Принцип равной доходности или Чем жив российский бюджет

malin> И это неправильно

это только ваше мнение что "неправильно"

malin> Корпорации Миг и Сухой должны получать одинаковый доход

давайте сначала хотя бы Газпром перейдет на принцип равной доходности. а там видно будет

ПС а то так можно договориться до того что "неправильно" экспортную пошлину на нефть взимать и вообще оставить бюджет без штанов

Kuznets> давайте сначала хотя бы Газпром перейдет на принцип равной доходности. а там видно будет

тогда квартплата будет 15 т.р., т.к. КПД нашего ЖКХ тот ещё. Зато все сразу оценят квартиры с индивидуальным отоплением, дома из кирпича и пеноблока и конденсационные котлы, у которых КПД на 30% выше, но они в два раза дороже. В общем народ будет жалко, но жадность двигатель прогресса.

П.С. Нужно повысить, чтобы по бензину, а особенно по дизелю конкуренция пошла. Внутренний рынок должен быть приоритетным. Глядишь и цены упадут без резких высказываний ВВП и штрафов ФАС.
А Газпром в бюджет денег побольше нефтянки качает.

Kuznets>> давайте сначала хотя бы Газпром перейдет на принцип равной доходности. а там видно будет
malin> тогда квартплата будет 15 т.р., т.к. КПД нашего ЖКХ тот ещё.

ну вот. и с армией будет так же. вместо 60 истребителей у нее останется денег хорошо если на 30. оно нам надо?

Kuznets>>> давайте сначала хотя бы Газпром перейдет на принцип равной доходности. а там видно будет
malin>> тогда квартплата будет 15 т.р., т.к. КПД нашего ЖКХ тот ещё.
Kuznets> ну вот. и с армией будет так же. вместо 60 истребителей у нее останется денег хорошо если на 30. оно нам надо?

Нет. Лет через 5 газ будет дорогой - это планы правительства. Будут внедрятся энергосберегающие технологии в строительстве, отоплении, автомобилестроении. Это позволит вдвое снизить расходы на топливо только в ЖКХ. И автостарьё будет невыгодно держать. 10 л на сотню много. 5-6 будет нормой.
Тогда будем больше нефти и газа качать за рубеж по более высокой цене. И можно подумать о 120

Это экономика. Тут репрессивные меры иногда во благо прогресса.

malin> П.С. Нужно повысить,

"повысить" там формула которую очень долго между всеми согласовывали.

malin> Внутренний рынок должен быть приоритетным.

опять непонятно. то вы за равную доходность то за преференции для локальных потребителей

malin> Глядишь и цены упадут без резких высказываний ВВП и штрафов ФАС.

без этого цены могут реально упасть в одном только случае - в случае введения квоты на экспорт. как с зерном. и то не факт, может снизить добычу окажется дешевле.

malin> А Газпром в бюджет денег побольше нефтянки качает.

ндпи по нефти за 10 год - 1267 млрд руб, по газу - 85 млрд. причем НДПИ - это самая доходная часть федерального бюджета, даже ндс на втором месте.
а самый доходный налог вообще у нас - налог на доходы физлиц! - 1790 млрд руб.
пишите еще

malin> Нет. Лет через 5 газ будет дорогой - это планы правительства.

нет, планы не сделать газ дорогим, а обеспечить равнодоходность. это можно сделать разными способами, да и неизвестно сколько будет тогда газ стоить еще.

malin> И автостарьё будет невыгодно держать. 10 л на сотню много. 5-6 будет нормой.

вот автостарье в виде Пежо106 1997 г.в. , с расходом 5-6 л/100км, мы только в прошлом году сдали по утилизации причем держать его было супервыгодно - налог на него составлял 0 руб. 0 коп.

malin> Тогда будем больше нефти и газа качать за рубеж

больше нефти мы качать уже почти не можем. мы практически уперлись в предел.

malin> по более высокой цене.

откуда возьмется более высокая цена если расход авто упадет до например 3л/100км?

malin> Это экономика. Тут репрессивные меры иногда во благо прогресса.

прогресс и есть развитие экономики а репрессивные меры помогают исключительно в кризисной ситуации, да и то далеко не всегда.

Kuznets> опять непонятно. то вы за равную доходность то за преференции для локальных потребителей

Дело в том, что у нас с тонны нефти 130 литров бензина получают. В США 400. Причём НПЗ США все 80-ых годов. А наши тогда каких? Пусть модернизируют до тех пор пока доходно не будет, а у нас ЕВРО-4 когда введут?

Kuznets> без этого цены могут реально упасть в одном только случае - в случае введения квоты на экспорт. как с зерном. И то не факт, может снизить добычу окажется дешевле.

А у нас месторождения работают на пределе. Новые никто особенно не рвётся разрабатывать кроме Лукойла у Нарьяна. Но у него единственного кстати есть 2 завода производящие 400 литров из тонны.


Kuznets> пишите еще

А сколько налогов заплатила по НДС нефтянка, а сколько Газпром?

malin> Пусть модернизируют до тех пор пока доходно не будет, а у нас ЕВРО-4 когда введут?
У нас дешевле закрыть НПЗ, чем модернезировать его.

malin> А сколько налогов заплатила по НДС нефтянка, а сколько Газпром?

даже без учета того что ндс платят вообще все а не только газовики и нефтяники - суммарный ндс всего на 5% больше чем ндпи только по нефти. "газпром больше всех платит" - это было до введения ндпи и до посадки ходорковского примерно, т.е. лет 8 назад

Kuznets>> опять непонятно. то вы за равную доходность то за преференции для локальных потребителей
malin> Дело в том, что у нас

да не, мне просто вашу позицию понять хочется.

malin> а у нас ЕВРО-4 когда введут?

да хоть завтра. вы готовы платить за повсеместное евро-4 50 руб за литр?

malin>> Пусть модернизируют до тех пор пока доходно не будет, а у нас ЕВРО-4 когда введут?
Полл> У нас дешевле закрыть НПЗ, чем модернезировать его.

ну почему, потихоньку модернизируют. да, дорого, т.к. проекты старых нпз не рассчитаны на современную модернизацию. ну что же теперь, ничего не делать что ли. просто времени больше надо.

Kuznets> ну почему, потихоньку модернизируют.
Но если вопрос поставят "ребром": "Завтра проводите модернизацию или закрывайтесь!!" - то что выберет большинство владельцев НПЗ?

malin> Нет. Лет через 5 газ будет дорогой - это планы правительства. Будут внедрятся энергосберегающие технологии в строительстве, отоплении, автомобилестроении. Это позволит вдвое снизить расходы на топливо только в ЖКХ. И автостарьё будет невыгодно держать. 10 л на сотню много. 5-6 будет нормой.
Хо-хо... где мой попкорн? Такого опитимизаму я с конца 80-х еще видел.

Полл> Но если вопрос поставят "ребром": "Завтра проводите модернизацию или закрывайтесь!!" -

таким образом - не поставят. дураков нету. ездий потом по всяким пикалевым, решай проблемы. нафиг надо?

Kuznets> ...дураков нету...
Оптимист ты... Альтернативная реальность: Путинские репрессии :F

Kuznets>> ...дураков нету...
Полл> Оптимист ты... Альтернативная реальность: Путинские репрессии :F

я реалист. а фентези - в следующем зале как известно

malin>> а у нас ЕВРО-4 когда введут?
Kuznets> да хоть завтра. вы готовы платить за повсеместное евро-4 50 руб за литр?

Как вы думаете почему у нас ФАС вдруг штрафовать нефтяников вздумало? Сам был свидетелем недавно разговора: бензин стоил тогда 21 рубль, а знакомому предлагали купить его по 13 рублей...

А штрафовать ФАС хотело тех кто по 13 продаёт... Если ввести обязательную норму прибыли в 15%,то будет Евро-4 (которому 95 соответствует) по 15 рублей.

И никто как вы понимаете при таких прибылях НПЗ не закроет. Это всё равно что курочку убить с золотыми яйцами.

А вот денюшку в правительство заслать чтобы ЕВРО-4 не вводить - это запросто с ихнем то баблом.

malin> Как вы думаете почему у нас ФАС вдруг штрафовать нефтяников вздумало?
Потому что делиться надо... с государством. Акцизы поднимаются и дабы избежать недовольства а-ля Ебипет, норму прибыли нефтяников решено того-с... уменьшить.

KDvr> Вот вы мне объясните, почему люди в России в бывшей Читинской области (это теперь вроде Забайкальский край) платят за электричество больше 3-х рублей за киловатт, а в Китай продают электроэнергию по 20 копеек за киловатт?

Ну, что такое оптовая и розничная цена, в том числе и на электричество, обьяснять, наверное, не надо.
А вот ссылку на 20 коп за киловат - это будь добр. Пусть даже на отпускную самой электростанции.
20 коп - величина реальная. Но только как отпускная, на крупных ГЭС.

Бяка> Ну, что такое оптовая и розничная цена, в том числе и на электричество, обьяснять, наверное, не надо.

Да конечно не надо. Только вот как объяснить, что в стране добывающей нефть (производящей в Ангарске бензин) бензин стоит (в Ангарске) 28-30 рублей за литр? А также добывающей газ и при этом пенсионерка, из одного маленького городка в Иркутской области, платит за баллон газа 700 рублей (ветеранские льготы на газ отменили, до этого было 350 руб.)?

Бяка> А вот ссылку на 20 коп за киловат - это будь добр. Пусть даже на отпускную самой электростанции.

А может вам еще официальную ссылку про то как Штаб ЗабВО отдали ремонтировать китайским рабочим? А потом когда до кого надо наконец-то дошло, что что-то не то сделали, то заколебались жучков выковыривать? (Теперь-то правда оно никому вообще нафиг не надо).
Ну или про зарплату шахтеров в Краснокаменске 15000 руб. в месяц, надеюсь не нужно рассказывать уровень чего там очень высок и не только в шахте?

Бяка> 20 коп - величина реальная. Но только как отпускная, на крупных ГЭС.

Я-я! В Иркутской области пока еще самая дешевая электроэнергия в России, при 3-х действующих на территории области ГЭС. Правда вот ведь какая фигня, Дерипаска очень хочет присовокупить к алюминиевым заводам еще и подходящие источники энергии (чтобы все было свое). Я надеюсь мою мысль поняли. После этого энергия уже не будет такой дешевой (для населения).

Зато теперь в России на "зебре" пешеходов пропускают и ночью можно попробовать по Ангарску пройти, теперь безопаснее, чем было раньше.

Но Россия моя Родина, поэтому о плохом далее буду молчать в тряпочку, а то еще чего-нибудь интересное вспомню.

KDvr> Только вот как объяснить, что в стране добывающей нефть бензин стоит (в Ангарске) 28-30 рублей за литр?
Я обьяснить всё могу. Что это, что солнечные затмения.
Но соеденить со ссылкой на источник Вашей инфы это не может.

Бяка>> А вот ссылку на 20 коп за киловат - это будь добр.
KDvr> А может вам еще официальную ссылку про то как Штаб ЗабВО отдали ремонтировать китайским рабочим? А потом когда до кого надо наконец-то дошло, что что-то не то сделали, то заколебались жучков выковыривать?

Прочитал.
Посмеялся.
Но не нашёл ни слова, про цены на электроэнергию. Даже связи никакой не нашёл.


KDvr> Ну или про зарплату шахтеров
А про космические корабли Вы рассказать ничего не хотите? Или о покемонах?


Бяка>> 20 коп - величина реальная. Но только как отпускная, на крупных ГЭС.
KDvr> Я-я! В Иркутской области пока еще самая дешевая электроэнергия в России, при 3-х действующих на территории области ГЭС. Правда вот ведь какая фигня, Дерипаска очень хочет присовокупить к алюминиевым заводам еще и подходящие источники энергии (чтобы все было свое). Я надеюсь мою мысль поняли. После этого энергия уже не будет такой дешевой (для населения).

Вы умеете отвечать на вопросы, которые Вам никто не задавал. Это может быть полезно, в разговорах с женой или девочками. Но не здесь.

KDvr> Зато теперь в России на "зебре" пешеходов пропускают и ночью можно попробовать по Ангарску пройти, теперь безопаснее, чем было раньше.
Это из за 20 коп за киловат?
KDvr> Но Россия моя Родина, поэтому о плохом далее буду молчать в тряпочку, а то еще чего-нибудь интересное вспомню.

Вспомните, пожалуйста, где Вы прочитали о 20 копейках.
Вы просто не понимаете, что Вы рассказали нам о больших бизнесменах-филантропах, по сравнению с которыми мать-Тереза - просто малограмотная баба, принёсшая немного пользы.

malin> Дело в том, что у нас с тонны нефти 130 литров бензина получают. В США 400. Причём НПЗ США все 80-ых годов. А наши тогда каких? Пусть модернизируют до тех пор пока доходно не будет, а у нас ЕВРО-4 когда введут?


Ваши данные по выходу бензина с российских НПЗ не верны.

Вот данные за 2010 год, которыми я оперирую по долгу службы:
Ново-Уфимский НПЗ. Аи-95 - 5%, Аи-92 - 17%, Аи-80 - 15%, Дизтопливо 0,1-62 - 35%.
Омский НПЗ - Аи-95 - 7%, Аи-92 -20%, Аи-80 - 16%, Дизтопливо 0,1-62 - 28%
Московский НПЗ - Аи-95 - 8%, Аи-92 -20%, Аи-80 - 14%, Дизтопливо 0,05-62 - 30%.

Так же могу к примеру сказать, что только в модернизацию Рязанского НПЗ за 8 лет начиная с 2003г. ТНК-ВР вложило 250 млн. долл. Глубина переработки нефти (то есть процент выхода светлых нефтепродуктов включая ДТ) увеличилась с 50 до 70%.

Бяка> Но не нашёл ни слова, про цены на электроэнергию. Даже связи никакой не нашёл.

Связь конечно-же есть, нужно только немножко подумать.

Хорошо. Я нашел множество ссылок про то, что Китай покупает электроэнергию за киловатт 1,25 руб. В итоге, а какая разница? Ведь это цена по договору без учета цены производства на конкретном генерирующем предприятии. Я надеюсь не надо высокоуважаемому Бяке объяснять, что электроэнергия ГЭС будет гораздо дешевле, чем сгенерированная на ГРЭС? И если брать конкретную ГРЭС, например, Харанорскую или Гусиноозерскую, то 1,25 руб. это даже ниже себестоимости производства киловатта электроэнергии на них.

Я очень вас прошу не включать больше дурку. Это вам не идет.

KDvr> Хорошо. Я нашел множество ссылок про то, что Китай покупает электроэнергию за киловатт 1,25 руб. В итоге, а какая разница?

Разница в 6,25 раза. Это уже существенно.
Средняя себестоимость получения электроэнергии, в России, колеблется от 0,5 до 1,5 руб. за квт/ч.

МОСКВА, 23 ноября (BigpowerNews) — Согласно прогнозу экономического развития Российской Федерации на 2011 г. и 2012−2013 гг., подготовленному Минэкономразвития стоимость электроэнергии при переходе на долгосрочное регулирование в России для промышленных потребителей возрастет с 5,2 евро в 2010 г. до 7,6 евро в 2013 г. за 100 кВт час. Об этом говорится в сообщении пресс-службы комитета по энергетике Госдумы РФ по итогам прошедшего под председательством главы комитета Юрия Липатова 22 ноября в Госдуме «круглого стола» по RAB-регулированию.
Но это уже для предприятий, а не отпускная цена.