Другая Грузия - статья в Авторевю

Wyvern-2> Никаких "несметных" подарков и нет.

Подарков вообще нет - будь последователен в своих измышлениях.


Wyvern-2> Дядя в старомодном цилиндре умен, жаден и трудолюбив Денег дают ровно столько, сколько надо для дела, а именно: громкого паблисити + желательно еще и укрепляющего личную власть марионетки.

Настолько громко, что даже самые невежды, способные на признание очевидного(не все невежды к сожалению такие) признают, что умелое применение имеющихся ресурсов, помноженное на желание и трудолюбие, может совершить чудеса - сделать одно из самых коррумпированных стран в страну лидера по борьбе с коррупцией, общество, где воровские традиции были на уровне церковных, в общество, где доверие к полиции разделяет подавляющее большинство граждан.

Wyvern-2> (Ничо если сдернем маски и будем называть президента Грузии не смешно и унизительно - "Галстукоед", а так сказать по факту -марионетка?)

Да хоть людоедом его называй, главное что бы его дела и поступки были эффективными. Ну а то, что человек разменивающий больше чем четвертый десяток, не может сформулировать мысль без унижения и злопыхательств, говорит не об объектах унижения, а о злопыхателе.

Wyvern-2> А какую пользу эти деньги приносят народу Грузии - видно из текстов приведенных Котом.

Не надо крокодиловых слез по народу Грузии, плевал народ Грузии на такую "искреннюю" заботу, особенно в исполнении господ на подобие кота и ника.


П.С. С пропагандистскими реверансами закончили, и есть вопрос по существу, то есть их два.
Ты в общем можешь конструктивно беседовать по факту, не смешивая свою веру и американофобию? Есть что конкретно с цифрами и заключениями сказать по обсуждаемым вопросам?

Приднепровская железная дорога получила три магистральных электровоза постоянного тока ВЛ11М6 производства грузинского предприятия АО Электро­возостроитель
...
сумма договора, заключённого обеими сторонами, составила 93,27 млн гривен (примерно $11,71 млн)...

подробности Карта сайта газеты Гудок Газета "Гудок"

KILLO> Настолько громко, что даже самые невежды, способные на признание очевидного(не все невежды к сожалению такие) признают, что умелое применение имеющихся ресурсов, помноженное на желание и трудолюбие, может совершить чудеса - ...
... Сделать из цветущей провинции империи самостоятельное эрзац-государство с тотальной безработицей, обнуленной промышленностью и сельским хозяйством. А на следующем этапе, уже задекларированном - с отказом от всех соцгарантий. Браво!

KILLO> ...сделать одно из самых коррумпированных стран в страну лидера по борьбе с коррупцией, общество, где воровские традиции были на уровне церковных, в общество, где доверие к полиции разделяет подавляющее большинство граждан.
И опять браво! Брависсимо!! Достижения достойные Муссолини, Гитлера, Сталина и Пиночета. Эти соратники Мишико тоже помнится решили эти проблемы в корне и быстро. И, как ни удивительно, теми же способами, что и ультралиберал Мишико.
И нет коррупции: некому давать, потому, что наверху не берут! А не берут наверху, потому как извне дают достаточно. Независимость обменяли на коррупцию.

KILLO> Ты в общем можешь конструктивно беседовать по факту, не смешивая свою веру и американофобию? Есть что конкретно с цифрами и заключениями сказать по обсуждаемым вопросам?
Ты мою "американофобию" не трогай. Особенно в текстах про Грузию&Саакашвили, которая чисто америкаский проект от начала до конца. "Грузинская политика" вооще оксюморон - надо сразу интересы США обсуждать...

Wyvern-2> ... Сделать из цветущей провинции империи самостоятельное эрзац-государство с тотальной безработицей, обнуленной промышленностью и сельским хозяйством. А на следующем этапе, уже задекларированном - с отказом от всех соцгарантий. Браво!

Песни о старом - Империя....моя империя...вааааааааааааааааааааааа.
"Наша Маша громко плачет, утопили в речке мячик, тише Машенька не плач, это был казенный мяч."|

Wyvern-2> И опять браво! Брависсимо!! Достижения достойные Муссолини, Гитлера, Сталина и Пиночета. Эти соратники Мишико тоже помнится решили эти проблемы в корне и быстро. И, как ни удивительно, теми же способами, что и ультралиберал Мишико.

Не ори так, гладны порвешь. А теперь в студию данные по грузинским лагерям типа гулаг и освенцим, не будь голословным, давай.

Wyvern-2> И нет коррупции: некому давать, потому, что наверху не берут! А не берут наверху, потому как извне дают достаточно. Независимость обменяли на коррупцию.

Сделать из цветущей провинции империи самостоятельное эрзац-государств(С)
Ник, попей водичку, а то жуткие противоречия накрывают тебя с ног до головы.

Wyvern-2> Ты мою "американофобию" не трогай.

Я бы ее не трогал в ответ, если бы ее не было так много.

Iltg> Иранцы, пользуясь отменой визового режима, рванули побухать и с девочками пообщаться?

Про девочек не верится,зарежут.У персов есть все свое, правда подпольное.


>Сделать из цветущей провинции империи самостоятельное эрзац-государств(С)

Грузия цвела исключительно бладодаря перекосам социализма, пресловутый чай с мандаринами, курорты и грузовик Колхида.При капитализме это всё оказалось ненужным, причем честно, и страна заняла свое законное место в 3-м мире.Молдавия - та же история.Не будет больше анекдотов про богатых грузин и глупых молдаван .

Iltg> Иранцы, пользуясь отменой визового режима, рванули побухать и с девочками пообщаться?

И за этим вполне возможно. Но возможно есть и что-то еще чего в Иране нет. Было бы интересно из первых рук получить информацию.

digger> Про девочек не верится,зарежут.

Ну, допустим поверю что в Грузии с этим настолько строго что ни-ни
А туристки-курортницы из других стран? Так сказать, взаимное курортное удовлетворение и увеличение турпотоков

digger> У персов есть все свое, правда подпольное.

У них даже свинг-клубы есть, но за это можно и под топор пойти (ну, или что более вероятно- очень пострадать)

digger> Грузия цвела исключительно бладодаря перекосам социализма, пресловутый чай с мандаринами, курорты

ППКС.

П.С. И что эта тема делает в "Политике"? Отнимает у меня сообщения из оставшихся на сегодня? Перенести в "Вокруг Абхазии, Осетии, Грузии"

Iltg> П.С. И что эта тема делает в "Политике"? Отнимает у меня сообщения из оставшихся на сегодня? Перенести в "Вокруг Абхазии, Осетии, Грузии"

Уговорил. Употреби оставшиеся сообщения только на благие цели.

Iltg> Ну, допустим поверю что в Грузии с этим настолько строго что ни-ни

Да полно, русские, армянки, грузинки, грузинки мегрелки, украинки, узбечки. Но на улицах не стоят.

KILLO> Но на улицах не стоят.

Да и не надо


"- Ялла ("Боже". Это слово-предупреждение должен произнести мусульманин, входящий в чужой дом, чтобы женщины накрыли свои головы платками, и мужчина не застал их неприлично одетыми), - осторожно сказал наш иранский друг, спускаясь по ступенькам «Тихой бухты». Тетка, лежащая прямо у входа на пляж, расстегнула лифчик от купальника так, чтобы на спине после солнечной ванны не осталось белой полоски."

П.С. Кстати, рекомендую ЖЖ

Massaraksh> Реформы в Грузии

Столь большую статью неплохо бы изложить тезисно

Можно и одним тезисом: "Россия- не Грузия".

Если коротко, суть в том, что Мишико в погоне за реформами больше сделал внешне эффектных вещей, чем внутренне эффективных.

ИМХО - ему прямой аналог Петр I, надевший на русских феодалов костюмы европейских буржуа, и закрепостивший крестьян, в то время как в Европе заканчивалось раскрепощение. За что его наследнику и стране - придется платить. Как внешне блестящее царствование Петра I закончилось черт-те чем - вплоть до Екатерины Второй.

Massaraksh>> Реформы в Грузии
Iltg> Столь большую статью неплохо бы изложить тезисно

Лучше таки статью прочитать. Помимо того, что Вале написал, автор акцентирует внимание :
1)России бабла на подобные реформы не найти. Подсчёт делается исходя из доли кредитов и грантов в грузинских гос. доходах;
2)Грузия относительно скоро вступит в преддефолтный кризис, т.к. реально роста экономики существенного не будет, а кредиты придётся отдавать потихоньку;
3)Автор неявно делает вывод, что зависимость(в первую очередь финансовая) режима Саакашвили от Запада будет только расти.

Luchnik> Лучше таки статью прочитать.

Прчитал.
Набор тупых передергиваний

Iltg> Набор тупых передергиваний

например?

Iltg>> Набор тупых передергиваний
hnick> например?

"Если до прихода Саакашвили к власти совокупный внешний долг Грузии (государственный долг и долг негосударственных компаний, банков, акционерных обществ и т.д.) составлял 1,8 млрд долл, то сейчас эта сумма, несмотря на все льготные условия грузинских займов, равняется астрономической для маленькой страны сумме 8,6 млрд долл, составляющей более 80% ВВП."

1,8 млрд на конец 2003 года - только государственный (и гарантированный государством) долг. Но его именуют совокупным.
8,6 млрд в 2010 - таки совокупный долг, как государственный так и частный.
Небольшое предергивание в том, что сравниваются два разных показателя.
Но главное в том, что рассуждая за счет чего государство финансировало реформы приводится показатель совокупного долга.
Если без передергивания - то в 2010 государственный (и гарантированный) долг приблизился к 4 млрд. Разве мало? Конечно много! Но это "всего лишь" 34% ВВП - а для создания эффекта хочется написать 80%...

Но если все-таки попробовать объяснить финансирование реформ за счет частных заимствований... Итак, 4,5 миллионная Грузия взяла частных долгов на 5,5 млрд долларов. У 145 миллионной России частных долгов на 1 января 2010 года набралось 434 млрд долларов. В 2,45 раза больше "на душу населения". Так что не стоит так уж жестко увязывать "финансирование реформ" с частными долгами.

Да там передерг на передерге. Одна из самых слабых его статей, не ровно он дышит к Грузии.

То, что может сделать крошечная Грузия, гигантская Россия сделать не в состоянии. В мире просто нет столько свободных денег, чтобы скупить распроданные под ноль ресурсы России и кроме этого в течении нескольких лет давать ей по 20% ее ВВП, а без этого повторение грузинской реформы невозможно. Это тот случай, когда таблетку, принимаемую моськой, нельзя увеличить до размеров слона.

Кто Грузии давал несколько лет подряд 20% ВВП? А какой совокупный долг России? А какой долг государственный?

Начало статьи:

В отличие от широко распространенного в России политически правильного мифа о том, что столь впечатляющие успехи Грузии были оплачены иностранными грантами и кредитами, которые скоро придется отдавать, грузинские экономисты утверждают, что в основе своей финансовое чудо было оплачено не подаренными или занятыми Грузии деньгами, а доходами от приватизации и инвестициями, поступившими для развития приватизированных предприятий. Строго говоря, это не совсем и не во всем так, но, без сомнения, в деле приватизации и получения иностранных инвестиций Грузия тоже добилась ошеломляющих результатов.

Конец статьи.

Экономика Грузии и ее социальные реформы в огромной степени сидят на инвестиционной и кредитно-грантовой игле и при ее прекращении перспектив у «грузинского чуда» не существует.


Ыыыы

Iltg> Реформы начались в 2004, а "сумасшедшие деньги" пришли через 4,5 года.

И как-то забываются в результате чего пришли эти денюшки, и как это что-то нанесло урон, в прямом денежном выражении.

KILLO> и как это что-то нанесло урон, в прямом денежном выражении.

И принесло значительную экономию - если бы не война 2008, то Грузия бы продолжала активно готовиться к войне. А так военный бюджет несколько сокращен, что ИМХО на данном этапе весьма правильно (и даже мало).

Iltg> И принесло значительную экономию - если бы не война 2008, то Грузия бы продолжала активно готовиться к войне.

Спорный вопрос, экономию принес бы кризис в первую очередь.