Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

ZaKos> Мне кажется ужесточение наказанание за такое преступление будет разумным

Но для этого нужно формальное определение такого преступления. А то «пролетарское чутьё», почему-то, в уголовном кодексе не канает.

Напомню, что у нас с постсоветских времён пятой графы в паспорте нет. А и была бы, опять же, что? Наказывать мононациональную преступную группу нерусской национальности жёстче, чем русской? Официально по закону поставить одну национальность над другой? А что же с украинцами или белоруссами? А с татарами?

ZaKos>> Такие НФГ (а вовсе не их боевики), представляют большую опасность
Balancer> Совершенно согласен. Проблема в том, что далеко не каждый приезжий из регионов является членом какой-либо НФГ. А сабжевые конфликты чаще ударяют не по НФГ, а по непричастным к ним людям.

Да, конечно. Как вы там говорили про рыбу и селедку?

Но, это не отменяет того, что есть отряды сформированные по национальному признаку и совершающие преступления в отношении лиц другой национальности.

Мне сложно сказать, чего именно опасается Ваша супруга, очевидно на месте Вам виднее, может через пару недель сам посмотрю, что у вас и как. Но пока безоговорочно верю, что так как Вы делаете - это правильно.

Однако, до того как разразился кризис, т.е. бойцами был убит человек, бойцы оперативно выкуплены и спрятаны, все же было нормально? А ведь и до этого дня НФГ существовали и так-же действовали их бойцы.

p.s. Остался один пост.

Barbarossa>> А так это жалкие отшеепнцы, предатели своего народа, подлежащие уничтоэжению
Balancer> Точно также, как и вообще любые ваххабиты

Ваххабизм - это отщепенство от суннитской ветви мусульманства. Основной отличительный признак - запрет почитания могил святых (мусульманских святых, разумеется) и запрет толкования корана и сунн (то есть рассуждения об этих текстах, рассуждений мусульман, разумеется). И ничего более.

ZaKos> 1. Мы говорим о НФГ

Мы? Вы действительно говорите. Мы - нет.

ZaKos> 2. Диаспора на то и диаспора, что формируется по национальному признаку. И по сути уже является НФГ.

Эй, американско-европейские колбасники, к вам это тоже относится.

ZaKos>Предлагаю не путать преднамеренное убийство в составе группы...

Предлагаю не бежать впереди паровоза и дождаться суда. А то как то действительно с доверием не очень.

ZaKos> Но, это не отменяет того, что есть отряды сформированные по национальному признаку и совершающие преступления в отношении лиц другой национальности.

Я этого никогда не отрицал. Я не считаю, что хоть одна нация может быть хоть сколько-то святее других и не иметь подобного

ZaKos> Однако, до того как разразился кризис, т.е. бойцами был убит человек

А это это уже бездоказательно. Какими бойцами? Оккам подсказывает, что вероятнее всего это была обычная молодёжная разборка, коих каждый день проходит множество. И каждый день кого-нибудь убивают в схожих условиях. Напомню, что в Москве совершается 3-4 убийства каждый день. 1000-1500 убийств в год. Из них далеко не все, надеюсь очевидно, совершаются членами бандформирований. Почему ты считаешь, что в этом случае было иначе?

ZaKos> бойцы оперативно выкуплены и спрятаны

Опять же неочевидно, мягко говоря. Этот вопрос уже много обсуждали, кстати.

volk959> Ваххабизм - это отщепенство от суннитской ветви мусульманства.

Так.

volk959> Основной отличительный признак - запрет почитания могил святых (мусульманских святых, разумеется) и запрет толкования корана и сунн (то есть рассуждения об этих текстах).

Это лишь идеологические признаки и не единственные.

volk959> И ничего более.

Угу. С маленькой поправкой на крайнюю агрессивность и непримиримость этого течения. И с учётом того, что это течение является основным в Саудовской Аравии.

ZaKos>> Мне кажется ужесточение наказанание за такое преступление будет разумным
Balancer> Но для этого нужно формальное определение такого преступления. А то «пролетарское чутьё», почему-то, в уголовном кодексе не канает.
Balancer> Напомню, что у нас с постсоветских времён пятой графы в паспорте нет. А и была бы, опять же, что? Наказывать мононациональную преступную группу нерусской национальности жёстче, чем русской? Официально по закону поставить одну национальность над другой? А что же с украинцами или белоруссами? А с татарами?

Роман, не нужно меня ловить на том, что у меня нет рецепта от деятельности НФГ. Его и у Вас нет.
Однако необходимо признать, что в как минимум в Москве действуют НФГ обладающие собственными бойцами и имеющие контакты с теми, кто нас с вами от них и должен защищать. И традиционные методы борьбы не эффективны, а значит нужно что-то новое.

Не совсем так, как вы сказали. Столкновения на национальной почве например наказывать ОДИНАКОВО ОЧЕНЬ ЖЕСТКО, не зависимо от того кто начал и чем все закончилось. Например сразу пожизненное, независимо от результатов схватки и тяжести травм. И пожизненное за укрывательство таких преступлений и преступников. А вот за преступление в смешанной группе давать поменьше. И таким образом размывать мононациональность, заложить потенциальное недоверие в НФГ, заставляя их привлекать "чужих" и т.п.

p.s. Отписался на сегодня. Спасибо за общение.

p.p.s Попробую ответить тут про Оккама, до последней новсти я тоже так считал, но когда ОМОН пришел за праздничный стол (т.е. необычайно угадав место и время), то принцип Оккама говорит, что прав скорее я чем Вы.

ED> Эй, американско-европейские колбасники, к вам это тоже относится.

Не, всё верно. Вон, в Израиле считают русскую ОПГ одной из самых проблемных

volk959> Ваххабизм - это отщепенство от суннитской ветви мусульманства...
volk959>И ничего более.

Не только. Различие ещё в мерах и средствах. Точнее в их степени.

Но дело даже не в этом. А в конкретной реализации в конкретном месте и в конкретное время.
Вон католичество тоже не более, чем отщепенство (с точки зрения православных ), однако времена испанской инквизиции икаются Европе до сих пор. А Крестовые походы и не только Европе.

Balancer> Напомню, что у нас с постсоветских времён пятой графы в паспорте нет. А и была бы, опять же, что? Наказывать мононациональную преступную группу нерусской национальности жёстче, чем русской? Официально по закону поставить одну национальность над другой? А что же с украинцами или белоруссами? А с татарами?

Вот я бы определился с понятием "русский" Если по территории, то татары тож русские,вернее россияне. Если по этническому принципу, то украинцы и белоруссы "славяне". Не обижайтесь, но живя в Повольжье определениями сильно не разбрасываешся.(Ездили на праздниках в Казань, дело молодое познакомился с татарками , а мой друг мордвин :да чтоб я с татаркой)Это я к тому, что заговорили о пятой графе.(определите кто я: отец- мариец. мать- еврейка, бабушка - с незалейжной, а жена- смесь мордвы и чуваш. Так кто же мой сын?)Я к тому, что все также и на СК. А у терроризма нет национальности, поэтому слово "террорист" надо называть без уточнений национальности. Есть нации, а есть тероризм в разных его проявлениях и тему национализма террор взял у последователей австрийского ефрейтора, играя на нашем тщеславии(как одна из мер борьбы с террором)

ZaKos> Роман, не нужно меня ловить на том, что у меня нет рецепта от деятельности НФГ. Его и у Вас нет.

Так я не ловлю. Я показываю, что по этому признаку обвинять не получится.

ZaKos> Однако необходимо признать, что в как минимум в Москве действуют НФГ обладающие собственными бойцами

Признаю. И?

ZaKos> Не совсем так, как вы сказали. Столкновения на национальной почве например наказывать ОДИНАКОВО ОЧЕНЬ ЖЕСТКО, не зависимо от того кто начал и чем все закончилось.

Для всех националистов независимо от нации, или только нерусских? Если для всех - то согласен. Но не понимаю, почему не наказывали участников события на Манеже. Если не для всех - то дальше можно не спорить, вопросы звучали уже выше.

ZaKos> Например сразу пожизненное, независимо от результатов схватки и тяжести травм.

А как доказать, что узбек-гастарбайтер ударил по морде бригадира-даргинца по национальному признаку, а не за то, что они бабу не поделили?

ZaKos> А вот за преступление в смешанной группе давать поменьше.

Опять же, вот есть группа из аварца, азербайджанца и грузина. Она смешанная?

ZaKos> p.s. Отписался на сегодня. Спасибо за общение.

Ну, завтра продолжим

Balancer>Вон, в Израиле считают русскую ОПГ одной из самых проблемных

Не ОПГ, а НФГ.

Balancer> Угу. С маленькой поправкой на крайнюю агрессивность и непримиримость этого течения. И с учётом того, что это течение является основным в Саудовской Аравии.

Ну, агрессивность там есть, конечно. А насчёт Саудии - просто тот Ваххабыч был из племени, кочевавшего в центральной части этой нынешней страны. Поэтому его принципы практически только там и распространились.

BAT_163> Не обижайтесь, но живя в Повольжье определениями сильно не разбрасываешся

Представь себе, у меня 48% русской крови, 25% узбекской, 25% башкирской, 2% цыганской. В советском паспорте я был записан русским. У меня был знакомый, записанный русским, который был наполовину литовцем, наполовину молдованином, ЕМНИП. У меня есть друг, у которого 11, кажется, кровей, включая греческую, по паспорту он был татарин. Есть русский, коренной москвич, у него польские и болгарские, что ли, предки...

Сам понимаешь, с таким окружением сильно на определения не смотришь.

И для меня лично понятие «русский» включает в себя человека с определённым менталитетом и культурным восприятием, говорящего и думающего на русском языке. Не более и не менее того.

BAT_163> Так кто же мой сын?

Мне проще. У моей дочки мать 100%-я до чёрт знает каких корней лачка (в Дагестане это ещё большая редкость, чем «русскость» в России). Так что и у дочки, получается, доминирующая кровь - лакская. Но всё равно - 5 кровей уже выходит

BAT_163> Я к тому, что все также и на СК. А у терроризма нет национальности

Да я тут об этом с самого начала и говорю. У жены одна сестра вышла замуж за даргинца, другая - за лакца. Подруга, азербайджанская лезгинка вышла за русского (того, который выше упомянут с польскими и болгарскими корнями). И в шурина стреляли трижды люди трёх разных национальностей. Только человек крайне далёкий от тех мест может говорить, что национальность реально что-то сильно определяет в этом контексте

volk959> Ну, агрессивность там есть, конечно.

Вот она и решает. Заведи сейчас в Махачкале кафе, торгующее спиртным в одном из районе, контролируемом ваххабитами. И я посмотрю на результат. Один такой опыт уже был.

volk959> Поэтому его принципы практически только там и распространились.

Там они на государственном уровне. А распространились они уже до Тобольска и Сургута.

ED> Ты всё таки определись, речь о расе или о географии. А то вон арабы, "родоначальники" ислама - ни разу не монголоиды.
А что раса к географии разве не привязана???


ED> И "европейскость" русских вроде не мешала харе-кришну распевать. Хотя "в европах" я буддийских стран не припомню вообще.

НУ и скока там придурков в процентном отношении от общего количесвта слаян??? ИМХО и одного не набертся.. У нас воцерквленных то меньше 10% будет... РПЦ хоть там и пыжится, особо никакого влиячния на умы не имеет. Без поддержки власти она бы давно захирела..

Я вообще думаю, может в католицизм перейти???

Balancer. Вот что с теми же мздоимцами гаишниками или чиновниками делать?

По методу Ф. Полла- в банки органов, разобрать на з/ч.

Barbarossa> А что раса к географии разве не привязана???

Привязана. Только у тебя похоже по этому поводу куча проколов. Я по третьему разу спрошу, к какой расе принадлежат те же арабы?

Barbarossa> У нас воцерквленных то меньше 10% будет...

Возможно, что и значительно меньше.

Barbarossa> Я вообще думаю, может в католицизм перейти???

Там опиум доставляет больше?

Barbarossa> По методу Ф. Полла- в банки органов, разобрать на з/ч.

Прекрасно. Продвигай законопроект.

Barbarossa>> А что раса к географии разве не привязана???
Balancer> Привязана. Только у тебя похоже по этому поводу куча проколов. Я по третьему разу спрошу, к какой расе принадлежат те же арабы?
Наверно к европейдной... Но по духу к негроидной.
Но надо еще определится с понятием европеец..


Что мы внего вкладываем. Только рассу или группу народов, разделяющих мировозрение, сформированное эллинами, живущих в европе и т.д.


Barbarossa>> У нас воцерквленных то меньше 10% будет...
Balancer> Возможно, что и значительно меньше.
Barbarossa>> Я вообще думаю, может в католицизм перейти???
Balancer> Там опиум доставляет больше?

Не но вдруг шенген проще будет получить
Париж стоит мессы (с)

Balancer> Прекрасно. Продвигай законопроект.

НУ счас это невозможно. Пока. но когда ребята с манежки победят, ядумаю его примкт и без меня.

Barbarossa> Наверно к европейдной... Но по духу к негроидной.

Расы уже по духу считаются? Круто! А что, негры - тоже монголоиды?


Barbarossa> Но надо еще определится с понятием европеец..

Ты его вводил, ты с ним и определяйся. Я им не оперировал.

Balancer>> Там опиум доставляет больше?
Barbarossa> Не но вдруг шенген проще будет получить

Чёрт. А говорят, что у нас церковь отделена...

Barbarossa> Пока. но когда ребята с манежки победят, ядумаю его примкт и без меня.

Ты откуда такой наивный? Неужели при Гитлере взяточников на запчасти разбирали?

Barbarossa> Balancer. Вот что с теми же мздоимцами гаишниками или чиновниками делать?
Я бы отменил красные зоны.Тебе народ власть дал, не оправдал возложенных задач, и не хай че с тобой будет на зоне.После некоторых действий з/к по отношению к "бывшим", остальные почешут тыковку или уйдут или остануться работать, но зная, что их может ждать не оправдай задач. Жестко, но "на войне,как на войне"

Balancer> Ты откуда такой наивный? Неужели при Гитлере взяточников на запчасти разбирали?

При Гитлере не знаю.. А какое он отношение к клубу Спартак имеет? Ну и вообще к нашей молодежи.

А на запчасти разбирают проигравших. Надеюсь что взяточники проиграют.