[image]

Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

было: «Перекрытие Ленинградки»
 
1 46 47 48 49 50 62
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Iltg> Только в мозгах русских надобно "рычажек" передвинуть на гораздо большее расстояние - вначале из участка шкалы "мы христиан" в участок шкалы "мы мусульмане", а потом по участку шкалы "мы мусульмане" - сдвинуть до отметки "ваххи".
Там рычажок вообще может быть со многими позициями...

Мы атеисты- мы хрстиане- мы родноверы-атеисты- мы мусульмане-как все надоело хочу снова бухать...


А когда дело дойдет до резки писи, остановятся на атеистах.
   
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Barbarossa> А разве шаманов у них нет?

Есть. Тут ты прав. И язычники тоже. Впрочем для монотеистов (христиан, мусульман, иудеев) буддисты тоже язычники. :)

Barbarossa>я конечно по себе сужу. Христианские ценности мне ближе, чем исламские.. особенно что касается унижения женщин.

Для буддистов исламские ценности ещё более далеки, чем для тебя.
   3.5.163.5.16
+
+1
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Iltg> Только в мозгах русских надобно "рычажек" передвинуть на гораздо большее расстояние - вначале из участка шкалы "мы христиан" в участок шкалы "мы мусульмане", а потом по участку шкалы "мы мусульмане" - сдвинуть до отметки "ваххи".
Iltg> В мозгах "башкир, татар" достаточно передвинуть "рычажок" всего лишь в пределах участка шкалы "мы мусульмане"...

Надо передвигать рачажок из "я-человек" до "я-преступник" и вера тут не причем. Не надо идеализировать движение ваххов. Если человек идет туда для поддержки эмоционального состояния(то он идет туда как в секту)надо вести разъяснительную работу ,психологическую, а если им движет жажда наживы (криминал, и не надо говорить, что они совершают теракты,так сказать из-за любви к искусству) то УК РФ и вперед по всей системе ГУИН РФ
   
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Raoo> Не прошу раскрыть источники

Это-то, как раз, теперь можно. Шурин у меня был сперва простым махачкалинским милиционером-оперативником, потом - следователем РУБОП, а с лета 2010-го - начальником управления по борьбе с экстремизмом по СКФО. В сентябре был расстрелян по дороге с работы. Так что ему теперь ничего не угрожает...

А историй из своей практики он рассказывал немало. Делился своими выводами. А мужик он был невероятно умный и аналитичный.

Raoo> но намекни, кто ( страна) и с какой целью, хоть примерно?

А вот про это у шурин не знал. Как я уже говорил, нитей очень мало бывало в таких случаях. Много денег и наркотиков из-за границы шло. Афганистан - почти наверняка. Саудовская Аравия - вполне.

Цель - очевидна. Зарубежные центры ваххабизма распространяют влияние.

Конечно, они далеко не единственный источник нестабильности, но самый громкий. И удобный. Многие местные боссы подкармливают вахховское региональное руководство, чтобы решать через них свои проблемы. Кто-то просто косит под ваххов, убирая неугодных. Кто-то бандитствует просто от нищеты или того, что не знает, чем ещё заняться ещё с чеченских времён, вообще не имея отношения к религии.

Тех, кому выгодна нестабильность в регионе - очень много. В мутной воде всегда крупнее рыба.

Raoo> Правительство Афганистана страну не контролирует, потому претензии не в кассу.

Но поток финансирования оттуда идёт приличный. Финансирование зарубежное? Зарубежное. Протест не выразить? Не выразить. Какие ещё тут вопросы?

Raoo> И по поводу наркотиков претензии надо предъявлять самим себе

Надо. Как и очень много всего иного делать надо.

Raoo> Я бы сказал так. Русского тоже можно завербовать или сделать террористом. Но это гораздо сложнее

Может, и сложнее. Зато русских - больше. И они менее сплочённые. Так что в итоге русских навербовать потенциально можно больше.

В Дагестане сейчас с вербовкой проще. Потому что нищий регион, руководству которого выгодна нестабильность.

А вот в той же Чечне ваххабизм исчез почти сразу, как против него взялся Кадыров. Я же уже писал пару раз, что в Дагестане в этом плане чеченцам завидуют. Там с ваххами очень просто. Попал кто-то к ваххам - уговорите вернуться. Не возвращается - убейте. Не хотите убивать своего - весь тухум выгоняют из Чечни. Поэтому среди вахховских боевиков чеченской молодёжи больше почти нет.

А вот в Дагестане руководство ничего не контролирует. И заботится только о личном профите, не связывая его со стабильностью региона.

Raoo> PS Еще мне представляется, что для кавказской специфики национальность все таки более первична чем религия.

Для Чечни - да. Это мононациональная республика. Для Дагестана - нет. Там национализм не приживается никак. Слишком много национальностей и они слишком тесно перемешаны. Напомню, что только государственных языков 14. Из 4-х, кажется, языковых групп. И всего национальностей - более 40.

Raoo> То есть кавказцы более националисты, чем мусульмане. Ислам скорее тут "торговая марка"

А вот ислам в Дагестане - это титульная религия. И имеющая очень большое влияние. К счастью, местный тарикатизм (он преобладает) не имеет ничего общего с тем же ваххабизмом. И, вообще, тарикатизм - очень мирный и толерантный ислам (это же суфийское течение). К несчастью - руководству, и в регионе, и в стране в целом на такие моменты плевать. И более агрессивный ваххабизм набирает силу.
   3.6.133.6.13

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ED> Для буддистов исламские ценности ещё более далеки, чем для тебя.

Но есть монголидные государства с Исламской доминирующей религией- например Малазия... А вот У европейцев толлько одна несчастная Босния. Албанцы это вообще реликтовая нация, близкая к Чеченцам и баскам, но ладно пусть будут Албанцы..
   
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BAT_163> Можно конечно также запретить. Но т.к эта структура пока малочисленная и не в критических пределах запрет может быть воспринят, как их признание. "Вот мы какие, нас ДАЖЕ заметили"

В России в целом - да. В Дагестане - нет. Там ваххабиты сегодня - это решающая и всеми оценённая сила. Многие жители республики даже против введения военного положения и комендантского часа в городах не против бы были. Хотя другие (мой шурин в частности так считал), что это может привести к росту неприязни к России.

Вот и думай тут, как поступить в такой ситуации...
   3.6.133.6.13

Balancer

администратор
★★★★★
Iltg> Только в мозгах русских надобно "рычажек" передвинуть на гораздо большее расстояние - вначале из участка шкалы "мы христиан" в участок шкалы "мы мусульмане"

Иногда этот рычажок сам перескакивает. Без целевого вмешательства. Такие случаи тоже бывают. Так что не всё так просто.

Ну и, как я писал выше, даже пусть русского и сложнее обратить, зато русских больше. Проще выбрать.

Iltg> В мозгах "башкир, татар" достаточно передвинуть "рычажок" всего лишь в пределах участка шкалы "мы мусульмане"...

Ты бы сперва поговорил на эту тему с мусульманами иных конфессий :) Я - говорил. В отличии от «мы - христиане», «мы - мусульмане» обычно символизирует много больше. Для них это понятие не формальность, а реальная вера. И смена одной веры на другую - процесс более сложный, чем перевод рычажка «я - пофигист» -> «я - ваххабит».

Именно поэтому вербуется в основном молодёжь, а не взрослые, осознавшие себя люди. Но, да, про-мусульманскую молодёжь вербовать проще. Они же смотрят ещё не на веру, а на атрибутику. А атрибутика получается похожая. Вопросы веры формируют у них уже эмиссары в процессе промывания мозгов.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Balancer> Вот и думай тут, как поступить в такой ситуации...

Извини, но мы говорим о проблеме в Москве и далее, не затрагивая СК?
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BAT_163> Давайте опредилимся с понятием "руские банды" Шо це таке?

Да тут в половине тем нужно с терминами определяться. Но я уже перестал на эту тему бодаться - бесполезно.

Вот что такое «кавказская банда»? :)

BAT_163> Если по этническому принципу то это "славянские"

По контексту я понимаю именно это определение.

BAT_163> Если мы говорим о территориях РФ, кроме СК, то и "неславянские банды" ,вы не поверите, сидят на малинах.

Но такие малины много проще вычислять. Если к кому-то в Москве ходит много славянских знакомых, то на это никто не обратит внимание. Если к кому-то ходит много «кавказцев», то об этом тут же просигнализирует первый же бдительный сосед. И к ним придут с проверкой. И это не теория, это реальный опыт проживания в Москве знакомых с Кавказа. Это ещё не считая регулярной проверки документов в метро, шмона сумок на улице, постоянного осмотра автомашин.

Как в таких условиях банду создавать? :)
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Barbarossa> Но есть монголидные государства с Исламской доминирующей религией- например Малазия...

Ну есть. И?

Barbarossa> А вот У европейцев...

Ты всё таки определись, речь о расе или о географии. А то вон арабы, "родоначальники" ислама - ни разу не монголоиды.

И "европейскость" русских вроде не мешала харе-кришну распевать. Хотя "в европах" я буддийских стран не припомню вообще.
   3.5.163.5.16
Balancer> Иногда этот рычажок сам перескакивает.

"Иногда" - ключевое слово.

Balancer> Именно поэтому вербуется в основном молодёжь

И в 99% случаев у русской молодежи, ищущей пути "обустроить мир", "рычажек" перескочит на Че Гевару а не на пророка.
Пока конечно...
   7.07.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BAT_163> Если человек идет туда для поддержки эмоционального состояния(то он идет туда как в секту)надо вести разъяснительную работу ,психологическую, а если им движет жажда наживы (криминал, и не надо говорить, что они совершают теракты,так сказать из-за любви к искусству) то УК РФ и вперед по всей системе ГУИН РФ

Именно так. Только воспитательную работу нужно вести ещё до того, как к человеку подойдёт вербовщик-чужак. И придумать, как бы человек мог заработать хотя бы на сносную жизнь, не подумывая о бандитизме. Особенно на фоне того, что у нас тут слишком немало и вполне обеспеченного народа как-то идут на криминал ради жажды наживы... Вот что с теми же мздоимцами гаишниками или чиновниками делать?
   3.6.133.6.13
Balancer> Вот что с теми же мздоимцами гаишниками или чиновниками делать?

Перевести на перевоспитание в Чечню :)
   7.07.0
RU Balancer #14.01.2011 18:56  @Jurgen BB#14.01.2011 18:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Barbarossa> Но есть монголидные государства с Исламской доминирующей религией [...] У европейцев толлько одна несчастная Босния.

Какая раса живёт в Азербайджане, Египте, Ираке, Иране, Ливане, Эмиратах, Турции? Неужто монголоиды?
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BAT_163> Извини, но мы говорим о проблеме в Москве и далее, не затрагивая СК?

Тема называется «конфликты в Москве». Но основной и единственной их причиной позиционируется СК. Так что сам решай.
   3.6.133.6.13

Balancer

администратор
★★★★★
Iltg> Пока конечно...

Ключевое слово. А тенденции заставляют насторожиться.
   3.6.133.6.13

Balancer

администратор
★★★★★
Iltg> Перевести на перевоспитание в Чечню :)

Думаешь, там не берут? :) Сомневаюсь. Очень. Или ты про то, чтобы их отсюда отправить в ссылку туда? Не думаю, что это их перевоспитает :D
   3.6.133.6.13

ZaKos

аксакал
★☆
Поскольку являюсь активным флудером, не имею возможности вести развитую дискуссию.

Поэтому, Роман, позволю себе еще раз высказать свою точку зрения.

1. Мы говорим о НФГ в Москве, примеры горного Дагестана мне кажется тут не уместен. Нет ни базы для экономической деятельности, ни огромного славянского окружения. Надеюсь тут вы со мной согласитесь и горы Дагестана мы больше упоминать не будем.

2. Диаспора на то и диаспора, что формируется по национальному признаку. И по сути уже является НФГ. Для защиты своих экономических интересов она формирует собственные силовые структуры, которые должны кормится и тренироваться. Без тренировки - это не силовые структуры.

3. Эффективно бороться с такой НФГ (либо любой другой группировкой), можно только получая информацию изнутри. А это очень затруднено, таких сотрудников в органах мало, а те что есть вполне возможно туда делегированы НФГ.

Подведу итог.
Такие НФГ (а вовсе не их боевики), представляют большую опасность, поскольку не могут существовать не продуцируя преступность (тренировки боевиков) и малоуязвимы для традиционных методов борьбы. Поэтому и требуют более пристального внимания и неординарных методов работы.
А может даже все-таки и наказания...
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Balancer> Именно так. Только воспитательную работу нужно вести ещё до того, как к человеку подойдёт вербовщик-чужак. И придумать, как бы человек мог заработать хотя бы на сносную жизнь, не подумывая о бандитизме. Особенно на фоне того, что у нас тут слишком немало и вполне обеспеченного народа как-то идут на криминал ради жажды наживы... Вот что с теми же мздоимцами гаишниками или чиновниками делать?

Бандитизм и террорзм- это разные вещи(а ведь ваххи так себя позиционируют)"Не надо путать северное побережье Черного Моря с южным побережьем Белого Моря"
Ну гибон однозначно свое пузо за защиту граждан не подставит, а так "на Восточный фронт" Это тема отдельного топика ИМХО

Как в таких условиях банду создавать? :)
Хотите сказать, что при таких нечеловеческих условиях, в Москве нет не одной этнической ОПГ?
Тема называется «конфликты в Москве». Но основной и единственной их причиной позиционируется СК. Так что сам решай.
Вот и я об этом "конфликты в Москве"
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ZaKos> Такие НФГ (а вовсе не их боевики), представляют большую опасность

Совершенно согласен. Проблема в том, что далеко не каждый приезжий из регионов является членом какой-либо НФГ. А сабжевые конфликты чаще ударяют не по НФГ, а по непричастным к ним людям.

Вот у меня жена из Махачкалы возвращаться теперь боится. Она там, со всеми её взрывами и КТО, проходящих рядом с детсадом с дочкой считает себя там в большей безопасности, чем в Москве. А, думаешь, хоть какая-то НФГ от этого хоть что-то потеряла? Такая, вот, она, реальность...
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BAT_163> Хотите сказать, что при таких нечеловеческих условиях, в Москве нет не одной этнической ОПГ?

Нет. Я хочу сказать, что русской ОПГ в Москве жить проще, чем кавказской.
   3.6.133.6.13
Balancer> Или ты про то, чтобы их отсюда отправить в ссылку туда? Не думаю, что это их перевоспитает :D

Туда, туда. И не отрядом в несколько десятков человек, а россыпью - из райотдела в райотдел...
   7.07.0

Balancer

администратор
★★★★★
Iltg> И не отрядом в несколько десятков человек, а россыпью - из райотдела в райотдел...

Это-то понятно, при чём оно так для них же полезнее будет. А то получится русская ОПГ в Чечне :) А так - нормально будут восприняты :)
   3.6.133.6.13

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>>рулящие в диаспоре знали кто он, что сделал и где находится. И давали возможность жить спокойно
ED> Ты ни разу не сталкивался со случаями, когда люди любой национальности прекрасно знали о преступлении, совершённом родственником, знали где он, но отнюдь не спешили сдать его в милицию и отмазывали всеми силами?

Не сталкивался. Но конечно-же слышал о таком. И в свою очередь предлагаю вам самому решить проблему как прекратить приток боевиков в ряды НФГ? Мне кажется ужесточение наказанание за такое преступление будет разумным. Заставить "кавцазцев" в целях защиты от такого хода вербовать в свои ряды "русских" и таким образом иметь возможность внедрить агента. А значит за преступление совершенное в национальной группе карать нужно жестче.

ZaKos>>берегли этого "боевика" для следующей уличной стычки, а не за красивые глазки.
ED> Ну да. А дочку иркутской чиновницы видимо берегут для убийства нового поколения студенток, не иначе. И даже от беспокойств ограждают, изверги.

Предлагаю не путать преднамеренное убийство в составе группы и убийство по неосторожности. Это существенно разрушает уровень доверия к вам как к собеседнику.
   3.6.133.6.13
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

ZaKos> 2. Диаспора на то и диаспора, что формируется по национальному признаку. И по сути уже является НФГ. Для защиты своих экономических интересов она формирует собственные силовые структуры, которые должны кормится и тренироваться. Без тренировки - это не силовые структуры.
Ключевое слово - "для защиты своих ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересов"- это причина, а все остальное (т.е. силовое прикрытие этих интересов различными методами)- следствие. Как убрать причину- вот в чем вопрос(почти по классику)? Как в кино: Папондопуло а почему ты бежишь? Так у него (Грицко) нету золотого запаса!
   
1 46 47 48 49 50 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru