Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

Udaff> Для использования ДА требуется разрешение кучи стран на пролет в их воздушном пространстве, которое скорее всего дано не будет.

Это решается применением МБр с обычной боеголовкой. неядерной...


Но вот я не верю чтопилот Малавийских ВВС на J-6 или прости господи на Вайпере справится с Ка-52, коорый будет вооружен ракетами воздух-воздух...


Ну и если если тот же Мистраль будет эскортировать Деструктор Питер Гранде или скажем Москва.

Udaff> Если самолеты не спрятаны в бетонных капонирах, наличие которых сложно ожидать у условных папуасов, а стоят открыто/в ангарах типа "сарай", их просто перебьют ПТУРами.
Или свободнопадающими а\б с бипланов. Или кидая гранаты из них же.
эффективность +\- та же,кстати.
Udaff> Для использования ДА требуется разрешение кучи стран

Ну,прочитай пожалуйста на что это был ответ

Barbarossa> Это решается применением МБр с обычной боеголовкой. неядерной...
Только надо предупредить кой-кого, чтоб не рефлексовали. А когда "нечто из ниоткуда" упадет куда надо, то папуасы,отложив АК, будут молиться всем своим богам.

Aluette>>>> А вот кто прикроет ка-52 от каких-нибудь мигов лохматых годов-вопрос. АВ у нас совсем один.
Mitko> Vale>> Ка-31 и дальнобойные ЗУР-ки?
RoyalJib>> А места то на Мистрале подо все это будет?
Mitko> А ескорт? Такие корабли не ходят сами.

Ну вот начинается!
Тут некоторые персонажи утверждают, что Мистраль просто красавец-одиночка. Все сам, все сам.
Получается, что с ним еще и охрана должна ходить до кучи. Не проще ли тогда Рогова + СКР гонять? По крайней мере покупать ни чего не надо.

RoyalJib> Получается, что с ним еще и охрана должна ходить до кучи. Не проще ли тогда Рогова + СКР гонять? По крайней мере покупать ни чего не надо.

У Рогова авиационая состовляющая меньше в 4 раза, нет госпиталя, нет Зенита9 и имхо условия там чуток похуже чем на мистрале для Л/С морской пехоты.

Capt(N)> это потери при проходе ракеты через указанные посты,то есть потери в первые секунды, а не за 4 часа БЗЖ.
28 раненых - это откуда потери?
Кэп, если у тебя есть хороший источник об происходившем на "Шеффилде" - назови его, буду тебе сильно благодарен.
По моим данным ПКР попала в борт на высоте 1,8 м в районе вспомогательного машинного отделения. Прошла через танк с топливом, отчего и возник пожар. Какие боевые посты "Экзосет" прошел при этом?

Полл> 28 раненых - это откуда потери?
ессно и те кто пострадал и во время попадания, и во время БЗЖ

Полл> Кэп, если у тебя есть хороший источник об происходившем на "Шеффилде" - назови его, буду тебе сильно благодарен.


Полл> ....Какие боевые посты "Экзосет" прошел при этом?
читай предыдущий постинг

ъ.ы. надо бы в другую тему,что бы здесь не оффтопить

Capt(N)> ессно и те кто пострадал и во время попадания, и во время БЗЖ
Так БЗЖ значит ВЕЛАСЬ?
Полл>> Кэп, если у тебя есть хороший источник об происходившем на "Шеффилде" - назови его, буду тебе сильно благодарен.
Capt(N)> Конфликт в Южной Атлантике: Фолклендская война 1982 г. Серия Необъявленные войны.. Скачать бесплатно Конфликт в Южной Атлантике Фолклендская Дмитрий Татарков. Бесплатное скачивание Дмитрий Татарков
Ссылка на скачивание книги (пока недоступна)
Спасибо, Кэп, буду искать.

Capt(N)> читай предыдущий постинг
Сорри, что-то списка боевых постов не вижу.

Capt(N)> ъ.ы. надо бы в другую тему,что бы здесь не оффтопить
Ты прав.

AGRESSOR> У меня один вопрос. А на хрена российскому ВМФ дорогое корыто, если прикрыть его все равно нечем?
Пока ходят МПК-МРК, да и СКРы еще есть. На будущее строятся 20380, 21356, 22350. Так что прикрыть есть чем и сейчас, и будет чем прикрыть в будущем.

З.Ы. Кэп, буду тебе премного благодарен, если ты профессионально объяснишь Алуэтту с гоп-компанией сложность организации удара по КУГ или ДЕСО, начиная с получения ЦУ по ней.
А то наши бравые интернетстулодесантники путают учения (на которых, к слову сказать, Су-25-ых наводили на цель Су-24 с БРЛС, несмотря на то, что расположение цели было известно из самого надежного источника ) и реальную жизнь: собираются то одним Су-25 корабль в составе корабельной группы где-то в море топить, то вообще какую-то химию шмаляют, с жизнью слабо совместимую.

Полл> Пока ходят МПК-МРК, да и СКРы еще есть. На будущее строятся 20380, 21356, 22350. Так что прикрыть есть чем и сейчас, и будет чем прикрыть в будущем.

От чего прикрыть? От грузинских калош? По-твоему, флот может называться полноценным, если вертолетоносцы прикрываются МРК или убер-катерами 20380? Особенно, если их будет 1,5 штуки.

AGRESSOR> От чего прикрыть? От грузинских калош? По-твоему, флот может называться полноценным, если вертолетоносцы прикрываются МРК или убер-катерами 20380? Особенно, если их будет 1,5 штуки.
Мне, Ваня, наплевать и растереть, как этот флот будут называть.
На понты наших интернетстулодесантников мне вообще положить.
Меня только одно волнует - будет у группы, ушедшей на выход, авиаподержка и авиаразведка, связь и возможность эвакуироваться, или нет.
"Мистраль" мной перечисленное - дает. "Рогов" и "Грен" - нет. Соответственно для меня "Рогов" и "Грен" - плохие корабли, "Мистраль" - хороший.

Полл> Да, действия аргентинской авиации по британским десантникам я называю "под бережком, в прямой видимости".
Полл> Поскольку атаковали они цели, находившие в прямой видимости СВОИХ сухопутных войск. И, кажется, там даже такие еропланы, как "Пукара" в атаку выходили.
А на Шеффилд, Атлантик Конвейер или инвинсибл, тоже с бережка наводилась авиация. Я конечно не профессионал и не хотел бы свою точку зрения навязывать, но в данном случае использовались более мощные системы поиска, и целеуказания чем зона прямой видимости солдат.

katernik2> 1 Роль УДК Мистраль в ВМФ не может быть определена, т.к. её нет в нашей Военой доктрине, и в Морской доктрине в частности,
Если Вас интересует именно доктрина - её можно дописать или переписать.
Делали это уже много раз. Бумага терпит.

Бяка> Если Вас интересует именно доктрина - её можно дописать или переписать.
Бяка> Делали это уже много раз. Бумага терпит.

Меня не интересует военая доктрина, тем более её(определяющию основные политические взгляды и позиции государства) не переписывают раз в год или квартал.
Я высказал свой взгляд на роль и место, а так же перспективы Мистраля, Вы с чем то не согласны???

Aluette> эффективность +\- та же,кстати.

Это вы разумеется пошутили, эффективность вертолетов с ПТУР и аеропланов с чугунками отличаться будет мягко говоря значительно.

AGRESSOR> У меня один вопрос. А на хрена российскому ВМФ дорогое корыто, если прикрыть его все равно нечем? Только для того, чтобы его при случае образцово-показательно потопили?

Почему его нечем прикрыть? 1164 с Фортами на что?

Полл> "Мистраль" мной перечисленное - дает. "Рогов" и "Грен" - нет. Соответственно для меня "Рогов" и "Грен" - плохие корабли, "Мистраль" - хороший.

Ну Грен ксттаи для ЧФ строится.. Для ЧФ он достаточен.

Barbarossa> Почему его нечем прикрыть? 1164 с Фортами на что?

А кто будет за Нимицами гонятся? И не говори что в ето нет необходимости, а то у некотороих голова експлоадирует от когнитивного дисонанса.

Barbarossa> Но вот я не верю чтопилот Малавийских ВВС на J-6 или прости господи на Вайпере справится с Ка-52, коорый будет вооружен ракетами воздух-воздух...
Да может он и справиться но речь идёт о другом, насколько вероятна победа, каков процент того что ка 52 выйдет победителем??? Ответ на него могут дать не так много людей в нашей стране, но это точно не 100% и даже не 90%, поставим вопрос по другому, насколько вероятно то что пара F 35 выйдет победителем из такого рода боя?
Вот о том то и речь, нам надо поучиться у запада а точнее у США, не каким то виртуальным супертехнологиям судостроения, а их подходу к планированию операций, он практически никогда не ловят на плохие шансы,и стараються снизить риск своими кораблями вертолетами танками, а в конечном итоге людьми к 0, насколько это возможно. Вот если рассмотреть вопрос об одиноком Мистрале выполняющем задачу по десантированию батальона десантников, то это выглядит полной ересью.
1 Вот смотрите выдвигалось мнение что нам нужно рваться в Африку пока место не заняли другие, но там нас никто не ждет, и нам оч. не рады будут конкуренты, а вот что если они помогут тому виртуальному полевому командиру который будет нам противостоять, не танками и самолетами а разведдаными, целеуказанием???
2 А что если в момент высадки, когда десант уже на берегу на Мистрале возник пожар, он натолкнулся на мекль или риф и дал крен 3-4 градуса, на палубу сажать вертолеты невозможно, как и взлетать с неё?? (кстати это относиться и к спецоперациям)
3 Десант встречает ожесточенное сопротивление на берегу, а погода нелетная?? И хорошо если на берегу а если в 50 км от берега? К примеру танковая контраатака ( наличие т 55 в Африке я думаю никто оспарывать не будет)
4 Фактор третьей силы, которая в конфликт не вмешивается но пассивно создаёт угрозы Мистралю??

Это приходит на ум мне не профессионалу от ВМФ, на форуме есть морские офицеры, может они что нибудь ещё подкинут??

ИМХО для проведения десантной операции на морском театре, тем более в отдалении от собственных баз (районы АФрики) необходимо создать на определенное время в определенном районе абсолютное госодство в воздухе и на море, только тогда можно говорить о высокой вероятности успешного завершения и наземной операции. Помоей прикидке группа должна включать авианосец, пару УДК, крейсер (1144 или 1164), многоцелевую АПЛ, пару эсминцев (можт БПК или СКР) имеющих артиллерийское вооружение, танкер и др корабли обеспечения по необходимости. А ещё базы которых у нас нигде поблизости почти нет, да и те что есть закрываем ( это я про Камрань)

Вся эта игра стоит больших денег, нужно ли их тратить на такие цели как Африка?? не знаю я не политик. Но Имея под боком арктику где тоже проблем хватает (как и ресурсов) мне кажеться разумней развиваться в том направлении, тем более речь там придется вести не с обдолбанными полевыми командирами а с более цивилизованными людьми, хотя может и не менее агресивног настроенными. Может стоило бы на те бабки которые тратим на покупку этих лоханей Мистраль, построить три четыре атомных ледокола. ИМХО

P S А кстати есть инфа по поводу мореходных качеств Мистраля в северны водах, к примеру какой лед он способен проходить самостоятельно?? И насколько обитаемсоть корабля приспособлена к условиям севера, а то может он как Новоросийск или правильней Джулио Чезаре??

amanusero> Вот о том то и речь, нам надо поучиться у запада а точнее у США, не каким то виртуальным супертехнологиям судостроения, а их подходу к планированию операций
Может стоит обратиться и к отечественному опыту и не придумывать сюрреалистические воздушные бои с участием Ка-52 ? С чего начались чеченская и грузинская войны ? С удара по аэродромам и в первом случае полном уничтожении авиации противника, во втором к её нейтрализации.

amanusero> 2 А что если в момент высадки, когда десант уже на берегу на Мистрале возник пожар, он натолкнулся на мекль или риф и дал крен 3-4 градуса, на палубу сажать вертолеты невозможно, как и взлетать с неё?? (кстати это относиться и к спецоперациям)
amanusero> 3 Десант встречает ожесточенное сопротивление на берегу, а погода нелетная?? И хорошо если на берегу а если в 50 км от берега? К примеру танковая контраатака ( наличие т 55 в Африке я думаю никто оспарывать не будет)
В случае с любимыми мистралефобами БДК нет необходимости специально придумывать пожары, рифы и нелетную погоду, вертолетов нет по определению.

Udaff> В случае с любимыми мистралефобами БДК нет необходимости специально придумывать пожары, рифы и нелетную погоду, вертолетов нет по определению.
Да не в том дело, лично я сомневаюсь в способности России на данном этапе вообще проводить такие операции, и тем более в итх необходимости с БДК ТДК ДВКД или УДК, это не так важно

Udaff> Может стоит обратиться и к отечественному опыту и не придумывать сюрреалистические воздушные бои с участием Ка-52 ? С чего начались чеченская и грузинская войны ? С удара по аэродромам и в первом случае полном уничтожении авиации противника, во втором к её нейтрализации.
Обязательно стоит, тут я с тобой полностью согласен!

Udaff> Это вы разумеется пошутили, эффективность вертолетов с ПТУР и аеропланов с чугунками отличаться будет мягко говоря значительно.

Если вы не троллите целенаправленно,то дудмаю, поняли,что я имел ввиду
Вертолёт штурмовик это,конечно,весёлая оперативная ударная платформа,но с хар-ками(как ударника,тупо лтх) вида Vкр.= 250 +\- км\ч,и боевым радиусом км этак в 250-300-вызывает огромные сомнения. А джля предложенного вами нужен иб.

Полл> Меня только одно волнует - будет у группы, ушедшей на выход, авиаподержка и авиаразведка,
Да будет. Только-кроме группы есть ещё масса товарищей,включая флот,которому надо корытце чем-то закрывать,ибо утопнет. И состав авиагруппы мистраля,которую уже успели бросить на реактивные истребители. Не интернет-генералы,а пилоты,которые будут в тех вертолётах.
п.с. ну а у группы в Грузии авиаподдержка прекрасно обеспечивается и без удк.