Другая Грузия - статья в Авторевю

Iltg> Если без передергивания - то в 2010 государственный (и гарантированный) долг приблизился к 4 млрд. Разве мало? Конечно много! Но это "всего лишь" 34% ВВП - а для создания эффекта хочется написать 80%...


ну ясно, короче всё наврал товарисч - в пылу борьбы
впрочем, с тз ГрузМинФина ты тоже бы попал в очернители:

Chart 4 suggests that the ratio of Georgia’s external public debt stock to GDP follows steep downward trajectory as a result of rapid real and nominal GDP growth in Georgia and relative appreciation of the Georgian Lari vis-à-vis USD.

 

а откуда у тебя цифры по долгу (особенно гарантированному?)

тут http://www.nbg.gov.ge/uploads/sagareoseqtori/inglish/edeng.xls
и тут http://www.nbg.gov.ge/uploads/externalsectoringlisurad/iipen.xls
какбе уже перевалил за 4...

Iltg> Сколько гидроэлектростанций перенесли
а и правда - в металлолом сдали немало - именно что заводов итп

hnick> а и правда - в металлолом сдали немало - именно что заводов итп

Не передергивай, Саакашвили не имеет ни какого отношения к тому, что этот металлолом встал в начале 90ых.

hnick> ну ясно, короче всё наврал товарисч - в пылу борьбы

Не всё, там и не надо всё врать, расставить приоритеты, преувеличить, приуменьшить, и подбить по заранее подготовленный вывод. Как будто ты такое в первый раз видишь.
Вот ты например написал слово ВСЁ, ну разве не передерг?

KILLO> Не передергивай, Саакашвили не имеет ни какого отношения к тому, что этот металлолом встал в начале 90ых.

дык это ответ Itlg - сколько родины вывезли. Что оно всё встало в 90х - другой разговор. Но тогда встало - и потом не пошло. Продали и вывезли. Не так?
А по данным цру scrap metal по прежнему товар №1 на экспорт

кстати у них вапще забавные цифры:

Debt - external:
Field info displayed for all countries in alpha order.
$3.381 billion (31 December 2009)
country comparison to the world: 122
$7.711 billion (31 December 2008)

это как так, интересно?

hnick> дык это ответ Itlg - сколько родины вывезли.

Нет, это передерг. Металлолом, уже не родина, это металлолом, и господин Епифанцев имел ввиду совсем другие ценности, кои прокомментировал Itlg.

hnick>Что оно всё встало в 90х - другой разговор. Но тогда встало - и потом не пошло. Продали и вывезли.

Вот именно что другой разговор, который ты решил вставить в отсутствии внятных доводов.

hnick> ну ясно, короче всё наврал товарисч - в пылу борьбы

Я же пишу- передернул. Это такой более тонкий и хитрый подход чем просто наврать.
Вранье то легко ловится, а вот то, что два приведеных показателя между собой не связаны - уже не каждый и поймет.
Пообещали Грузии 4,5 млрд? Пообещали. Реформа госаппарата прошла? Прошла. Еще бы она не прошла при таких то деньгах! А то, что реформа была до "больших денег" пропускается.
Частные лица Грузии набрали в долг 5,5 млрд? Набрали. Реформа госаппарата прошла? Прошла. Так вот откель она оплачена! А нам то таких денег и не снилось, потому у нас такой реформы быть не может! А то, что частные лица России набрали в долг сопоставимую сумму (в пересчете на численность жителей) пропускается.

hnick> а откуда у тебя цифры по долгу (особенно гарантированному?)

Из интернета
Хотя гарантированным вообще-то можно пренебречь, например на 31.10.2009 он составлял 7 млн.


hnick> какбе уже перевалил за 4...

Так в чем вопрос? Что я написал "приблизился к 4", а он уже 4,04?
Ну, ты уточнил

Iltg> Сколько гидроэлектростанций перенесли
hnick> а и правда - в металлолом сдали немало - именно что заводов итп

Работавших заводов, проданных при Сакашвили?

Iltg> Пообещали Грузии 4,5 млрд? Пообещали. Реформа госаппарата прошла? Прошла. Еще бы она не прошла при таких то деньгах! А то, что реформа была до "больших денег" пропускается.
Iltg> Частные лица Грузии набрали в долг 5,5 млрд? Набрали. Реформа госаппарата прошла? Прошла. Так вот откель она оплачена! А нам то таких денег и не снилось, потому у нас такой реформы быть не может! А то, что частные лица России набрали в долг сопоставимую сумму (в пересчете на численность жителей) пропускается.

А про безвозмездную помощь забыли в процессе очередного передёрга? На реконстркцию армии, на реформу полиции, на газопроводы и т.д. и т.п.? Давай найдем цифры и пересчитаем на душу, а опосля применим к той же РФ? Нет?


P.S. И несмотря на все потрясающие воображение достижения, вдруг, внезапно, американская (sik!)организация "Фонд мира" внесла в 2009 году Грузию в список несостоявшихся государств, поставив ее в так называемой "красной зоне" по соседству с Ливаном, Конго, Афганистаном и Зимбабве.... С чего бы это?

Iltg> Нет чтобы заводы по производству автомобилей "Колхида" за госсредства строить!

завод по производству автомобилей колхида уже построен. "за госсредства". уже продан. Теперь иногда "производит" противовесы для кранов, да отверточно махиндры собирает...

ты посмотри структуру ввп - о какой вообще экономике ты говоришь?

Wyvern-2> А про безвозмездную помощь забыли в процессе очередного передёрга? Давай найдем цифры и пересчитаем на душу, а опосля применим к той же РФ?

Давай!
Ты предложил - ты и ищи

Wyvern-2> P.S. И несмотря на все потрясающие воображение достижения, вдруг, внезапно, американская (sik!)организация "Фонд мира" внесла в 2009 году Грузию в список несостоявшихся государств, поставив ее в так называемой "красной зоне" по соседству с Ливаном, Конго, Афганистаном и Зимбабве.... С чего бы это?

Это часом не о том же пишут в обсуждаемой статье?
"Одним из них, например, является рейтинг недееспособных государств мира (Failed States), отражающий способность (и неспособность) властей контролировать целостность территории, а также демографическую, политическую и экономическую ситуацию. Согласно этому рейтингу, по состоянию на 2010 год такая передовая и всюду правильная Грузия находится в «красной зоне», что соответствует критическому уровню и занимает 37 место в мире"
Имея под боком Россию нетрудно попасть в "красную зону"...
Так что ты бы лучше вначале поинтересовался что за критерии используются

Wyvern-2> А про безвозмездную помощь забыли в процессе очередного передёрга? На реконстркцию армии, на реформу полиции, на газопроводы и т.д. и т.п.?

Давай, найди цифры по безвозмездным грантам, для перечисленных реформ. Дерзай, не будь пустословом.

Wyvern-2>Давай найдем цифры и пересчитаем на душу, а опосля применим к той же РФ? Нет?

В Грузии нет нефтяной и газо ренты, в отличии от, халявняе денюшки - вот и посчитаем на душу населения.


Wyvern-2> (sik!)организация "Фонд мира" С чего бы это?

А с того, что Грузию оккупируют в 20% ее территорий - сказал а, говори б.

KILLO> А с того, что Грузию оккупируют в 20% ее территорий - сказал а, говори б.

Не, это от СССР России 20% территорий временно оторвано мятежниками, да.

Все зависит от кочки зрения.

hnick> ты посмотри структуру ввп - о какой вообще экономике ты говоришь?

Намекаешь на слабенькую промышленность?
Тоже мне новость Только то, что можно было сделать с исходными условиями - делали. Энергетику более-менее привели в порядок. Под развернувшееся строительство заработали металлургический и цементные заводы. Цементники в свою очередь реанимировали добычу угля. Но совершить чудо по восточноазиатскому образцу здесь было невозможно - грузины не китайцы. Хоть вон грузинские власти и пытаются действовать в этом направлении, посмотрим получится ли что-то с их СЭЗ.
В остальном структура ВВП вполне обычная.

Сил я думаю хватит, главное, что бы их не было чрезмерно много, сил этих. Вон давеча одного предпринимателя штрафанули на столько денег, что тот взял и повесился.

KILLO> Сил я думаю хватит, главное, что бы их не было чрезмерно много, сил этих. Вон давеча одного предпринимателя штрафанули на столько денег, что тот взял и повесился.

Вот в том, за дело или невиновного, и кроется ИМХО наиболее серьезная проблема выстраиваемой модели. А уж не во вложении средств в дороги вместо авто "Колхида"...
Ибо по тому что читаю новостного про Грузию (а сведений не-новостных с мест нет - ты то о таком не писал, хоть и ездил туда ) могу предположить следующее:

В любых льготных налоговых режимах самое тяжелое - чтобы ими пользовались только те, кто имеет право на льготу. Однако естественным является и то, что другие (которым льготы не положены) пытаются эти льготы получить.
Например: если дать освобождение от налогов малому бизнесу (а "малость" определяется по годовому обороту), то что мешает более крупному бизнесу перевести своих сотрудников на схему "ты малый предприниматель" и распараллелить большой объем? Разумеется, большинство понимает что это фиктивное предпринимательство, но вот доказать это в большинстве стран - проблематично. Презумпции там разные, то да се.
Однако читая о время-от-времени проходящих в Грузии акциях налоговиков (типа "задержаны 30 предпринимателей в рамках дела по уклонению при торговле парфюмами") возникает мысль, что грузинская полиция действует на качественно новом уровне - реально бьет подобных уклонистов не заморачиваясь на экивоки (как сделали и с "ворами в законе"). Ну в самом деле, 30 уклонистов по одному делу о парфюмах? В нашей стране это бы значило, что каким-то чудом конкуренты со всей страны объединились и совместно (!) уклонялись. А вот если предположить, что речь идет о накрытии "распараллеливания", с сотрудниками-псведопредпринимателями - то это уже похоже на правду.

Вот. А главная проблема по-моему - что ведь не всегда ж точно возможно отличить сеть уклонения (где сотрудники маскируются под предпринимателей), от реальной бизнес-модели, где сбыт переложен на независимых лиц (в каких рамках? если ты согласовываешь свои отпускные цены с поставщиком - ты независимый предприниматель, или уже нет?).
Вот потому я и не знаю, хорошо ли или плохо что в Грузии такие либеральные нормы ввели с этого года - все будет зависеть от практики правоприменения, т.е. от того полетят ли щепки при рубке леса...
ИМХО, достаточно низких ставок налогов, добавлять к этому еще и льготы - только портить хорошую систему.

Я думаю полетят, я не вижу что бы там все были профессионалы, и тому подобное. Все же во многом система не отработана, и чрезмерно зависит и от указки сверху и в тот же момент от излишней усердности-пофигизма на местах. Например на каком-то таможенном пункте медленно отпускали людей, ибо проверяли всех как возможных террористов жутких контрабандистов, об этом стало известно чуть ли не Саакашвили, он высказался громко, и теперь там пропускают так, как Шумахеру не мечталось. Что тоже не есть хорошо.

Wyvern-2> P.S. И несмотря на все потрясающие воображение достижения, вдруг, внезапно, американская (sik!)организация "Фонд мира" внесла в 2009 году Грузию в список несостоявшихся государств, поставив ее в так называемой "красной зоне" по соседству с Ливаном, Конго, Афганистаном и Зимбабве.... С чего бы это?
И на эту же тему:

Wyvern-2>> P.S. И несмотря на все потрясающие воображение достижения, вдруг, внезапно, американская (sik!)организация "Фонд мира" внесла в 2009 году Грузию в список несостоявшихся государств, поставив ее в так называемой "красной зоне" по соседству с Ливаном, Конго, Афганистаном и Зимбабве.... С чего бы это?
BAT_163> И на эту же тему:
BAT_163> Грузия - тюрьма, Саакашвили - Сталин: исследования о Грузии, о которых умалчивает телевидение - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM



Не менее интересна, по его мнению, статистика WORLD PRISON POPULATION LIST, которую также легко найти в интернете и которая изучает численность заключенных в тех или иных странах и соотношение рассмотренных уголовных дел с вынесенными по этим делам оправдательными приговорами. По этим данным, в 2009 году в Грузии на каждые 100 тысяч человек населения приходилось 415 заключенных, и она занимала по этому показателю 3-е место в мире. В 2010 году переместилась на 2-е место, и на каждые 100 тысяч человек в стране приходилось 540 заключенных. В то же время, в развитых странах мира этот показатель не превышает 50-60 человек. Не лучше обстоят дела и в вынесении оправдательных приговоров. В течение 9 месяцев прошлого года в Грузии было рассмотрено 12 тысяч уголовных дел, но только по 7 из них (0,06%) были вынесены оправдательные приговоры, тогда как в США этот показатель достигает 50-60%.

Подробности: Грузия - тюрьма, Саакашвили - Сталин: исследования о Грузии, о которых умалчивает телевидение - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

United States 2,297,400 748
Russia 847,300 598
Rwanda 59,311 593
Virgin Islands 612 561
Saint Kitts and Nevis 275 551
Cuba 60,000 531 estimate
Georgia 22,238 505
На самом деле Росиия на 2-ом месте Грузия на 7-ом.
Мелочь, но неприятно. Зачем Врать?

hnick> ты посмотри структуру ввп - о какой вообще экономике ты говоришь?

СМИ сообщили о резком росте цен и дефицитах в Грузии

26 января 2011, 10::30
В регионах Грузии, как и в Тбилиси, в эти дни наблюдается резкий рост цен на продукты питания, а также дефицит ряда из них в розничных сетях, сообщила в среду тбилисская газета «Резонанси», передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
В частности, в Кахетии дефицит сахара, что вызывает «протест населения и страх». Население требует разъяснений, почему это происходит, констатирует издание.
По данным «Резонанси», в Гори проблемы с мукой, в Хашури - очереди в магазинах, при этом продукты закупают помногу, опасаясь их исчезновения или дальнейшего роста цен.
Президент Михаил Саакашвили накануне заявил, что у правительства нет рычагов остановить инфляцию, а цены на продукты растут во всем мире.
При этом он пообещал, что гиперинфляции в Грузии не будет.

Два сообщения от Бата, и оба лживых, скоро будет тенденция. Сахар и мука в свободной продаже, как и все остальное.

Кот_да_Винчи> Статья Епифанцева отличная. Согласен практически со всем, кроме, пожалуй упоминания автодорог как бесполезной траты.

Слова слова, ни чем не подтвержденные.

Грузинский островок 90ых.