Плохо в Америке иметь имя Ли .. (или еще одна победа свободного оружия)

ttt> Джаред Ли Лахнер тяжело ранил женщину когрессмена Габриэль Гиффордс из пистолета купленного легально 30 ноября 2009 года в туксоне

Вот и всё что нужно об этом знать. Когда буйные шизофреники (именно так, кликните на ссылку. Тут не языковой барьер, это реально бессвязный бред параноидального шизофреника) могут абсолютно легально приобрести в супермаркете пистолет (да и ещё с удлинённым магазином), это песец. Почему могут? Потому что государственные психушки позакрывали много лет назад, а купить огнестрельное оружие может любой проходимец с докУментом и отсутствием уголовных судимостей.

Для любителей огнестрела в РФ - у вас психов среди соседей нету? Совсем нету?

IDiO> Для любителей огнестрела в РФ - у вас психов среди соседей нету? Совсем нету?

Так в случае массового распространения огнестрела этот псих долго не проживет. Первое же угрожающее движение оружием в моем направлении - и я не буду ждать милицию, я просто сам его грохну на месте. Ну да, да, в целом пострадает какое-то количество невинных граждан. А сколько таких граждан НЕ пострадает, из-за фактора сдерживания?

hcube> Так в случае массового распространения огнестрела этот псих долго не проживет. Первое же угрожающее движение оружием в моем направлении - и я не буду ждать милицию, я просто сам его грохну на месте.

Так долго прожил, скотина. И не только конгресменшу положил, а еще несколько человек.
Где были бдительные граждане и прфффесиональная охрана со стволами?

IDiO>> Для любителей огнестрела в РФ - у вас психов среди соседей нету? Совсем нету?
hcube> Так в случае массового распространения огнестрела этот псих долго не проживет. Первое же угрожающее движение оружием в моем направлении - и я не буду ждать милицию, я просто сам его грохну на месте. Ну да, да, в целом пострадает какое-то количество невинных граждан. А сколько таких граждан НЕ пострадает, из-за фактора сдерживания?

Ну и кто этого конкретного психа грохнул "не дожидаясь милиции"? И это в дико оружейном штате, где стволов больше чем людей...

Ну несерьёзно это, честное слово, рассчитывать на то, что сограждане любого психа с пушкой сами обезвредят. Шизофреник с ножом убьёт одного-двух максимум, а с пистолетом (хорошо ещё, что не с М-4) - дохрена и больше.

Как-то этот фактор сдерживания слабо на преступность в США влияет, по сравнению с Европой или Канадой...

AGRESSOR> IDIO, вы в каком-таком штате живете, что у вас психи свободно стволами в супермаркете затариваются?

Я? В Иллинойсе. У нас с этим всё в порядке, тут пушку не то что псих, вообще мало кто достанет, а в городах - легально никто, совершенно как в России. По-этому у нас психи ни студентов, ни конгрессменов не отстреливают, в отличии от продвинутой Аризоны с Вирджинией и прочих южных фанатов второй поправки.

IDiO> Я? В Иллинойсе. У нас с этим всё в порядке, тут пушку не то что псих, вообще мало кто достанет, а в городах - легально никто, совершенно как в России. По-этому у нас психи ни студентов, ни конгрессменов не отстреливают, в отличии от продвинутой Аризоны с Вирджинией и прочих южных фанатов второй поправки.

AGRESSOR> Northern Illinois University shooting - Wikipedia, the free encyclopedia

Именно после этого инцидента оружие в Иллинойсе купить стало практически невозможно. В Чикаго, Преории, Восточном Сент-Луисе и ещё нескольких местах по-мелочи нельзя вообще! А так да, было у нас и такое. Причём весело именно то, что правители дожидаются пока у них в штате шизофреник не начнёт беспорядочный расстрел всех попавшихся под руку, перед тем как ограничить оборот оружия.

Совершенно свободный оборот оружия безусловно защищает от психов, ага...

IDiO> Совершенно свободный оборот оружия безусловно защищает от психов, ага...

Народ, не ведитесь. Даже в аризонском или вермонтском уезде понятие unrestricted carry означает всего лишь, что не требуется, как в других штатах, получение CCW (concealed carry weapon) - разрешения на скрытое ношение. Получить разрешение на покупку (purchase permit) надо в любом штате США, а это автоматически означает проверку полицией на судимости и учет в психушке. И если человека задержат со стволом без firearms ID, то рожейк земле полиция его и в этих штатах припечатает.

Просто штаты типа Аризоны, Вермонта и Аляски упразднили очевидный маразм: если оружие человеку доверили, то глупо ограничивать его в ношении.

"Совершенно свободного" оборота оружия нет ни в одном штате.

AGRESSOR> Народ, не ведитесь. Даже в аризонском или вермонтском уезде понятие unrestricted carry означает всего лишь, что не требуется, как в других штатах, получение CCW (concealed carry weapon) - разрешения на скрытое ношение. Получить разрешение на покупку (purchase permit) надо в любом штате США, а это автоматически означает проверку полицией на судимости и учет в психушке. И если человека задержат со стволом без firearms ID, то рожейк земле полиция его и в этих штатах припечатает.

Народ, не ведитесь!

Нету в Аризоне никакого firearms ID. Нету. У нас - есть. У вас - есть. Там нету.

There is no registration or licensing of non-NFA firearms in Arizona. In fact, Section 13-3108 subsection B prohibits any political subdivision of the state from enacting any laws requiring licensing or registration.

 

NFA это для пулемётов, дробовиков, и ВВ обращение которых ограничивают федеральные законы. Сама Аризона продаёт всё что может кому хочет.

А так да, и в Нью-Йорке может случится массовая стрельба, и в Нью-Джерси. Запрет на оружие в одном штате это как социализм в одной стране, звучит красиво и бестолково. Да, в бардачке каждый день заряжённый пистолет возить опасно, загреметь на срок можно. Но один раз в Вермонт прокатится - не такое уж и препятствие...

IDiO> Нету в Аризоне никакого firearms ID. Нету. У нас - есть. У вас - есть. Там нету.

Да, ты прав. Я узнал. FOID у них нету с недавних пор. Только драйвер-лайсенс предъяви, пройди проверку по базе данных полиции (прямо в магазине) - и покупай.

Эх, блин, если бы не ряд обстоятельств, пока что держащих меня в NJ...

IDiO> Для любителей огнестрела в РФ - у вас психов среди соседей нету? Совсем нету?

В какой-то передаче сторонники легалайза пушек кричали противнику- менту пожилому "вы что, читаете население России за идиотов?"
Он ничего не сказал. А я бы спросил, за кого сторонники считают население России, за мишени?
Да, преступники и так обзаводятся стволами. Но если будет легалайз - то кроме наемных убийц и бандитов пушки появатся у хулиганов.

Invar> Где были бдительные граждане и прфффесиональная охрана со стволами?
И почмеу ствол был только у психза и его не грохнули сознателньые граждане?

Jameson> Он ничего не сказал. А я бы спросил, за кого сторонники считают население России, за мишени?

За людей. Лично я в человека не выстрелю. Не смогу. А вот в преступника или во врага - запросто. Потому что он не человек уже, он вышел за нормы морали и законов общества.

Для любого, кто держится этой точки зрения, стрельба по людям исключена.

Jameson> Да, преступники и так обзаводятся стволами. Но если будет легалайз - то кроме наемных убийц и бандитов пушки появатся у хулиганов.

Да-да. Конечно. В Штатах вон, скажем, из самых-самых дешевых пистолет 200-300-400 баксов стоит. Учитывая российские наценки-накрутки, тот же ствол выйдет под 1500-2000 зеленых. Это еще очень оптимистично, учитывая, что я сам видел в РФ касательно накруток на западные винтовки. Мало кто из хулиганов такое бабло будет откладывать, не говоря уж о том еще, что надо ЛРО пройти (что при нормальной организации должно быть для хулигана непосильной задачей).

Jameson>> Он ничего не сказал. А я бы спросил, за кого сторонники считают население России, за мишени?
AGRESSOR> За людей. Лично я в человека не выстрелю. Не смогу. А вот в преступника или во врага - запросто. Потому что он не человек уже, он вышел за нормы морали и законов общества.
AGRESSOR> Для любого, кто держится этой точки зрения, стрельба по людям исключена.

Вопрос в том кто кого считает челвоеко и кто кого врагом. Например, не так давно кто-о из окна обстрелвал детский сад. За неимением винтовки -стерлали из баллонной пневматики. Или несколько лет назад мне в окошко прилетело такое. откуда -незивестно. Вот и ведут теперь разговоры о запрете пневматики. Вот думаю что было бы если бы прилетела пуля а не стальной шарик. Второе стелко могло бы ее не остановить.

Jameson>> Да, преступники и так обзаводятся стволами. Но если будет легалайз - то кроме наемных убийц и бандитов пушки появатся у хулиганов.
AGRESSOR> Да-да. Конечно. В Штатах вон, скажем, из самых-самых дешевых пистолет 200-300-400 баксов стоит. Учитывая российские наценки-накрутки, тот же ствол выйдет под 1500-2000 зеленых. Это еще очень оптимистично, учитывая, что я сам видел в РФ касательно накруток на западные винтовки. Мало кто из хулиганов такое бабло будет откладывать, не говоря уж о том еще, что надо ЛРО пройти (что при нормальной организации должно быть для хулигана непосильной задачей).

В России пока и свое произодство оружия есть, вполне обойдутся дешевыи отечественнымистволами.

А проходить ничего не надо, ограбил лохас оружием, поделал, за взятку получил бумажку.. Мало ли. Получают же права люди которые из правил знают только понятие "помеха справа" но не знают где и как это используется. А псих на болиде может прилетев в остановку убить больше народу чем этот псих из Америки.

Jameson> И почмеу ствол был только у психза и его не грохнули сознателньые граждане?

Потому что стадный инстинкт гражданских лиц в первые 1-2-3 минуты внезапно разгоревшегося боя, которые всегда самые критичные, не перешибается ничем вообще.

Если угроза не направлена на тебя лично, то нетренированная психика заставит тебя быстро-быстро бежать, а не храбро воевать под сильнейшим стресс-фактором аки киношный супермен. Представим ситуацию. Ты подходишь на улице к среднестатистическому мужчине и начинаешь бить его по лицу (ты не боксер-тяж, и не можешь положить его с пары прямых-боковых). Его естественная реакция будет закрыться и начать махать кулаками в ответ. Но тот же самый мужчина, если ты нападешь не на него, а на безразличного ему соседа, постарается поскорее покинуть место происшествия. По принципу: "Я ничего не знаю, меня это не касается" + адреналиновый пинок под зад.

Затем, когда человек входит в боевой раж, он уже может оглядеться, очухаться. И если ситуация разворачивается драматическим и угрожающим образом, может найти в себе силы поучаствовать; при наличии оружия, соответствующих навыков и профицита элемента Fe в яйцах.

Но в большинстве случаев люди покидают место сразу и навсегда, потому что вал событий слишком силен и скоротечен для анализа и принятия решений. Нет навыка-рефлекса мгновенного реагирования, нет никаких боевых инстинктов, которые профессионалу позволят мгновенно выделить цель и зоны опасности, определить меры по нейтрализации угрозы.

ВЫВОД. Не надо ждать, что при первом же выстреле все прочие тут же браво выхватывают свои стволы и дружным метким залпом превращают бандита в решето. На деле реально достижимая реакция вооруженного сознательного общества выглядеть будет не столь идеально: выстрелы - люди в панике разбегаются, наспех занимают укрытия, пугливо оглядываются, выискивая цель и доставая стволы. Какое-то время бандит - царь и бог положения - он стреляет, а все разбегаются. Но уже через 1-2 минуты ситуация полностью меняется: его противники заняли укрытия, провели простенький анализ ситуации (стало ясно, кто плохой, кто хороший), приняли решение вызвать полицию и/или открыть ответный огонь на поражение.

Это и есть то, что реально достижимо. Те, кто ждет от вооруженного общества большего, а когда не получается, тычущие пальцем "я же говорил"... по меньшей мере, лукавят.

AGRESSOR>Мало кто из хулиганов такое бабло будет откладывать, не говоря уж о том еще, что надо ЛРО пройти (что при нормальной организации должно быть для хулигана непосильной задачей).

Подразумевается, что хулиганы будут бить граждан по башке и отбирать стволы.

ЗЫ Количество убийств в России с её абсолютным запретом оружия - одно из самых высоких в мире и происходит сие из-за безнаказанности бандитов.

Jameson> Вопрос в том кто кого считает челвоеко и кто кого врагом.

Вот эти вопросы и должны решать психологи лицензионно-разрешительной службы. И решать должны серьезно, с полной ответственностью. Я уже предлагал: вплоть до посадки на тот же срок, если по их вине к оружию был допущен асоциальный тип, бывший преступник, наркоман и пр.

Jameson> Вот думаю что было бы если бы прилетела пуля а не стальной шарик. Второе стелко могло бы ее не остановить.

Ага, а теперь давай подумаем, сколько было случаев разбоев, ограблений, изнасилований, избиений, где та же самая пуля (пистолетная) могла бы остановить бандитов, спасти человеку жизнь, здоровье, честь, имущество...

Jameson> В России пока и свое произодство оружия есть, вполне обойдутся дешевыи отечественнымистволами.

Да, мы уже видели почем переделки вроде Макарычей и прочих Наганычей. Травматический АПС стоит под 40 тыс. рублей, ЕМНИП. Так что забудь: цены будут высокими, наживу никто не упустит.

Jameson> А проходить ничего не надо, ограбил лохас оружием, поделал, за взятку получил бумажку..

Дык, и у ментов надо тогда пистолеты изъять. Их тоже ради оружия грабить могут, а дилетанты среди них все чаще и чаще встречаются. Вообще, байки про ограбление граждан с целью завладеть их оружием у нас тут обычно ttt задвигает. Я так понимаю, ты его подменяешь?

Даже если из 10 случаев ограблений 5-6 будут оканчиваться гибелью грабителей, то убыль мразоты уже будет очень положительным процентом, уже окупит поставленные цели легалайза. Из тех же грабителей, кто смог все-таки, следующий процент будет вычитаться при следующих нападениях на граждан. Конечно, погибнуть могут и граждане. Но все-таки у преступников задача будет ограбить, а не убить, а у граждан - убить, чтобы не быть ограбленным.

Я бы, кстати, ввел разрешение на стрельбу в спину убегающему преступнику (и обязал бы стрелковые школы разработать соответствующие упражнения "убегающий кабан") и денежные награды за трупы рецидивистов-налетчиков.

Jameson> А псих на болиде может прилетев в остановку убить больше народу чем этот псих из Америки.

Вот и надо запретить автомобили. Ибо нех.

TEvg> Подразумевается, что хулиганы будут бить граждан по башке и отбирать стволы.

Да, я понял. ttt мне это уже раз пятьдесят "объяснил". Хулиганы будут не бить, а будут пробовать бить по башке. Чуешь, как акценты смещаются? Потому что по-всякому кончиться для хулиганов может.

Можно еще все разрешить, а что? ведь автомобили же разрешены. И кухонные ножи. И вообще люди свободными ходят, несвязаные. Насильник-грабитель на честную перестрелку вызывать не будет.

TEvg> ЗЫ Количество убийств в России с её абсолютным запретом оружия - одно из самых высоких в мире и происходит сие из-за безнаказанности бандитов.

Забываешь о превышении мер необходимой самообороны.