[image]

Борьба с терроризмом

 
1 9 10 11 12 13 25
russo>> А почему они проиграли в военной борьбе не задумывался? :F
U235> Крестоносцам?

Я отвечал на это "они проиграли в военной борьбе несколько веков назад" Крестоносцы были не несколько веков назад :rolleyes:

U235> разобщены политически

Ну нифига, а Европа нет? Там всю дорогу войны между различными блоками шли.

U235> Турки и персы сопротивлялись дольше

Турки, персы, арабы и прочие не-европейцы тупо продули к последней четверти тысячелетия экономическую и научную гонку. Почему кто-то может это отрицать — мне непонятно.

U235> Формально и Китай колонией не был :)

Весь — нет, не был. Части Китая были.

U235> по факту Иран был колонией вплоть до свержения шаха

"По факту" не надо выдумывать новые определения устоявшимся терминам. Иран никогда не был колонией — т.е. его территория не находилась под прямым управлением западных держав. Не считать же за колониальный период оккупацию в ВМВ.

U235> Давят Иран за то, что он самостоятельный

Ну да, ЯО и поддержка террорюг это очень самостоятельно. Я разве спорю? Вот и давят.

Правящий режим Индонезии вот ЯО не развивает, террорюг не спонсирует. Эрго ее никто не давит.
   3.6.133.6.13
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
russo> Я отвечал на это "они проиграли в военной борьбе несколько веков назад" Крестоносцы были не несколько веков назад :rolleyes:

После крестоносцев оправиться арабам больше не дали. Любые попытки восстановления ими экономики и политического влияния тут же подавлялись военной силой.

russo> Ну нифига, а Европа нет? Там всю дорогу войны между различными блоками шли.

Европа нет. Она была объединена в Священную Римскую Империю. Европейцы могли цапаться между собой, но против внешнего противника выступали единым фронтом. У мусульман на тот момент такого единого объединяющего центра не было.

russo> Турки, персы, арабы и прочие не-европейцы тупо продули к последней четверти тысячелетия экономическую и научную гонку. Почему кто-то может это отрицать — мне непонятно.

Они ее продули потому что несколько столетий находились под военной и колониальной оккупацией. Им просто не давали самостоятельно развиваться, при необходимости подавляя попытки такого самостоятельного развития военной силой.

russo> Весь — нет, не был. Части Китая были.

Фактически весь Китай был колонией, т.к. император полностью был подконтролен западным торговым концессиям.

russo> "По факту" не надо выдумывать новые определения устоявшимся терминам. Иран никогда не был колонией — т.е. его территория не находилась под прямым управлением западных держав.

Иран несколько столетий находился под влиянием и управлением западных держав. Иногда прямым, иногда под оккупацией, иногда - под угрозой таковой. Колониями не только формально называющиеся таковыми страны являются. Та же Куба при Батисте, к примеру, формально была независимой, а реально - колонией США. Примерно в таком же положении до исламской революции находился и Иран.

russo> Правящий режим Индонезии вот ЯО не развивает, террорюг не спонсирует. Эрго ее никто не давит.

А США и Китай и ЯО развивают, и террорюг спонсируют, но их тем не менее никто не давит. Так что возможно Ирану нужно просто побольше ядерных бомб, чтоб и к нему относились как к респектабельному члену мирового сообщества :)
   3.6.133.6.13

BrAB

аксакал
★★
userg> В Израиле русский паренек остановил смертника ценой своей жизни у входа в магазин, помнишь? Именно поведение смертника выдало. На земле работать надо, всякие технические штучки только в помощь, а то на технику все свалили, а сами от сквозняка подальше :(

это и есть - феноменальная удача. Такое не тиражируется
   3.63.6
U235> После крестоносцев оправиться арабам больше не дали

Кто не дал-то :F Мне вот например оттоманы в голову приходят, да. Которые тоже мусульмане. Персы в 16-17вв. тоже прикурить много кому давали.

U235> Европа...была объединена в Священную Римскую Империю

Ты на карту-то смотрел?



Уж не говорю что реальным игроком СРИ ко второй половине тысячелетия не являлась. Это тебе не nations-state типа Франции.

U235> Европейцы могли цапаться между собой, но против внешнего противника выступали единым фронтом.

Да ну? Пример дай, когда европейцы выступили прям таки единым фронтом против внешнего врага :D

U235> У мусульман на тот момент такого единого объединяющего центра не было.

Ага, ага. Оттоманская империявсю дорогу в бирюльки типа игралась.

U235> Они ее продули потому что несколько столетий находились под военной и колониальной оккупацией

Ты телегу впереди лошади не ставь. Когда продули окончательно индустриальную и технологическую гонку, и не смогли более выигрывать войны — тогда и попали в бездны оккупации.

На карту мира в 1500г. пробовал смотреть?

U235> Фактически весь Китай был колонией

Нет. Части. Например Манчжурия.

Повторюсь, не надо придумывать свои определения общеизвестным терминам. Зависимость правительства одной страны от другой еще не делает ту страну колонией. Например белоруссам без российской нефти и газа кранты, но ведь они не являются российской колонией, верно?

U235> Иран несколько столетий находился под влиянием и управлением западных держав. Иногда прямым

Когда, за исключением ВМВ?

U235> возможно Ирану нужно просто побольше ядерных бомб

Конечно, конечно. У него и территориальный спор насчет Каспия с одной большрой северной страной, куды ему без бомб-то :lol:

Просто пусть помнит что передел сфер влияния это потенциально опасная штука. Японии и Германии это весьма наглядно в свое время обьяснили.
   3.6.33.6.3

minchuk

координатор
★★★
russo> Нет. Части. Например Манчжурия.

Тут ты путаешь. Манчжурия была такой же "сферой влияния" и не более, как и прочие части Китая.

Или ты имеешь ввиду КВЖД с "полосой отчуждения"? Ну ды это далеко не вся Манчжурия...
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

majera

опытный

U235>> Я пытаюсь доказать что ислам не является причиной терроризма.
Извините.Избиение Мохамедом "в начале большого пути" толкователей Торы и своих оппонентов это что? А убийство первого калифа изобретателем ветряных мельниц это у вас как называется? А исмаилиты? А шиитские восстания? А федаины? А гашишины? Именно мусульмане давно и успешно занимались террором. В оправдание можно сказать что и христиане проделывали много подобного. Да только христиане в конце концов "угомонились". А мусульмане наооборот...
   5.0.396.05.0.396.0
minchuk> Тут ты путаешь. Манчжурия была такой же "сферой влияния" и не более, как и прочие части Китая.

Я про японцев. С 1931г. — имхо попадает под определение "колония".

minchuk> Или ты имеешь ввиду КВЖД с "полосой отчуждения"?

Это тоже, хотя изначально я имел в виду конкретно японцев.

Еще в Китае Макао, Гонконг например.
   3.6.133.6.13

minchuk

координатор
★★★
russo> Я про японцев. С 1931г. — имхо попадает под определение "колония".

А. Ну там да, хотя это уже несколько иной "период".

russo> Еще в Китае Макао там, Гонконг.

Циндао, Пор-Артур и т.д. Ладно не суть... Ураниум "круче ошибается" ИМХО. :)
   7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
U235> Ключевой момент, что мусульман тронули. Они не просили лезть к ним с глобализацией и демократизацией.

а это никого не интересует. глобализация это всеобщий процесс. как любое составляющее эволюции. когда сине-зеленые водоросли массово гнали кислород в атмосферу, они тоже мнением тех кто от этого подыхал, не интересовались.

U235> С исламскими странами и не пытались конкурировать экономически.

конкуренция - это не только открытое противостояние. так например индейцы тоже не смогли конкурировать с испанцами. потому что их постулаты привели к застою относительно европейской цивилизации. фактически, они из каменного века только выползли. их тоже никто ни о чем не спрашивал.

U235> они из-под коллониальной оккупации и не вылезали.

сказки для бедных. весь мир был так или иначе оккупирован империями которых можно по пальцам одной руки пересчитать.

U235> Так что про экономическую неэффективность исламских стран я бы поспорил.

эффективность может быть разной. у иных отними нефть - и останутся с голой жопой. вот такая эффективность. а все туда же - ламборджини покупать да на персональных джетах рассекать.

U235> Вот именно, что без понятия, но продолжаешь считать ислам виновником вспышки терроризма,

ты давай читай внимательнее и не передергивай. я не сказал что это достаточное условие. но - необходимое. в наших конкретных условиях. проблемы английских негров в северной ирландии меня сейчас не интересуют.
   3.6.133.6.13
Возращаясь к теме топика.

В свете взрыва Домодедово — что же будет во время Олимпиады в Сочи? :( С массовым скоплением людей там будет порядок, с мировым вниманием и прессой тоже.
   3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
russo> В свете взрыва Домодедово — что же будет во время Олимпиады в Сочи? :( С массовым скоплением людей там будет порядок, с мировым вниманием и прессой тоже.

да чего, вспомнят опыт москвы-80. всех чужих выгонят, половину своих тоже. на время. пускать никого не будут. все подъезды перекроют. как-то так.
   3.6.133.6.13
Kuznets> всех чужих выгонят, половину своих тоже

Это как — выгонят? И билеты на соревнования "чужим" и "половине своих" тоже что ли не продавать? Опасность основная имхо в том что придет некий шахид на трибуну, и бабах. А можно и до трибуны еще, в очереди.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
russo> Уж не говорю что реальным игроком СРИ ко второй половине тысячелетия не являлась. Это тебе не nations-state типа Франции.
Да ну? Как раз против Турции СРИ а потом Австро-Венгрия основной игрок. Вплоть до аннексии БиГ в 1908г.
U235>> Европейцы могли цапаться между собой, но против внешнего противника выступали единым фронтом.
Франция традиционно союзничала с Османами, от Франциска І до Наполеона ІІІ.
   8.0.552.2378.0.552.237

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> всех чужих выгонят, половину своих тоже
russo> Это как — выгонят?

как в 80. убедительно попросят. половину штата в отпуск, детей в лагерь и т.п. могут даже субсидию наверное на эти дела дать. с чужими вообще думаю церемониться не будут. кто квартиры официально снимает на заметку возьмут остальных опять же "с вещами на выход".

russo> И билеты на соревнования "чужим" и "половине своих" тоже что ли не продавать?

а что "с билетом"? тотальный контроль на вокзалах плюс регистрация в гостинице максимум на трое суток. наоборот, приехавший без билета вызовет обоснованные вопросы с последствиями.

russo> Опасность основная имхо в том что придет некий шахид на трибуну, и бабах. А можно и до трибуны еще, в очереди.

да не, там думаю все намного раньше будет перекрыто и перерыто. почитай про москву-1980 (тогда тоже ждали терактов, "В оперативную проверку были взяты более 400 находившихся на территории СССР человек, высказывавших намерения совершить террористические действия").
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 
excorporal> Да ну? Как раз против Турции СРИ а потом Австро-Венгрия основной игрок

Австро-Венгрия, да. СРИ — нет. Речь за ~1500+, когда Европа потихоньку и начала вырываться вперед.

excorporal> Франция традиционно союзничала с Османами, от Франциска І до Наполеона ІІІ.

Ага. Как раз шестнадцатый век.
   3.6.133.6.13
Kuznets> почитай про москву-1980 (тогда тоже ждали терактов, "В оперативную проверку были взяты более 400 находившихся на территории СССР человек, высказывавших намерения совершить террористические действия").

Просто в чем дело — РФ-2014 это не СССР-1980. Контроль государства над населением слабже.

Впрочем хотелось бы надеятся что все пройдет гладко :-/
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
russo> Австро-Венгрия, да. СРИ — нет. Речь за ~1500+, когда Европа потихоньку и начала вырываться вперед.
Первая осада турками Вены когда? Карл V кем был? Евгений Савойский?
   8.0.552.2378.0.552.237
+
-
edit
 
excorporal> Первая осада турками Вены когда?

1529

excorporal> Карл V кем был?

Речь о титуле, или реальной власти? Не будешь же ты утверждать что он правил всей территорий СРИ ;)
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Первая осада турками Вены когда?
russo> 1529
Ну вот. СРИ значит.
excorporal>> Карл V кем был?
russo> Речь о титуле, или реальной власти? Не будешь же ты утверждать что он правил всей территорий СРИ ;)
Правил, правил... Если бунтовали, приходил герцог Альба или там Георг фон Фрундсберг... ;) Вертикали власти конечно не было, еще не изобрели.
   8.0.552.2378.0.552.237
+
-
edit
 
excorporal> Ну вот. СРИ значит.

Неа :) Именно как реальный военный блок — не СРИ.

excorporal> Правил, правил...

Да ну :) Типа протестантские принцы ему без проблем налоги платили и армии давали, с турками драться?


К 47 у гагбсургов:

Это был пожалуй мощнейший блок в истории европы вплоть до империи Наполеона. Но и этот блок отнюдь всю европу не объеденил, и "вместе со всеми другими европейцами" против внешних угроз не воевал. А СРИ к тому времени уже фикция, реально это не игрок.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
russo> Да ну :) Типа протестантские принцы ему без проблем налоги платили и армии давали, с турками драться?
Так ему и вполне католические кастильские или арагонские кортесы могли кукиш показать, или родные (и преимущественно католические) Нидерланды. Время было такое.
russo> А СРИ к тому времени уже фикция, реально это не игрок.
Утомил. Ладно, СРИ фикция, тогда политкорректно будем говорить "Габсбурги". Испанские и австрийские.
   8.0.552.2378.0.552.237
+
-
edit
 
excorporal> политкорректно будем говорить "Габсбурги". Испанские и австрийские.

Консенсус.
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Cormorant> У кого в Турции лечился Шамиль Басаев? На чьи деньги в Лондоне живет Ахмед Закаев? С кем за руку здоровается Доку Умаров?
Cormorant> Вот эти люди должны бояться террора до усрачки.

Ну вот, видите все сами знают кто заказчик, и при чем тут мировой капитал, и глобализация. А все под дурачков косят.
   3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

hnick

аксакал

Balancer> Знаешь, сейчас итак почти что нет отечественых СМИ в твоём понимании. У меня тут ТВ нет, но народ, вот что в Твиттере пишет:
ТВ: первый- тв шоу, россия- сериал, ТВЦ - ток шоу, НТВ - сериал, продолжать? CNN - прямой эфир! ВВС - прямой эфир!
 


Взрыв произошел около 16.40. О том, что в Домодедово есть погибшие и раненые, стало известно около 17.00. Радиостанции, агентства и интернет уже начали это передавать. Телеканал "Дождь" после 17.00 первым вышел в эфир с информацией о теракте, и уже почти до полуночи его новостные выпуски с подробностями и комментариями происшедшего шли практически без остановки. В 17.03 первое сообщение под грифом "срочно" оперативно выдал канал "Россия 24". Тридцать секунд эфира. Затем почти каждые десять минут по двадцать секунд, по минуте. Естественно, пока без видео. Но сколько человек видит сегодня "Россию 24" и уж тем более телеканал "Дождь"? Информационный государственный канал сегодня собирает не больше 2% аудитории, а конкретные первые выпуски с сообщениями о Домодедово в Москве смотрело лишь около 1% зрителей. Главный городской телеканал "ТВ Центр", который по природе своей должен сообщать о жизни многомиллионного мегаполиса, сообщил о теракте в 17.30. В программе "События" этой информации было отведено лишь около минуты, затем ведущая стала рассказывать о том, как в городе боролись с уборкой снега и, например, о встрече мэра Москвы с мэром Загреба. В конце выпуска к взрыву в Домодедово вернулись, но очень коротко. А дальше все шло, как обычно. Еще на "Пятом канале" в прямом эфире "Открытой студии" в течение первого часа прервали свой эфир и сообщили о трагедии в московском аэропорту. А что же главные телеканалы, которые покрывают своим сигналом 100% территории страны и уж точно всю Москву, где и произошла трагедия?!

На "Первом канале", "России 1" и НТВ, как и в марте, никто не стал менять эфир, переверстывать сетки, пускать бегущую строку о происшедшем в Домодедово. Может быть, опять сломалась титровальная машина?! Или технологии крупнейших российских телеканалов не позволяют даже без видеоматериалов выдавать своим зрителям в эфир информацию?! Судя по их студийным комплексам, оснащенным по последнему слову техники, говорить про это язык не поворачивается. Напоминать про то, как работал тот же "Первый канал" в день начала войны в Ираке в 2003 году, полностью сломав свою сетку, посадив в студию Светлану Сорокину и Владимира Познера, которые вместе с приглашенными экспертами комментировали начало войны?! Или про 2001 год, когда случилась террористическая атака в Америке и наши телеканалы, в частности та же "Россия", не выходили из новостного эфира по несколько часов подряд, наплевав на другие программы и сериалы?! Было нормой, когда почти пять часов подряд работал в эфире еще существовавшего тогда ТВ-6, комментируя происходящее, Андрей Норкин.

Сейчас норма в том, что зарубежные СМИ уже передают на весь мир о теракте в Москве, а на "Первом канале" не прерывают программу "Федеральный судья", на канале "Россия 1" идет длинный сериал "Ефросинья", а на НТВ — в эфире очередные повторы "Улиц разбитых фонарей"...
онечно, это очень важные программные решения в дни национальных трагедий. Первый, не специальный, а плановый выпуск новостей с сообщениями о взрывах в Домодедово вышел на "Первом" лишь в 18.00. Все двадцать минут были целиком посвящены теракту. На канале "Россия 1" короткий пятиминутный спецвыпуск "Вестей" вышел в 18.05, а затем продолжился сериал "Все к лучшему". Уместнее название в такой момент, конечно, было трудно придумать. На НТВ первое включение из Домодедово состоялось в 18.30 в рамках программы "Чрезвычайное происшествие". И тоже плановой, а не специальной. То есть главные каналы страны в течение полутора-двух часов не сочли необходимым прерывать свое традиционное вещание и давать в эфир спецвыпуски новостей. ...
На "Первом канале" сделали один спецвыпуск, около 19.00. Четырехминутный. Показали видео, снятое на мобильный телефон в первые минуты после взрыва. На "Дожде" оно появилось раньше всех в 18.30, в 18.42 оно было в эфире "России 24", а потом и на всех остальных телеканалах. Дальше еще целых два часа на "Первом" продолжалось программное благолепие: сериал "След", шоу "Давай поженимся" и программа "Жди меня". На "России 1" то же самое: до 20.00 там шел сериал "Институт благородных девиц". На НТВ после традиционного выпуска программы "Сегодня" в 19.00, который был полностью про теракт, в течение аж четырех часов шли только сериалы! ...
 

Теракт в Домодедово не взорвал телевизионный эфир

И снова теракт в Москве. Спустя всего десять месяцев после взрывов в московском метро. И снова десятки смертей. Более сотни раненых. Тысячи личных трагедий. И снова наше общенациональное телевидение ведет себя вне всякой профессиональной логики. // www.kommersant.ru
 

   3.6.133.6.13
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Beholder44 #26.01.2011 14:36  @энди#25.01.2011 13:23
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

энди> Аналогия неуместна -гитлеровцы пришли на чужую территорию с войной ,а тут их понимаешь кормишь ,дотируешь,учить пытаешься а они тебя еще убить или взорвать наровят и за людей не считают. Кроме того бесчеловечные методы гитлеровцев оказывали свое воздействие -в некоторых районах активность партизан резко упала .

Плохое, отвратительное знание истории.

1. Чужая территория? Как бы не так.
Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районам право самостоятельно расстреливать… Взять заложников… устроить в районах мелкие концентрационные лагери… Сегодня же ночью Президиуму ВЧК рассмотреть дела контрреволюции и всех явных контрреволюционеров расстрелять. То же сделать районным ЧК. Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки…
 


На единичный террор наших врагов мы должны ответить массовым террором… За смерть одного нашего борца должны поплатиться жизнью тысячи врагов.
 


2. Активность партизан и бесчеловечные методы гитлеровцев
В мае-ноябре 1942 г. фашисты провели 40, а в 1943 г. более 60 крупных карательных операций против партизан и населения с применением самолетов и танков. Всего за годы оккупации немцы осуществили 140 таких операций. Они отличались исключительной жестокостью: гибли тысячи людей, горели белорусские города, поселки и деревни. Трагическую судьбу Хатыни, все жители которой были заживо сожжены карателями, разделило 627 населенных пунктов Беларуси.
 


Жестокие действия оккупантов привели к активизации партизанского движения. Только в Минской области в 1943г. в ряды партизан вступило 22 тысячи человек. Всего в течение 1943 г. количество народных мстителей возросло с 56 до 153 тысяч человек, то есть в 2,7 раза. В 1943г. под их контролем находилось до 60 процентов территории Беларуси.
 
   8.0.552.2378.0.552.237
1 9 10 11 12 13 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru