[image]

Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

было: «Перекрытие Ленинградки»
 
1 45 46 47 48 49 62
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BAT_163> А в каких городах,регионах Сибири?

Из задержанных - в Тюмени, ЕМНИП, их ячейку отловили. Но задерживать-то по закону могут только тех, против кого есть доказательства. Как бы очевидно. А немало комунн вахховских там укрепились, но против них ничего нет. Это уже не через СМИ информация, конечно.

BAT_163> Мож к ним идут их соотечественники, а нормальный руский (без фанатизма и криминала)вряд ли.

Ваххабитам плевать на национальность. Мозги они промывают всем, до кого могут достучаться. А у русских в плане устойчивости к НЛП и прочим шучкам мозги не принципиально отличаются от мозгов башкир, татар или аварцев.

BAT_163> Тем более многие повоевали против создателей коммун.

Представь себе, в том же Дагестане 99% мусульман категорически против ваххов. Некоторые осмеливаются прямо противостоять им. Но чаще, конечно, как и в России - просто бурчат недовольно за спиной. Ваххабитам пофиг, католик ты, православный или мумульманин-тарикат. Неправильный мусульманин - неверный. И поэтому нормальные мусульмане тоже в ваххабиты не должны идти, как бы. Но идут в итоге! Промывание мозгов у этого течения поставлено на поток. Они умеют подбирать ключи к душе. Настолько, что потом брата могут натравить на брата или сына на отца. И они - пойдут.
   3.6.133.6.13
RU Barbarossa #14.01.2011 17:35  @Balancer#14.01.2011 17:27
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> НУ русские- мусульмане, это оччень большая экзотика..
Balancer> Увы, её с каждым годом всё больше. И среди убитых или задержанных ваххабитов всё больше русских.

НУ Ром, все больше, это не относительна величина.. Вот когда их будет 10 тыщ, тогда и есть смысл говорить. А так это жалкие отшеепнцы, предатели своего народа, подлежащие уничтоэжению

Barbarossa>> максимум по какой аудитории ваххи могут в сибири работать, по бурятам и татарам
Balancer> Буряты - не мусульмане :) И ты, вроде, на эти грабли уже наступал...

Ром я заню что они буддисты и вообще разные там язычники.. Но среда более балгодатная для исламских миссионеров чем, славяне.
Balancer> А так - беглое гугление выдаёт много историй:
Balancer> и т.д. и т.п....
Много это все ранво не 10 тысяч.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Anika> Нее, не "все, как один". Тут дело сложнее. Как общеизвестно, все русские - прирождённые стукачи. Они в этом как бы и не виноваты - это у них в ДНК вшито. Разве можно у таких скрываться? Так что если нет знакомых цыган, азиатов или ЛКН - проще сдаться сразу. Опять же, покаешься - скидка будет! :D

Жил и не знал, что у меня в ДНК вшито. Так вот почему меня замполит всегда спрашивал неофициальное мнение о моем подразделении. Если проще сдаваться, то где 100% раскрываемость преступлений? Или что-то менты маркитанят? У меня много знакомых среди перечисленных камратов, но я почему-то со своей славянским фейсом ни кому в соплеменники не гожусь,а так не хотелось гиашный штраф платить :D
   
RU Barbarossa #14.01.2011 17:36  @Balancer#14.01.2011 17:34
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Balancer> Они умеют подбирать ключи к душе. Настолько, что потом брата могут натравить на брата или сына на отца. И они - пойдут.

Ну и как подобрать, что бы человек не носил трусов, обрезал писю, не ел свинину и не пил пиво, если он этим занимается??
   

ED

старожил
★★★☆
ZaKos>рулящие в диаспоре знали кто он, что сделал и где находится. И давали возможность жить спокойно

Ты ни разу не сталкивался со случаями, когда люди любой национальности прекрасно знали о преступлении, совершённом родственником, знали где он, но отнюдь не спешили сдать его в милицию и отмазывали всеми силами?


ZaKos>берегли этого "боевика" для следующей уличной стычки, а не за красивые глазки.

Ну да. А дочку иркутской чиновницы видимо берегут для убийства нового поколения студенток, не иначе. И даже от беспокойств ограждают, изверги.
   3.5.163.5.16

ED

старожил
★★★☆
Raoo> Какой смысл человеку вступать в организацию, изначально созданную против тебя?

Против кого именно?
   3.5.163.5.16
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Raoo> Насколько известно мне, никакие иностранные государства сейчас никого не подпитывают.

А мне не «насколько», а буквально известно, что подпитывают. Из первоисточников, так сказать.

Raoo> Не слышал, чтобы официальные власти РФ объявляли кому то протест итд.

А ты слышал официальные протесты властей, скажем, правительству Афганистана за поток наркотиков оттуда? Откуда, вообще, такая наивность? Вот на границе поймали чемодан с баксами. Перевозчик - новообращённый, скажем, лезгин. Знал у кого забрать чемодан и кому передать. Всё. Как ты выйдешь на источник этих денег? Косвенные признаки позволяют подозревать, что источник - Саудовская Аравия. И что? Это повод для официального протеста? Вернись в реальный мир :)

Raoo> Сугубое ИМХО, источником финансирования могут являться внутриэрэфовские деньги

Могут. Но это не основная часть. И растёт она только в последнее время. Ваххабиты по мере разрастания их структуры переходят на сбор денег на подконтрольных им территориях. В той же Махачкале они сегодня главные рекетиры.

Raoo> бизнесы там всякие итд

А вот бизнесом сами они заниматься не будут. Там много небогоугодных помех будет.

Raoo> В будущем не исключено.

Это будущее уже сейчас начинается. Вот в чём проблема.

Raoo> Но в данный момент эта деятельность обычно связана с этническим происхождением

С каждым годом всё меньше. Ещё мой шурин, когда жив был, отмечал, что русских всё больше в структурах ваххабитов. При чём русских не только с Кавказа, что ещё не было бы удивительно. Но и из глубинки.
   3.6.133.6.13
RU Balancer #14.01.2011 17:44  @Jurgen BB#14.01.2011 17:35
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Barbarossa>Вот когда их будет 10 тыщ

Слава Богу, в вахховских бандах такого количества и в совокупности нет. И даже, надеюсь, десятой доли такого количества.

Barbarossa> А так это жалкие отшеепнцы, предатели своего народа, подлежащие уничтоэжению

Точно также, как и вообще любые ваххабиты :)

Barbarossa> Ром я заню что они буддисты и вообще разные там язычники.. Но среда более балгодатная для исламских миссионеров чем, славяне.

С чего, вдруг?

Barbarossa> Много это все ранво не 10 тысяч.

А если, скажем (цифра довольно примерная) 10% от всех боевиков?
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Balancer> Из задержанных - в Тюмени, ЕМНИП, их ячейку отловили. Но задерживать-то по закону могут только тех, против кого есть доказательства. Как бы очевидно. А немало комунн вахховских там укрепились, но против них ничего нет. Это уже не через СМИ информация, конечно.

Презумпция невиновности. Если ничего нет, то значит они ничего не совершали, м.б. пока. Но тут надо не путать с национальными этническими центрами(или они как-то по другому называются)Т.е. они там молятся своим богам, по своим традициям гуляют днюхи, свадьбы, песни поют, жратву свою готовят и т.д. Как отделить одних от других?
Ведь у нас страна многонациональная.
   
RU Balancer #14.01.2011 17:48  @Jurgen BB#14.01.2011 17:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Barbarossa> Ну и как подобрать, что бы человек не носил трусов, обрезал писю, не ел свинину и не пил пиво, если он этим занимается??

Я же не вахховский эмиссар, не проходил подготовку соотвутствующую :) Но факт, что люди на это идут.

Ты ещё, кстати, про Стокгольмский синдром вспомни. Он тоже логике не поддаётся на первый взгляд. Как это - любить и защищать своего мучителя? Кстати, у ваххов на одной из поздних стадий обращения, кажется, это тоже используется. Почти во всех делах фигурирует сидение в ямах.
   3.6.133.6.13
RU Barbarossa #14.01.2011 17:48  @Balancer#14.01.2011 17:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Balancer> С чего, вдруг?
НУ потмоу что исламских азаитских ( с монголоидным населением) государств больше, чем исламских со славянским населением( и вообще европейским). Из последних я тока Боснию и Герцеговину знаю. Значит европейцы на религию, котрая пока еще в XVII веке живет, особо не покупаются.
единичные ренегаты не в счет.
   
+
-1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> конечно же требует реагирования.
Balancer> Требует. И без всякой акцентуации на национальность.

К сожалению не могу согласится с таким посылом. Потому как "русская" и "не русская" преступность это немного разные вещи. Поясню. Преступность в данном случае - это всего лишь проявление различной деятельности такой группировки.

ZaKos>> Но это немного все-же выходит за рамки формирования в национальных диаспорах убийц для проведения своей экономической политики на своей территории
Balancer> Любые «формирования убийц» требуют равного реагирования. Независимо от национальности. Иначе это будет стимулов к конфронтации, без которой можно обойтись. Что мы и наблюдаем на практике. И страдают в первую очередь те, кто к этим вопросам вообще никак не относится.

Опять поясню. Да, любые. Но эффективность реакции будет существенно разная. С "русскими" вы разберётесь гораздо быстрее. Банда "русских" не является боевой группой национал-фашисткой группировки. И добыть агентурную информацию о ней будет проще.

Добыть подобного рода информацию о бойцах НФГ, как мы видим, можно только поход к конкретному уважаемому "кавказцу" (опять вылазит национальность...)

ZaKos>> Фактически мы получили национал-фашисткое образование со своими вооруженными силами
Balancer> Всё очень просто. Если закон не нарушен - имеют право на жизнь. Нарушен - должны ответить по всей строгости. Где в этом тезисе (надеюсь, с ним несогласных нет?) места для национальной дифференциации?

Я не предлагал вводить за одно и то-же преступление различные кары для разных национальностей. Я утверждаю, что "не русская" преступность является проявлением деятельности национал-фашисткой группировки, и бороться нужно не со следствием, а с причиной.

ZaKos>> Ну а то, что подобные боевые единицы нужны для защиты в том числе и криминальной экономической деятельности, я полагаю сомнений не вызывает.
Balancer> Не вызывает. Вот только, скажем, в лесах Дагестана банды сейчас мультинациональные. Там даже русские есть. Или украинцы. Хотя и в меньшинстве.

И тут позвольте не согласится. Банда в Дагестане в лесу, и банда в Москве - это принципиально разные вещи. Хотя вполне возможно лесные банды и финансируются московскими группировками.
Но я не об этом. Национал-фашисткие группировки представляют серьезную проблему. И бороться нужно не с бойцами, которых они рекрутируют, а с этими, к сожалению национальными, образованиями.

И да, как много русских или украинцев в московских "кавказских" бандах. Думаю нисколько или исчезающе мало. Потому что, сохранение мононационального состава - гарантия существования такой группировки.
   3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 14.01.2011 в 18:03
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Barbarossa>я заню что они (буряты) буддисты и вообще разные там язычники..

Не вообще. Просто буддисты.

Barbarossa>Но среда более балгодатная для исламских миссионеров чем, славяне.

Чем лучше то?
Если речь о вере, то христианство и ислам религии несравнимо более близкие и родственные во всех отношениях, чем они оба по отношению к буддизму.
Если речь о национальности, то славяне в несравнимой же степени чаще безбожники, чем буряты. Среда для всяких миссионеров куда более благоприятная. В конце концов иеговисты, кришнаиты и прочие сектанты отнюдь не по Бурятии косяками шляются.
   3.5.163.5.16
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BAT_163> Презумпция невиновности. Если ничего нет, то значит они ничего не совершали

Именно так. С уточнением, что для закона ничего не совершали. А не в действительности.

BAT_163> Как отделить одних от других?

Самое смешное, что ваххи совершенно не скрываются. Характерная бородка, штаны. В разговоре спокойно себя ваххабитами называют. Один вахх пришёл на похороны шурина, [официально] убитого ваххами же. Другой через два месяца заходил к нему домой. Да, их тут же выгоняют. Но по закону - ничего не предпринять, пока не доказательств. А ваххабизм официально только в Чечне запретили.

Вот и живут себе спокойно. И ведут агитацию среди молодёжи.
   3.6.133.6.13
RU Balancer #14.01.2011 17:55  @Jurgen BB#14.01.2011 17:48
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> С чего, вдруг?
Barbarossa> НУ потмоу что исламских азаитских ( с монголоидным населением) государств больше, чем исламских со славянским населением

Новый перл. У тебя кавказцы уже монголоидами стали? Может, и арабы с евреями туда же? Турки, разнокалиберные негры? :)

Мне, конечно, лениво статистику искать, можешь сам заняться, но что-то мне подсказывает, что среди мусульман монголоидов явно не большинство :)
   3.6.133.6.13

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>>я заню что они (буряты) буддисты и вообще разные там язычники..
ED> Не вообще. Просто буддисты.

А разве шаманов у них нет?
Barbarossa>>Но среда более балгодатная для исламских миссионеров чем, славяне.
ED> Чем лучше то?

НУ я уже Роме ответил.

ED> Если речь о национальности, то славяне в несравнимой же степени чаще безбожники, чем буряты. Среда для всяких миссионеров куда более благоприятная. В конце концов иеговисты, кришнаиты и прочие сектанты отнюдь не по Бурятии косяками шляются.

Иеговисты,да. Иламисты нет. Ну я конечно по себе сужу. Христианские ценности мне ближе, чем исламские.. особенно что касается унижения женщин.
   
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Balancer>Ваххабитам пофиг, католик ты, православный или мумульманин-тарикат...

И ещё им пофиг какой ты национальности.
Это в тутошней традиции славянин и православный в некотором роде синонимы. Русскому как бы "по рождению" конфессия дана, а какой нибудь бурят-христианин подозрителен. Тем более новообращённый.
В мусульманской же традиции национальность не имеет никакого значения. Главное - вера. И принявший ислам в зрелом возрасте достоин бОльшего уважения и главное доверия, чем мусульманин "исконный". Потому как веру выбрал сознательно.
   3.5.163.5.16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Raoo

втянувшийся

Balancer> А мне не «насколько», а буквально известно, что подпитывают. Из первоисточников, так сказать.
Не прошу раскрыть источники, но намекни, кто ( страна) и с какой целью, хоть примерно?
Balancer> А ты слышал официальные протесты властей, скажем, правительству Афганистана за поток наркотиков оттуда?
Правительство Афганистана страну не контролирует, потому претензии не в кассу. Там фактически государства нет. И по поводу наркотиков претензии надо предъявлять самим себе,пограничникам, спецслужбам итд
Raoo>> В будущем не исключено.
Balancer> Это будущее уже сейчас начинается. Вот в чём проблема.
Я бы сказал так. Русского тоже можно завербовать или сделать террористом. Но это гораздо сложнее, не в коня корм будет. И вообще, разжечь можно только то, что гореть склонно.
PS Еще мне представляется, что для кавказской специфики национальность все таки более первична чем религия. То есть кавказцы более националисты, чем мусульмане. Ислам скорее тут "торговая марка"
   8.08.0
Vale: Но это гораздо сложнее, не в коня корм будет; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Balancer> Самое смешное, что ваххи совершенно не скрываются. Характерная бородка, штаны. В разговоре спокойно себя ваххабитами называют. Один вахх пришёл на похороны шурина, [официально] убитого ваххами же. Другой через два месяца заходил к нему домой. Да, их тут же выгоняют. Но по закону - ничего не предпринять, пока не доказательств. А ваххабизм официально только в Чечне запретили.
Balancer> Вот и живут себе спокойно. И ведут агитацию среди молодёжи.

Можно конечно также запретить. Но т.к эта структура пока малочисленная и не в критических пределах запрет может быть воспринят, как их признание. "Вот мы какие, нас ДАЖЕ заметили" Будет по-более в процентном отношении к населению, тогда и ввести запрет(как различные религиозные секты)со всеми вытекающими последствиями и наказаниями. А сейчас пусть за ними наблюдают соответствующие органы и Большой Брат.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ZaKos> К сожалению не могу согласится с таким посылом. Потому как "русская" и "не русская" преступность это немного разные вещи. Поясню.

Не убедительно. Аргументы уже были ранее.

ZaKos> С "русскими" вы разберётесь гораздо быстрее. Банда "русских" не является боевой группой национал-фашисткой группировки.

Это поэтому русские банды всё больше по малинам сидят, а в Дагестане - в горах и пещерах прячутся? :)

ZaKos> И добыть агентурную информацию о ней будет проще.

А национальную агентуру пролетарское чутьё не даёт принимать, да? Вот у меня шурин как-то национальной агентурой свободно пользовался.

ZaKos> Я утверждаю, что "не русская" преступность является проявлением деятельности национал-фашисткой группировки

Вот уже не раз пробегало (в т.ч. официальные заявления из МВД), что в Москве квартирные кражи - в основном действия грузинских приезжих. Насколько мне известно, Грузия сегодня даже не входит в состав РФ. Это тоже деятельность национал-фашистской группировки? Чёрт, и отделить Грузию уже не получится. Отделилась. Заливать напалмом?

ZaKos> и бороться нужно не с причиной, а со следствием.

То есть, если является проявлением национал-фашизма, то с ним, с причиной, бороться не нужно? А со следствием, с преступностью? Не согласен. Бороться нужно и с фашизмом, и с преступностью. Независимо.

ZaKos> И тут позвольте не согласится. Банда в Дагестане в лесу, и банда в Москве - это принципиально разные вещи.

Да. Совершенно разные. Очевидно, что в Москве проще живётся славянскому бандиту. Нет?

ZaKos> И бороться нужно не с бойцами, которых они рекрутируют, а с этими, к сожалению национальными, образованиями.

Согласен на 100% Только если не предпринимать ряда других мер, то это не поможет. Ну, будет, скажем, в случае Москвы, рекрутировать бандитов не грузинская, а азербайджанская группировка - что изменится? А в Дагестане - и вообще смешно, там рекруты не имеют национальности. Впрочем, в Москве в большинстве случаев - тоже.

ZaKos> И да, как много русских или украинцев в московских "кавказских" бандах.

А как много московских «кавказских банд»? Не кажется ли тебе, что местная банда столь сильно отличающихся от местного населения людей будет достаточно быстро вычислена?

ZaKos> сохранение мононационального состава - гарантия существования такой группировки.

И это же - гарантия быстрого вычисления в среде с иной титульной национальностью.
   3.6.133.6.13

Balancer

администратор
★★★★★
ED> Если речь о вере, то христианство и ислам религии несравнимо более близкие и родственные...

Кстати, напомню, что мусульмане, вообще, признают и Христа, и Библию... Только с поправкой на то, что Иисус (Иса) - не бог, а просто пророк. И Библия имеет силу только в тех местах, где не противоречит Корану. Многие святые христианские у мусульман что-то тоже обозначают (хотя в исламе святым не поклоняются, считается, что это - язычество). Так что переход для многих в этом контексте, действительно, прост.

ED> Среда для всяких миссионеров куда более благоприятная. В конце концов иеговисты, кришнаиты и прочие сектанты отнюдь не по Бурятии косяками шляются.

Да, именно так. Свято место пусто не бывает. Если одна структура оставляет души своих подданных на самоопределение, то тут же найдутся желающие эти души прибрать.
   3.6.133.6.13
RU Balancer #14.01.2011 18:16  @Jurgen BB#14.01.2011 17:57
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Barbarossa> Христианские ценности мне ближе, чем исламские.. особенно что касается унижения женщин.

Кстати, распространение штампов - очень сильно играет на руку исламизации. Когда та же женщина расскажет молодому, как она счастлива, соблюдая традиции Корана, как ей нравится иметь сильного мужа, за которым она покорно идёт следом - то в голове потенциальной жертвы срабатывает старый механизм. «Меня обманывали в одном, наверное обманывали и во многом». И он становится более поддатливым.

Мусульманские женщины в том же Дагестане в основной массе не чувствуют себя униженными. Я, например, тут где-то в параллельной теме приводил куски разговоров, которые женщины в соседнем купе вагона вели, когда я сейчас в Москву возвращался. Им нравится, когда рядом сильный мужик, который решает все вопросы и всё делает сам. И она счастливая пойдёт сзади за таким с сумками («я же его люблю, как я могу его опозорить, заставив тащить эти пакеты??») Вопросы воспитания...
   3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 
Balancer> А у русских в плане устойчивости к НЛП и прочим шучкам мозги не принципиально отличаются от мозгов башкир, татар или аварцев.

Конечно не отличаются.
Только в мозгах русских надобно "рычажек" передвинуть на гораздо большее расстояние - вначале из участка шкалы "мы христиан" в участок шкалы "мы мусульмане", а потом по участку шкалы "мы мусульмане" - сдвинуть до отметки "ваххи".
В мозгах "башкир, татар" достаточно передвинуть "рычажок" всего лишь в пределах участка шкалы "мы мусульмане"...
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Balancer> Это поэтому русские банды всё больше по малинам сидят, а в Дагестане - в горах и пещерах прячутся? :)
Давайте опредилимся с понятием "руские банды" Шо це таке? Если по этническому принципу то это "славянские", если по территории проживания, то в "русские, вернее российские банды" можно причислять и выходцев с СК.Если мы говорим о территориях РФ, кроме СК, то и "неславянские банды" ,вы не поверите, сидят на малинах.
   

  • Vale [14.01.2011 18:28]: Предупреждение пользователю: Raoo#14.01.11 18:01
1 45 46 47 48 49 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru