[image]

Светодиодный датчик апогея

Больше схем - хороших и разных!
 
1 38 39 40 41 42 78

-VMK-

опытный

Ckona> 1) Будет полезно выполнить на плате два отверстия для крепления платы на конструкцию, которая объединяет остальные электронные узлы и "засовывается в трубу".
По идея, платката ще бъде запоена с тинол към лицевия панел, т.е. фотодатчика ще бъде един цял неразглобяем детайл. На планера се прави правоъгълно(прямоуголно) отверстие с размер по височина колкото платката, по ширина < от ширината на лицевия панел, и се монтира с мини-саморези(screw)... Надявам се metero да обясни по-разбираемо :)

Ckona> 2) К коммерческому варианту платы надо прилагать шаблон для разметки/выполнения отверстий в планере.
Добра идея не само за комерсиален вариант на фотодатчика, но и за собствена употреба! ;)
   3.6.133.6.13

MartKot

опытный

-VMK-> Нова идея за разположение на елементите на фотодатчика:
-VMK-> взето от тук: Фотодатчик за апогей (HAWK-EYE Apogee Detector)
А я бы, не советовал размещать выключатель между светодиодами. При включении, верхний светодиод может попасть в тень от руки, что приведёт к случайному срабатыванию.
   
AR a_centaurus #07.02.2011 17:57  @RocKI#07.02.2011 10:47
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Ckona> Если я правильно интерпретировал условия испытаний,
RocKI> Мне тоже показался странным выбор методики.

Ну-ну. "Заклевали" старого испытателя оптических приборов. Если стена в поле зрения видео камеры, это не значит, что она попадает в FoV LED. Солнце в этот час уже было к закату и стена освещалась наклонными лучами в догонку. Никакого влияния на датчик она не оказывала. К тому же ось визирования при срабатывании была направлена гораздо выше стены. Второй LED смотрел на землю. Вот у него сигнал при этом угле падения мог быть повыше (из-за скользящего падения UV в его направлении). Поэтому срабатывание происходит на углах ±60º (вблизи поверхности Земли) От вертикали, естественно. И меня это устраивает. Поскольку гибридные ракеты не очень статически устойчивы после активного участка. И такое срабатывание при падении на хвост или плоском парашютировании - это гарантия выброса парашюта. Кстати, перед съёмкой на видео с использованием рабочего стапеля во дворе, я проделал дюжину испытаний на открытом месте начиная с 7 утра весь день. Чтобы набрать статистику по углам. При полностью безоблачном весь день небе (не забудьте об "озоновой дыре" над Патагонией) срабатывание было примерно в этих углах. Отказов не зарегистрировано. Много экспериментировал с питанием. Но наконец, остановился на разобранном Е9В. С 4 элементной батареей (ок 5 В) датчик смонтирован на корпус ракеты, которая с большой вероятностью завтра будет испытана в полёте.
Мне очень понравился up grade HEADa, предложенный VMK. Никакой проблемы в затенении, при таком положении вык. нет. Их датчик срабатывает, если затеняющий экран подносится практически вплотную к LED. даже в актуальном положении jamper on/off никакого неудобства для оператора нет. Фишка берётся пинцетом и ставится на место. И это НОРМАЛьНО.
Архитектурно теперь их инструмент имеет вполне законченный вид. Поставил ракету на стартовую позицию, включил авионику и можно лететь. Если доберусь до изготовления своего датчика, то использую эту схему.
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 07.02.2011 в 18:04
AR a_centaurus #07.02.2011 18:10  @a_centaurus#07.02.2011 17:57
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a_centaurus> Архитектурно теперь их инструмент имеет вполне законченный вид. Поставил ракету на стартовую позицию, включил авионику и можно лететь. Если доберусь до изготовления своего датчика, то использую эту схему.

Мне очень понравился up grade HEADa, предложенный VMK. Никакой проблемы в затенении, при таком положении вык. нет. Их датчик срабатывает, если затеняющий экран подносится практически вплотную к LED. даже в актуальном положении jamper on/off никакого неудобства для оператора нет. Фишка берётся пинцетом и ставится на место. И это НОРМАЛьНО.
Архитектурно теперь их инструмент имеет вполне законченный вид. Поставил ракету на стартовую позицию, включил авионику и можно лететь. Если доберусь до изготовления своего датчика, то использую эту схему. Ракета DAGA_2 подготовленная к первому лётному испытанию. В конфигурации с авионикой, использующей оптический датчик. В актуальной конструкции платка прикрыта пластиковым обтекателем, предохраняющим (в теории) электронный device при падении.
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.133.6.13
RU RocKI #07.02.2011 18:28  @a_centaurus#07.02.2011 18:10
+
-
edit
 

RocKI

опытный

a_centaurus> Архитектурно теперь их инструмент имеет вполне законченный вид.
Смотрится делово, но в плане аэродинамики конечно не лучший вариант.

a_centaurus> Мне очень понравился up grade HEADa, предложенный VMK.
Выключатель между диодами очень спорное решение. Манипулировать перед диодами совершенно ни к чему и две дырки под сенсоры делать в корпусе вместо одной (при нормальном, а не навесном монтаже) тоже лишняя работа.
   8.08.0
AR a_centaurus #07.02.2011 19:36  @RocKI#07.02.2011 18:28
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

RocKI> Смотрится делово, но в плане аэродинамики конечно не лучший вариант.
a_centaurus>> Мне очень понравился up grade HEADa, предложенный VMK.
RocKI> Выключатель между диодами очень спорное решение. Манипулировать перед диодами совершенно ни к чему и две дырки под сенсоры делать в корпусе вместо одной (при нормальном, а не навесном монтаже) тоже лишняя работа.
Ракетная аэродинамика - штука очень неформальная. Иногда в угоду удовлетворения той или иной надобности ставят сверху (на корпус) и разьёмы, и приборы, и телеметрию. Не думаю, что ручка выключателя (утопленная под уровень пов.ф.) окажет какое-то заметное влияние на "аэродинамику". По крайней мере не больше, чем сами LED, выступающие почти на 10 мм. Нужно помнить, что болгарская группа выпускает коммерческий вариант узла. В котором, конечно же все элементы управления должны быть сосредоточены на одной панели. Тем более, что расстояние между LEDs будет 30-40 мм и 5 мм диам. сигнальный LED (очень нужен) вместе с 6 мм пакетом микровыключателя очень свободно распределятся на панели. Отверстие под такой монтаж делается в виде щели на поверхности сегмента ф. Например я вырезал в углепластике диском (Dremel) лючок размером 9х29 мм и вклеил туда платку. Для меня этот монтаж проклюнулся, как "нормальный" при внутреннем калибре ракеты 23 мм. При этом кабли питания и к воспламенителю прошли через лючок внутрь сегмента, где была подключена батарея и зафиксирована дисками из FOAM. После установки разъёмов на в. сегмент ракеты был соединён с соседями и снаружи осталось только надеть фишку на клеммы jamper. Когда ракета уже будет стоять на старте. Конечно, у каждого из нас свое видение процесса. Но все же предложенный VMK вариант имеет больше достоинств, чем недостатков.
   3.6.133.6.13

-VMK-

опытный

RocKI> Выключатель между диодами очень спорное решение. Манипулировать перед диодами...

По моему няма проблем. Моментно затъмнение на светодиода към земя не предизвива нещатно сработване. Важно - светодиода към небе, да вижда небе... :)

Нпример на публикуваното видео тук: Българската следа :) [-VMK-#15.11.10 21:22] на 0:10 и на 0:43 вклювам БРЕО на ракета Е55 с ключ индентиен на предложения за ON/OFF на новия фотдатчик - при наличие на два светодиода около ключа, не виждам никакъв проблем при включване...
   3.6.133.6.13
RU RocKI #08.02.2011 11:01  @a_centaurus#07.02.2011 19:36
+
-
edit
 

RocKI

опытный

RocKI>> Смотрится делово,
a_centaurus> ручка выключателя (утопленная под уровень пов.ф.) окажет какое-то заметное влияние на "аэродинамику".

Я не об этом. Я о навесном монтаже.
Кстати совсем не обязательно выводить диоды на 10 мм наружу. Иж можно смонтировать практически заподлицо, достаточно положения под небольшим углом и "правильного" отверстия в корпусе. На Блике у меня диод выступает всего на полкорпуса. Это ~2-3мм. Вот перемычку пока не утопил. Не нашел функционально удобного и простого решения.
   8.08.0

RocKI

опытный

-VMK-> По моему няма проблем.
У тебя может и няма, я сужу по себе. Обязательно влез бы лапами куда не надо... Чем дальше - тем лучше.
   8.08.0
UA Ckona #08.02.2011 12:18  @a_centaurus#07.02.2011 17:57
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
a_centaurus> ось визирования при срабатывании была направлена гораздо выше стены...Второй LED смотрел на землю.

Вот это как раз и вызывает (у меня) настороженность и недоумение.
Датчик сравнивает фотоЭДС "верхнего" (Е1) и "нижнего" (Е2) фотодиодов.
Если Е1>E2, исполнительный орган (ключ) не проводит ток.
Как только Е2>E1, ключ открывается.
Е1 и Е2 определяются освещенностью (потоком энергии на единицу поверхности) во всех участках спектра, где светодиоды обеспечивают фотопреобразование.

Следовательно, освещенность "нижнего" светодиода была более высокой,
несмотря на то, что "верхний" светодиод по-прежнему смотрел в небо.

В рамках моего (возможно, ошибочного) понимания,
фотоЭДС у этих светодиодов обеспечивается не только в УФ части спектра,
но и на тех участках спектра, где "земля" ярче "неба". Это - в сторону ИК-диапазона.

Я не могу найти другого объяснения - если только "нижний" светодиод действительно
"смотрел в землю". Ну, еще возможны динамические эффекты, при которых схема реагирует только на ослабление освещенности "верхнего" светодиода.

Если в момент срабатывания оба светодиода были направлены на небо - такой угол срабатывания можно списать на "фокусы" озоновой дыры.
Или же ультрафиолет в Аргентине летом отражается от земли лучше, чем от снега...

У меня пожелание, скорее к VMK и METERO, чем к А_centaurus'у.
Надо проверить используемые светодиоды на восприимчивость к красному и ИК излучению.
То, что они "UV", еще не значит, что отсутствует фотоЭДС в диапазоне IR.


Смотрите следующее сообщение -->
   
Это сообщение редактировалось 08.02.2011 в 14:19

Ckona

опытный
★☆
Ckona> ...вызывает (у меня) настороженность и недоумение.

А может, все гораздо проще.
"Нижний" светодиод освещался низким Солнцем,
диаграмма направленности-то градусов 20-30 у него.

И то же самое происходило при проверках "без стены, на ровном месте".


:):D
   

-VMK-

опытный

Ckona> Я не могу найти другого объяснения - если только "нижний" светодиод действительно "смотрел в землю".

Подобен ефект се получава при заливка с поксипол. Макет, работещ щатно, след(после) заливка с поксипол сработва нещатно, включително и при малко отклонение от вертикала. Поксипол модел както е описан тук: Светодиодный датчик апогея [-VMK-#27.01.11 14:27]
   3.6.133.6.13

ksm

опытный

-VMK-> Подобен ефект се получава при заливка с поксипол. Макет, работещ щатно, след(после) заливка с поксипол сработва нещатно, включително и при малко отклонение от вертикала.
Поксиполом была залита плата,или блок светодиодов?
   8.08.0

-VMK-

опытный

ksm> Поксиполом была залита плата,или блок светодиодов?

Цялостна заливка, видно в тази публикация: Фотодатчик за апогей (HAWK-EYE Apogee Detector) и след(после) заливката: Фотодатчик за апогей (HAWK-EYE Apogee Detector)
Прикреплённые файлы:
PS2.jpg (скачать) [34 кБ]
 
 
   3.6.133.6.13

ksm

опытный

-VMK-> Цялостна заливка, видно в тази публикация: Фотодатчик за апогей (HAWK-EYE Apogee Detector) и след(после) заливката: Фотодатчик за апогей (HAWK-EYE Apogee Detector)

У меня залит эпоксидкой блок светодиодов,срабатывание происходит при наклоне 90-120 градусов.
   8.08.0

-VMK-

опытный

ksm> У меня залит эпоксидкой блок светодиодов,срабатывание происходит при наклоне 90-120 градусов.

Вероятно не Поксипол с метален пълнител...
В моя случай заливка с частично проводяща субстанция оказва влияние на работата на фотодатчика.

В смисъл, източник на проблеми и причина за нещатна работа на фотодатчика може да бъде И "неправилна" заливка (или електроизолация) на някои елементи на фотодатчика.
   3.6.133.6.13

ksm

опытный

-VMK-> В смисъл, източник на проблеми и причина за нещатна работа на фотодатчика може да бъде И "неправилна" заливка (или електроизолация) на някои елементи на фотодатчика.

Скорее всего влияет наполнитель,т.к может оказывать влияния при малых токах в работе схемы.
   8.08.0
AR a_centaurus #08.02.2011 20:24  @Ckona#08.02.2011 12:18
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Ckona> Вот это как раз и вызывает (у меня) настороженность и недоумение.

Я же написал, что в этот час солнце уже давало скользящие лучи. Поэтому могла быть отражённая часть от земли с содержанием UV выше, чем от рассеянного в том участке неба, куда смотрел верхний LED. Вообще, подобное испытание не нужно воспринимать как абсолютное. Это был один из частных случаев возможного оперативного сценария. Для меня важным было сделать проверку авионики собранной ракеты на адекватный ответ. Кстати, в реальных условиях моего полигона при утренних пусках (8-9 часов) солнце также светит практически параллельно. То есть от поверхности ничего не отражается, а прямую засветку может поймать. Поэтому не вижу необходимости ломать копья по этому поводу. Для меня главное, что оптический датчик КУРСА (не только "апогея") даёт надёжное срабатывание при отклонении на 50-60º, спасая ракету даже при сваливании, если таковое произойдёт. Если с высотой отношение сигналов увеличится то также ничего особенного не случится. Датчик сработает на большем угле при радиальном движении ракеты.
   3.6.133.6.13

Xan

координатор

-VMK-> Подобен ефект се получава при заливка с поксипол.

Как я понимаю, у светодиодов существенный вклад вносит внутреннее отражение от цилиндрической части.
Так что, если хочется залить, лучше их обернуть тёмной бумагой, чтоб не было оптического контакта с жидкостью (будущей твёрдостью).
Ну, на всякий случай! :)


Ckona> Датчик сравнивает фотоЭДС "верхнего" (Е1) и "нижнего" (Е2) фотодиодов.

Нет, сравнивается фототок.
Не ЭДС и не напряжение.

Ckona> фотоЭДС у этих светодиодов обеспечивается не только в УФ части спектра,
Ckona> но и на тех участках спектра, где "земля" ярче "неба". Это - в сторону ИК-диапазона.

По физике, менее энергичные, чем УФ, фотоны просто не могут "выбить электрон".
То есть, диод обязан не чувствовать всё, что не УФ. "Хвост" так очень короткий.
   7.07.0

RLAN

старожил

Xan> По физике, менее энергичные, чем УФ, фотоны просто не могут "выбить электрон".
Xan> То есть, диод обязан не чувствовать всё, что не УФ. "Хвост" так очень короткий.

Думаю, что все не так просто.
Отчего же эти датчики в комнате от лампочек срабатывают?
   

Xan

координатор

RLAN> Отчего же эти датчики в комнате от лампочек срабатывают?

Лампочки ж всяким светят.

Но если хочется знать точно спектральную характеристику диода, то надо её снять на приборе.
Чтоб это был факт, а не мнение.
   7.07.0

Serge77

модератор

Xan> То есть, диод обязан не чувствовать всё, что не УФ. "Хвост" так очень короткий.

Да, хвост от максимума до нуля около 30-40 нм:

В конце страницы есть график.
   3.6.133.6.13

Ckona

опытный
★☆
Уважаемые XAN и VMK !
Я написал "ФотоЭДС", потому что использован ОУ с высоким входным сопротивлением,
входной ток ОУ намного меньше, чем ток фотогенерации.
Поэтому "Электроника" реагирует на "Напряжение", снимаемое с фотопреобразователя (из двух светодиодов).

Это отнюдь не значит, что я считаю светодиод источником фотоЭДС.

Есть другой подход: задаемся уровнем помех (шумовой ток и ток смещения, с одной стороны, шумовое напряжение и напряжение смещения ОУ, с другой стороны), после чего сопоставляем реальные значения сигналов от светодиодов и делаем выводы о предпочтительности того или иного способа включения.
   
+
-
edit
 

MartKot

опытный

2-страницы толкём воду в ступе.

"Проводники, подчиняющиеся закону Ома, называются линейными. Графическая зависимость силы тока I от напряжения U (такие графики называются вольт-амперными характеристиками, сокращенно ВАХ) изображается прямой линией, проходящей через начало координат. Следует отметить, что существует много материалов и устройств, не подчиняющихся закону Ома, например, полупроводниковый диод или газоразрядная лампа. Даже у металлических проводников при токах достаточно большой силы наблюдается отклонение от линейного закона Ома, так как электрическое сопротивление металлических проводников растет с ростом температуры."
   
UA alex_zeed #14.02.2011 15:32
+
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

Мне кажется в этом обсуждении не хватает этой ссылки: Вольт-амперная характеристика — Википедия


Применим ли к ФД закон Ома - вопрос условностей. Если считать сопротивлени функцией тока: R=R(I), то применим, так можно любую ВАХ описать, ну для ФД только одна точка выпадет - полного обрыва, когда ток нулевой, а напряжение - нет, там сопротивление бесконечное выходит. Ну и еще его сопротивление на определенном участке будет отрицательным.

Но лично я не считаю сильно полезным понятие сопротивления для фотодиода - именно потому, что его ВАХ сильно нелинейна и в освещенном состоянии через начало координат вообще не проходит. Надо просто брать семейство ВАХ для разных освещенностей и по ним все оценивать.
   3.6.133.6.13
1 38 39 40 41 42 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru