в курсе, что в стране творится...

http://www.lrytas.lt/20030512/akt12_a1.htm

Европа затаив дыхание ждала голоса Литвы...

Избранные цитаты и конспект...

Первый день голосования- 31% голосовало (всего по стране). В штабе паника. "Референдум проигран" -кому-то говорил по телефону представитель союза Центра Чапликас.

Малая активность избирателей определялась хорошей погодой - все уехали за город - предположил премьер Бразаускас...

Конкретный план спасения референдума должен был быть обсуждаться в воскресенье в 14 час.... Не посылать ли по домам ходоков звать на голосование...

Но к 14 час. настроение в штабе улучшилось.

К 19 час в воскресенье проголосовало 63%.
Больше всего - на Куршской косе (более 75%). Активны были в Каунасе и Паланге. В Висагинасе голосовало 30%.

Подсказка: Куршская коса и Паланга живут за счёт туризма. В Висагинасе - большинство русских, работают на АЭС, которую ЕС требует закрыть. В Россию им дорога теперь закрыта - требуется оседлость 3 года, проверка на СПИД, всё это время нельзя официально работать и т.п.
//--------------------------------
Кажется, в Вильнюсе в субботу вечером пообещали проголосовавшим (неважно как) выдать по бутылке пива и ... упаковке стирального порошка, что ли?
Как там в советское время было, а?
Картинка пролагается.


//--------------------------------

>Незнание или плохое знание государственного языка ...

Русский язык может стать официальным в Финляндии.
Согласно финскому закону о языке, вскоре во многих городах этой страны в сфере обслуживания должен будет использоваться и русский язык. Согласно новому финскому закону о языке, уезд считается двуязычным, если 8 процентов его жителей говорит на каком-то другом языке или в нем проживает не менее 3000 носителей этого языка. До сих пор этот закон распространялся только на шведский и финский языки.
NewsRu.com
//---------------

Спокойного сна, metalius.

Да, Валечка, славно поработал, но вопрос, что, собсна, нового ты сказал? Надеюсь, имеешь представление, что из себя представляет литовский закон о референдуме. Зачем тогда ерничать, что ходоков кто-то хотел послать - это несравнимо дешевле, чем новый референдум обьявлять, да еще, не дай Бог, n+k раз. И не придти на референдум в Литве - саботаж, но никак не гражданская позиция. Тут надо ставить в пример норвежцев или датчан - вот как надо решать подобные вопросы!
Пример с пивом. Ты как всегда в своем стиле - раздувать из мухи слона. Это была инициатива торговой сети "VP Market". И, собсна, они имели право сделать себе бАААльшую рекламу, при этом оптом "реализовать" свои неликвиды. Так что нефиг тут с советским временем сравнивать.
Финляндия, говоришь... Но, все-таки, не зная государственного языка, ты рискуешь стать человеком второго сорта, и никакие местные официальные языки тебе этот риск не уменьшат.
ИМХО, латыши с эстонцами слишком заботятся о своих русскоязычных, столь терпеливо пытаясь научить их государственным языкам. Мы, литовцы, в сравнении с ними пальцем не шевельнули, пустив все, практически, самотеком.

Vale, May 14 2003, 17:33:

...Спокойного сна, metalius.

 

А ведь не прочь бы этот сон мне попортить. Угадал? Да... Хроническая алергия на все литовское у тебя никак не проходит.

К качеству реферирования претензий нет, я так понимаю?

Кстати, как насчет критерия в 8%?

Комиссию по литовскому языку не переклинит от польского языка на ценниках в Шальчининкай и русского в Висагинасе- и (о ужас) в Вильнюсе?

В Финляндии, кстати, есть шведскоязычные подразделения в армии... Хе-хе...

А если ты не понял - я посмотрю, как ты отреагируешь, когда от Литвы потребуют того же. В Евросоюзе, знаешь, к таким вещам трепетно относятся вроде бы.

TT, May 13 2003, 18:26:

1) В Литве вообще нет никаких национальных проблем... Приезжайте в Палангу...
2) Эстония - взаимоотношения с РФ хуже чем у литовцев, но лучше чем у Латвии...
3) И наконец родная Латвия. Самая говнистая страна прибалтики...

 

Там хорошо, где нас нет. Нечто подоное мне хочется сказать о матушке-Литве.
И что хорошего Вы нашли в Паланге - набитый людьми город у грязного моря! (правда, дороги у нас лучшие в Прибалтике )

TT, May 13 2003, 18:26:

Латгальцы - также как и литовцы с латышами балты, но официально такого народа не признается.

 

Та же самая ситуация у нас - жмуды (по-латышски zemaisi) на северо-западе Литвы. Свой язык и своя письменность.

TT, May 13 2003, 18:26:

Кстати ФИО у них русские...

 

Не совсем так. Mного фамилий польского происхождения, и, безусловно, латышских.

TT, May 13 2003, 18:26:

В Латгалии проводится политика латышизации.

 

Olala!!! Вы прав, когда говорите, что у латгальцев свой язык. Но Вы забыли сказать, что в советское время Латгала сильно обрусела. Так что называть латышизацией реанимацию латышского (и латгальского) языка среди самиx латгальцев...

TT, May 13 2003, 18:26:

Гражданстов можно получить, но этот процесс откровенно саботируется русской общиной, своего рода протест против ползучей националистической политики государства.

 

Ну вы, мужики, блин даете! Это уже смаxивает на нележание признать за Латвией права существование. :ph34r:
P.S. (to TT)
Pie Ulmana bija fasisms... Kaut kas baigi pazistams un baigi apnicis! Sarkana propaganda saucas... Vai jums, Latvijas krieviem, vel ta nav apnikusi?
Ne... Laikam, uz Latvijas vesturi ir, vienkarsi, nosplauties. Ta ir vajadziga taja pasa limeni, ka latviesu valoda. Tiesa?

Vale, May 14 2003, 21:13:

К качеству реферирования претензий нет, я так понимаю?

 

Да брось Ты, какие там еще претензии. Я уже давно убедился, что это бесполезно! Как всегда, действуешь по своей классической сxеме - откопать в потоке информации какашку и сунуть под нос. Правда, мне уже надоело выгребать (какашки эти) после тебя...
Мою позицию насчет местных языков знаешь ведь. Зачем притворяешься?

На счет Паланги - ты дарагой на Юрмалу посмотри.
Нельзя сказать что Латгалия переживала какую то русификацию - там так было ВСЕГДА, разве что в Даугавпилсе (Двинске) вместо евреев теперь живут русские, вот и вся русификация, а в свое время там подумывали о создании собственного государства либо о совместном с белорусами, эх давно это было. Хотя то что латгальцы одинаково легко ассимелируются как среди русской части населения, так и среди латышей точно. ФИО действительно всякие. Официальная Рига и латышская элита однозначно НЕ ПРИЗНАЕТ никаких латгальцев и латгальского языка.
ответ на З.Ы.
Режим Ульманиса действительно был фашистский, но мягкий (Ульманис - этакий маленький прибалтийский дуче) - просто констатация факта, даже многие русские сейчас с уважением относятся к данному периоду истории - был порядок. Ну принято так считать и все.

metalius, May 14 2003, 20:57:

ИМХО, латыши с эстонцами слишком заботятся о своих русскоязычных, столь терпеливо пытаясь научить их государственным языкам. Мы, литовцы, в сравнении с ними пальцем не шевельнули, пустив все, практически, самотеком.

 

А никто и не заботился. Однако когда пытаются насильно заставить что то делать стоит понимать что ответной реакции не избежать. Вот лабатые (разг. латыши) и дождались. Вообще местная элита трусовата, глуповата и хитрожопа. Поэтому все дискриминирующие нормы законодательства вводились очень медленно, постепенно. Короче гадят изподтишка. Да ладно бы только это - главное что в душу гадят, пытаются унизить на государственном уровне (уровень бытового национализма на самом деле очень низок). Если лягушку бросить в кастрюлю с горячей водой, то она выпрыгнет. Если опустить в емкость с холодной водой и довести до кипения, то лягушка просто сварится, так как ощущает только резкие перепады температуры. Тоже случилось и с местной русской диаспорой. Если бы эти уроды попытались провести дискриминирующие нормы как это сделали в Молдавии, то и у нас было бы свое приднестровье или че похуже.

У нас в Латвии многие мудаки надеются на помощь Европы. Наивные. Обычные двойные стандарты (конечно у них к свиньям албанцам в Косово и Македонии СОВСЕМ другое отношение), да и вообще вы россияне должны понимать что для Европы вы остаетесь врагами нисмотря ни на что, и соответственное отношение к руссим диаспорам в Латвии и Эстонии. Прибалтийские государства экономически полностью зависят от Европы, а политически от США. В этом "любовном" треугольнике России не место.

metalius, May 14 2003, 21:52:

Pie Ulmana bija fasisms... Kaut kas baigi pazistams un baigi apnicis! Sarkana propaganda saucas... Vai jums, Latvijas krieviem, vel ta nav apnikusi?
Ne... Laikam, uz Latvijas vesturi ir, vienkarsi, nosplauties. Ta ir vajadziga taja pasa limeni, ka latviesu valoda. Tiesa?

 

Грамотей, а ну гарумзимес поставь!!!

Re! Neiznвk...

2 airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=861metalius[/URL]:

[/span]

Все обязаны ходить на выборы и смотреть программу «Время»! Мы это уже проходили. Вы хотите повторить?

2 ED
Вы полагаете, что в демократическом обществе у граждан должны быть только права и никаких обязанностей? Обязанности, во-1 лояльность своей стране, никто не отменял. Разница лишь в том, как государство требует эти обязанности выполнить - давит на мораль или бьет тебя по башке прикладом.

metalius, May 15 2003, 10:42:

Вы полагаете, что в демократическом обществе у граждан должны быть только права и никаких обязанностей? Обязанности, во-1 лояльность своей стране, никто не отменял. Разница лишь в том, как государство требует эти обязанности выполнить - давит на мораль или бьет тебя по башке прикладом.

 

А я полагаю что мои обязанности состоят в выполнении моей работы. Принимать решения по управлению страной я не обязан, т.к. я всего-лишь простой программер. Как например я могу выбирать президента если об управлении страной имею самые смутные представления? Мало того я ничего не знаю и о кандидате в президенты - способен ли он выполнять эту работу, является ли честным человеком..

Представьте что на самолете пассажиры голосуют выбирая кто будет КВС, кто вторым пилотом.. Этого не делается т.к. пассажиры слишком любят жить.. А почему к руководителям страны мы должны относиться иначе?

TEvg, May 15 2003, 11:00:

metalius, May 15 2003, 10:42:

Вы полагаете, что в демократическом обществе у граждан должны быть только права и никаких обязанностей? Обязанности, во-1 лояльность своей стране, никто не отменял. Разница лишь в том, как государство требует эти обязанности выполнить - давит на мораль или бьет тебя по башке прикладом.

 

А я полагаю что мои обязанности состоят в выполнении моей работы. Принимать решения по управлению страной я не обязан, т.к. я всего-лишь простой программер. Как например я могу выбирать президента если об управлении страной имею самые смутные представления? Мало того я ничего не знаю и о кандидате в президенты - способен ли он выполнять эту работу, является ли честным человеком..

Представьте что на самолете пассажиры голосуют выбирая кто будет КВС, кто вторым пилотом.. Этого не делается т.к. пассажиры слишком любят жить.. А почему к руководителям страны мы должны относиться иначе?

 

Евгений, а как иначе? Монархия конечно лучше, кто первы встал (в смысле родился), того и тапки (в смысле престол). Только вот демократия гарантирует от невменяемых ублюдков, а вот при монархии их до чёрта. Были такие - Нерон, Александр III, Николай II.


Так что если придумаешь способ лучшего определения главы государства - с удовольствием почитаю

BrAB, May 15 2003, 11:13:

Евгений, а как иначе? Монархия конечно лучше, кто первы встал (в смысле родился), того и тапки (в смысле престол). Только вот демократия гарантирует от невменяемых ублюдков, а вот при монархии их до чёрта. Были такие - Нерон, Александр III, Николай II.


Так что если придумаешь способ лучшего определения главы государства - с удовольствием почитаю

 

Фиговато она (демократия) гарантирует. Гитлер был избран путем самых настоящих демократических выборов.
На его фоне Александр-3 как-то не смотрится. Например число казненых при Александре-3 порядка нескольких десятков человек, могу поименный список представить. Маловато прямо скажем для невменяемого ублюдка.
Могу напомнить что демократические государства держат почетное первенство по тоннажу авиабомб сброшенных на чужие города. А также по применению ОМП.

К преимуществам недемократических стран можно отнести низкий уровень преступности, а также практически полное отсутствие терроризма. Вспомните например СССР, можно сколько угодно спорить о колбасе по 2.20, но нельзя отрицать факта что простой советский гражданин мог спокойно ходить в театр или спать дома не опасаясь стать заложником или что его дом взорвут.

TEvg, May 15 2003, 12:28:

BrAB, May 15 2003, 11:13:

Евгений, а как иначе? Монархия конечно лучше, кто первы встал (в смысле родился), того и тапки (в смысле престол). Только вот демократия гарантирует от невменяемых ублюдков, а вот при монархии их до чёрта. Были такие - Нерон, Александр III, Николай II.


Так что если придумаешь способ лучшего определения главы государства - с удовольствием почитаю

 

Фиговато она (демократия) гарантирует. Гитлер был избран путем самых настоящих демократических выборов.
На его фоне Александр-3 как-то не смотрится. Например число казненых при Александре-3 порядка нескольких десятков человек, могу поименный список представить. Маловато прямо скажем для невменяемого ублюдка.
Могу напомнить что демократические государства держат почетное первенство по тоннажу авиабомб сброшенных на чужие города. А также по применению ОМП.

 

Хех, не поняли мы друг друга. Гитлер при всей своей жутковатой направленности поднял Германию, построил дороги, промышленность, и победить его сумели, только объединив пол-мира. А Александр вместе с Николаем прос..али страну, проиграли войну Японии (морской бюджет которой был только 0,5 от Российского) потом проиграли мировую.... Что до бомбардировок - они ж не на свои города сбрасывали? А вменяемость политика определяется по тому, как он отстаивает интересы СВОЕЙ страны. И пусть хоть весь остально мир зальёт напалмом - цель оправдывает средства. 

TEvg, May 15 2003, 12:33:

К преимуществам недемократических стран можно отнести низкий уровень преступности, а также практически полное отсутствие терроризма. Вспомните например СССР, можно сколько угодно спорить о колбасе по 2.20, но нельзя отрицать факта что простой советский гражданин мог спокойно ходить в театр или спать дома не опасаясь стать заложником или что его дом взорвут.

 

Ага, но зато вздрагивал при стуке в дверь и звуках подъезжающего автомобиля. По-моему и так ясно, что вместо терроризма экстремистов в СССР был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ терроризм.  В театр я могу пойти небоясь. А вот идти по улице с книгой Солженицина, Пастернака, Войновича, Гросмана, Кузнецова? А?

2 TT

TT, May 14 2003, 22:34:

...Официальная Рига и латышская элита однозначно НЕ ПРИЗНАЕТ никаких латгальцев и латгальского языка...

 

Так резко? Ну хорошо. При "фашисте" Ульманисе были латгальские школы, газеты и т.д. Как дела обстоят сегодня?
А латышская элита своеобразно права. Если посмотреть исторически, то Латвия начиналась именно с Латгалы. А для таких случаев, как латгальцы в Латвии (или жмуды в Литве, в которыx состоит Ваш покорный слуга ) существует научный термин, по-русски он должен звучать примерно подэтнос или поднация.

TT, May 14 2003, 22:34:

...Режим Ульманиса действительно был фашистский... Ну принято так считать и все.

 

Обзываетесь, значит. Мелочь но приятно... Вам... а вот мне даже со стороны - нет. А каково латышам?

BrAB, May 15 2003, 12:51:

А Александр вместе с Николаем прос..али страну, проиграли войну Японии (морской бюджет которой был только 0,5 от Российского) потом проиграли мировую....

 

Александр-3 помер к тому времени, так что ВМЕСТЕ с Николаем он никак не мог просрать страну и проиграть японскую и мировую войну. И страна при Александре-3 была куда как здоровее нынешней РФ. Но делать трудно и долго - просирать быстро и легко. Посмотрите на то как был быстро просран СССР.

BrAB, May 15 2003, 12:51:

Гитлер при всей своей жутковатой направленности поднял Германию, построил дороги, промышленность, и победить его сумели, только объединив пол-мира. А Александр

 

А толку в сторительстве Гитлера, если из-за его отмороженности были убиты миллионы немцев, а промышленность и города утюжили стратегическими бомбардировщиками?
Конечно и у Гитлера были заслуги, вот только минусы намного перевесили плюсы.

А Александр-3 как раз и поднял Россию, построил и дороги (железные) и промышленность. А потом пришел Николашка и все пошло прахом.

BrAB, May 15 2003, 12:51:

Что до бомбардировок - они ж не на свои города сбрасывали? А вменяемость политика определяется по тому, как он отстаивает интересы СВОЕЙ страны. И пусть хоть весь остально мир зальёт напалмом - цель оправдывает средства. 

 

Вот и Гитлер думал что оправдывает. А оказалось что нет.
И амы думали что оправдывает. В результате имеют "оранжевый уровень" террористической угрозы, плюс тотальную слежку за гражданами со стороны государства (под предлогом борьбы с тероризмом). И это только цветочки.

Земля слишком маленькая и хрупкая корзина чтобы человечество держало в ней все свои яйца.

BrAB, May 15 2003, 12:51:

...Хех, не поняли мы друг друга. Гитлер при всей своей жутковатой направленности поднял Германию, построил дороги, промышленность, и победить его сумели, только объединив пол-мира...

 

Нихт. Это не есть правда. И, помимо, Вы в курсе, что немцы перед войной жили довольно бедно (карточки там и пр.) и довольно страшно. У нас, конечно, было страшнее, но не на много. Усиление вооруженных сил произошло, но лишь ценой снижения уровня жизни. Вообще же режимы Фюрера и Отца Народов с точки зрения жителей страны довольно схожи. И по методам управления экономикой тоже. Это деньги можно напечатать. К труду (человекочасы или в каких там единицах его еще можно мерять...) подобные методы размножения не применимы. Конечно прирост ВВП есть, но он не позволяет за 6-7 лет создать мощненйшую армию или индустрию в мире. Приходится чем-то платить.

BrAB, May 15 2003, 12:51:

...А Александр вместе с Николаем прос..али страну, проиграли войну Японии (морской бюджет которой был только 0,5 от Российского) потом проиграли мировую...

 

"Короля делает свита", правда? IMHO проигрыш этих войн - результат дрянной подготовки высшего командного состава. А уж от чего это так другой вопрос. Но конкретный Коля с конкретным Сашей здесь непричем. Чем-то была плоха система. Может коммунисты тогда были правы...

BrAB, May 15 2003, 12:51:

...Что до бомбардировок - они ж не на свои города сбрасывали? А вменяемость политика определяется по тому, как он отстаивает интересы СВОЕЙ страны. И пусть хоть весь остально мир зальёт напалмом - цель оправдывает средства. 

 

Вобщем согласен, но есть такое модное, но малопонятное слово "глобализация"... И не модное, но полное скрытого от некоторых граждан смысла понятие "мировая (читай глобальная) торговля"... Пытаемся сделать вывод...