Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

wert> Вот только силу противника, для противодействия которой понадобится такой конвой, представляете?

звено с (более-менее современными)пкр.
1х наземная батарея (б-м современных)пкр.
1х НаПЛ.
Любого из этих вариантов вполне хватит для утопления желаемого(мыстраля).
Утопить остальное получится врядли,но оно и не сильно нужно.

J.F.> Собственно, раз первую темку зафлидили...
ничего прорвемся

J.F.> ПМСМ, Мистраль в российском флоте станет использоваться как десантный корабль, но фактически станет учебным кораблем. Это если все будет серьезно. ...
Кстати,интересный вариант! Места для курсантов выше крыше,можно еще кучу народа с ВВМУЗ посадить и при этом попутно выполнить задачи демонстрации флага в СЗМ

БН181> Никакого "полевого командира" не интересует зибзическая интервенция, которая может случиться через пару месяцев или недель, или пусть даже завтра. Его интересует только здесь и сейчас. Если он здесь и сейчас увидит у Вас за спиной танк с наведенной ему в лоб пушкой, он будет с Вами разговаривать.

Почти правильно. С учетом того, что эти вожди не страдают склерозом, и если им продемонстрировать не только наличие Большой Дубинки, но и решимость ее применить - они на некоторое время таки запомнят. Только для этого дубинка должна быть.

Теперь вопрос, почему по-Вашему, Ка-52 с С-25 не могут сыграть роль рисуемого вами "танка"?

А если еще учесть, что с того Мистраля может выехать несколько вполне настоящих танков, в нем самом есть место для удобной работы штаба и для операторов БПЛА - без которых сейчас нормальная десантная операция, по хорошему, невозможна?

Кстати, интересный вопрос, возможна ли эксплуатация разведывательных БПЛА с Мистралей. Я имею в виду с взлетом по-самолетному.

У французов как с этим?

БН181> Если он здесь и сейчас увидит у Вас за спиной танк с наведенной ему в лоб пушкой, он будет с Вами разговаривать.

Это безусловно понятно. Мысль была несколько о другом. Те же самые американцы, для примера, не тащат к "полевому командиру" в роли "танка" все свои 12 "Нимитцев". То есть обойтись можно куда более скромными ресурсами.

БН181> Пример с Сомали, который так любит вспоминать Бяка, состоялся только потому, что эта рота МП уже была в том районе на Боевой службе, а за спиной у неё сразу встала 8-я опэск всем свои авторитетом. Не говоря уже про техническое обеспечение эвакуации, которое решили корабли и суда 5-опэск, оперативно перенацеленные в этот район.

Проблема логистики аксиоматична, поэтому я позволил себе ее опустить.


БН181> Поэтому, не надо себя обманывать. Либо мы говорим о простых "полицейских" операциях, для которых на "Мистраль" надо сажать ОМОН, или СОБР, или СпН ВВ,

Чтобы не переусложнять ситуацию, считаю,именно на океанском уровне мы, да, пока говорим,"о простых полицейских операциях".
На уровне бассейна внутреннего моря уже могут быть вариации.
И неплохо бы в этой связи поднять опыт боевой службы "Москвы" и "Ленинграда".

Vale> Теперь вопрос, почему по-Вашему, Ка-52 с С-25 не могут сыграть роль рисуемого вами "танка"?


Т.к. и за полевым командиром чуть больше. Звено ка-52 к 5+8 опэск приравнять сложно.
К ним весь вмф РФ приравнять сложно,в общем-то. Поэтому эффект разный.

Так вот и вопрос - чем дополнить. А не "не нужна эта жестянка вааще". Или "ее батарея современных ПКР утопит".

ТАк, интересно, у кого они южнее Сахары есть, эти современные ПКР?

Сомали вспомнили . . . а если надо спасать людей не из порта, где рядом свои корабли, которые и огнем помогут, и отступить на них можно, а из города км хотя бы в пятидесяти от берега ? Для вертолетов раз плюнуть, прилетели, демонстративно постреляли по полям рядом с лагерем "полевого командира", произвели должное впечатление и улетели. А пяхоте с танками придется тащиться эти 50 км по прямой и х.з. сколько реально, по территории где хозяин тот самый "командир". Какие широкие возможности открываются по уничтожению одинокой роты МП, не имеющей ни авиационной поддержки, ни возможности эвакуироваться по воздуху, сами понимаете.

wert> Это безусловно понятно. Мысль была несколько о другом. Те же самые американцы, для примера, не тащат к "полевому командиру" в роли "танка" все свои 12 "Нимитцев". То есть обойтись можно куда более скромными ресурсами.

Все 12 - не тащат. Им вполне достаточно 1 АУГ и 1 амфибийного соединения с эбмп на борту в составе того или иного оперативного флота, на постоянной основе присутствующего в районах своего боевого предназначения.

wert> Проблема логистики аксиоматична, поэтому я позволил себе ее опустить.

Теперь это так называется? ))
Ранише это называлось вопросами оперативного применения сил флота.

Udaff> Сомали вспомнили . . . а если надо спасать людей не из порта, где рядом свои корабли, которые и огнем помогут, и отступить на них можно, а из города км хотя бы в пятидесяти от берега? Для вертолетов раз плюнуть
Есть такое слово.. ПЗРК...

J.F.>> ПМСМ, Мистраль в российском флоте станет использоваться как десантный корабль, но фактически станет учебным кораблем. Это если все будет серьезно. ...
Capt(N)> Кстати,интересный вариант! Места для курсантов выше крыше,можно еще кучу народа с ВВМУЗ посадить и при этом попутно выполнить задачи демонстрации флага в СЗМ
Я не совсем полно выразил свою мыслю. Имел в виду не чисто учебный корабль для курсантов, а учебный в смысле обучения сил флота и сил морской пехоты проведению автономных комплексных амфибийных операций. Т.е. туда будут загружать какой-нибудь батальон и катать его до посинения в морях, а потом высаживать до потери сознания в разных местах и разными способами. Наевшись всего этого наши начальнички наконец-то методом тыка поймут чего же им надо было на самом деле для проведения таких операций. Но будет уже поздно скорее всего... Правда смогут подготовить изрядное число оморяченных солдат сухопутных войск. Зачем это все нам надо мне трудно судить. Явно только не для защиты собственных границ.

Я еще одно направление забыл, по которому Мистраль может вписаться в "новый облик" - это транспортировка миротворческих контингентов к месту службы. Говорят за это дело государство получает бабло из ООН. Т.е. ООН оплачивает проведение миротворческой операции. Для наших бизнесменов в правительстве торговать собственными войсками сдавая их в аренду всяким мандатам ООН милое дело. И там, как правило, действительно никакой серьезной морской войны не придвидится.

В любом случае, я считаю покупку мистралей одной из величайших и знаковых ошибок государственного масштаба. Все эти задачи можно было решать кораблями собственной постройки, у которых бы осталось задела еще и на более серьезные дела. Но тупость наших руководителей не знает границ в буквальном смысле слова. Вместо того, чтобы управлять развитием страны и формулировать задачи и добиваться их исполнения они воруют, торгуют и покупают. На большее их мозжечков не хватает...

Udaff> . . . а если надо спасать людей не из порта, где рядом свои корабли, которые и огнем помогут, и отступить на них можно, а из города км хотя бы в пятидесяти от берега ? Для вертолетов раз плюнуть, прилетели, демонстративно постреляли по полям рядом с лагерем "полевого командира", произвели должное впечатление и улетели.

Так Вы уж определитесь - Вам надо людей спасать или демостративно пострелять по полям?
Если все-таки первое, то посмотрите хотя бы голливудские постановки на эту тему. Ну а потом поспрашивайте знающих людей про отечественный опыт, хотя бы афганский. Тогда оптимизм поубавится.

J.F.> Я не совсем полно выразил свою мыслю. Имел в виду не чисто учебный корабль для курсантов, а учебный в смысле обучения сил флота и сил морской пехоты проведению автономных комплексных амфибийных операций. ....
Ну это тоже вариант,единственное,что на БС отправляются уже слаженные и боеготовые соединения,так что в лучшем случае морская десантная подготовка будет проходить на уже существующих полигонах

J.F.> Я еще одно направление забыл, по которому Мистраль может вписаться в "новый облик" - оэто транспортировка миротворческих контингентов к месту службы. ....
с этим вполне справляются и гражданские суда\,опыт такой есть,хотя нельзя исключить и такой вариант

J.F.> В любом случае, я считаю покупку мистралей одной из величайших и знаковых ошибок государственного масштаба....
мы же договорились,что здесь не о покупке, а о де факто использовании этих кораблей

tramp_> Есть такое слово.. ПЗРК...
Есть такое слово. Только между словом и организованной ПВО большая разница, особливо если речь о полевом командире-бандите, воющем с такими же бандитами, без всякой авиации, ПЗРК и ПВО и умением ими пользоваться.

БН181> Так Вы уж определитесь - Вам надо людей спасать или демостративно пострелять по полям?
Именно чтоб людей спасти и надо по полям пострелять, произвести на противника впечатление. Чтоб он решил что отпущенные люди это лучше чем вертолеты, палящие не по полям, а уже непосредственно по нему. И в афганистане такое вроде как практиковалось.

БН181> Ну а потом поспрашивайте знающих людей про отечественный опыт, хотя бы афганский. Тогда оптимизм поубавится.
Да уж знаете опыта одной роты мега-крутых десантников, оказавшейся без поддержки и полностью уничтоженной, ИМХО достаточно чтоб не повторять ошибок и посылать роту в одиночку в бандитское логово.

Udaff> Есть такое слово. Только между словом и организованной ПВО большая разница, особливо если речь о полевом командире-бандите, воющем с такими же бандитами, без всякой авиации, ПЗРК и ПВО и умением ими пользоваться.
Сомали показало, что и без ПЗРК у спасательной экспедиции будут проблемы, с одними РПГ и автоматами, там дистанции были много меньше, и тем не менее адекватная реакция местных была, что будет даже при сложных маршрутах в полете вглубь территории, представлять неохота, или ты планируешь всех встречных пастухов аннигилировать ПТУР-ами?
Udaff> Да уж знаете опыта одной роты мега-крутых десантников, оказавшейся без поддержки и полностью уничтоженной, ИМХО достаточно чтоб не повторять ошибок и посылать роту в одиночку в бандитское логово.
С 10 вертолетами и на полноценную роту с вооружением не наберется, с учетом запаса на эвакуируемых лиц.
Скажи сразу - планирую отбить Шпицберген

Udaff> Да уж знаете опыта одной роты мега-крутых десантников, оказавшейся без поддержки и полностью уничтоженной, ИМХО достаточно чтоб не повторять ошибок...

Если Вы про псковскую роту, то пример очень даже в тему. Там, знаете ли погода нелетная оказалась...
И для вертушек тоже.

tramp_> Сомали показало, что и без ПЗРК у спасательной экспедиции будут проблемы, с одними РПГ и автоматами
Сомали показало что небольшое подразделение имеет хорошие шансы выжить в окружении, если его непрерывно поддерживает авиация(да, в кине показан только один налет, но реально летали постоянно)

tramp_> С 10 вертолетами и на полноценную роту с вооружением не наберется, с учетом запаса на эвакуируемых лиц.
Да ну, в один Ка-29 не влезет десяток десантников ? Надо будет ноги уносить, даже на шасси уцепятся.


БН181> Если Вы про псковскую роту, то пример очень даже в тему. Там, знаете ли погода нелетная оказалась...
БН181> И для вертушек тоже.
Будет нелетная погода - вертолеты никуда не полетят. В одном случае задание провалено по причине плохой погоды, во втором задание провалено по причине уничтожения роты.

Udaff> Да ну, в один Ка-29 не влезет десяток десантников ? Надо будет ноги уносить, даже на шасси уцепятся.

Так вроде как, кто-то там каких-то граждан эвакуировать собирался. Или нет?
А теперь оказывается, лишь бы самим ноги унести?

tramp_> что будет даже при сложных маршрутах в полете вглубь территории, представлять неохота,

Отчего же, можно представить - долетят спокойно и туда и обратно. Если конечно по всему маршруту и прымыкающей на сотню км в обе стороны от маршрута территории не существует организованной системы ПВО, хотя бы как в кине - с постами визуального обнаружения, радиосвязью, штабом и мобильными огневыми группами на джипах.

БН181> Так вроде как, кто-то там каких-то граждан эвакуировать собирался. Или нет?
Нет, я про эвакуацию твоей роты, которую окружили и крошат. А граждане - если "командир" под впечатление налета согласиться их отпустить, то и никакого боя не будет, сядут в вертолеты и спокойно улетят.

Udaff> А граждане - если "командир" под впечатление налета согласиться их отпустить, то и никакого боя не будет, сядут в вертолеты и спокойно улетят.

Я полагаю, "командир" с удовольствием добавит к этим гражданам пару экипажей сбитых им вертолетов, вытаскивать которых снова придется посылать ту же роту.
Поверьте, всё это уже многократно проходили.

Udaff> Сомали показало что небольшое подразделение имеет хорошие шансы выжить в окружении, если его непрерывно поддерживает авиация(да, в кине показан только один налет, но реально летали постоянно)
Хорошее слово если.. Откуда берется авиация поддержки? На сцене появляется второй Мистраль?
Udaff> Да ну, в один Ка-29 не влезет десяток десантников ? Надо будет ноги уносить, даже на шасси уцепятся.

В транспортной кабине размером 4, 52 х 1, 3 х 1, 29 м можно перевозить до 16 полностью экипированных десантников; четырех раненых на носилках; семь сидячих раненых с медицинским работником или до 2000 кг грузов.

 

выбирай или интересует этот

На внешней подвеске в этом варианте возможна транспортировка крупногабаритных грузов массой до 4000 кг.

 

RST_37> Или вы думаете что в штабе флота все дураки?
Причем тут дураки, речь о том, что заявляются гигантские возможности именно Мистраля, типа прилетел, пострелял, захватил, улетел.

tramp_> Причем тут дураки, речь о том, что заявляются гигантские возможности именно Мистраля, типа прилетел, пострелял, захватил, улетел.

Если только от Бяки.
Мы ж россияне, мы маркетингу не верим.