Испытания югославами Т-54 и М-47 на бронестойкость.

Varnas> ну куда мен до ветерана той войны...

Именно - вот поэтому сначала почитайте как ПТА в невиртуальной реальности воевала:
http://www.litru.ru/bd/?b=117320

A.1.> Именно - вот поэтому сначала почитайте как ПТА в невиртуальной реальности воевала:


Вот как:


Расчет - в пилотках. Приготовили два снаряда, готовятся пульнуть гранатой километров на 5.
Вот такая противотанковая пушка

varban> Расчет - в пилотках. Приготовили два снаряда, готовятся пульнуть гранатой километров на 5.
varban> Вот такая противотанковая пушка
Угол там градусов 20, врядли там мене чем на 12-15 км. Впрочем неважно - а фоне количества полевых пушек и гаубиц ети случии погоды неделали.
А насчет виртуалки так боюсь что критикииграли в ее больше чем я

Varnas> Быть неможет. Вы же писали - надо смотреть не на табличные данные, а на испытания. И на которые испытания теперь смотреть?

Читайте. ДокУмент перед Вами.

Varnas> Вот оно - поколение вырасшее на шапкозакидательстве.

Обоснуйте.

Varnas> Если так расстреливать, в сито превращая то в любой броне трещины появитса. Да тока на етих фото невидно склонности к трещинам.

И что? Это разве единственное испытание. Не осматривались подбитые?
Это отменяет результат обстрела Элефанта из Д-10?

Varnas> и что - подвижность в разы больше?

Таки с набросом про вес у вас не получилось. Пошло виляние попом. Да, немного лучше. 900 кг разница.


Varnas> Добавим больший раза в полтора вес боекомплекта (скажем 20-30 снарядов) разница еще уменьшитса.

Еще раз. Сравните вес патрона. 22.685 кг для бронебойного. Против 30. Ну, округленно, в полтора раза. Зато могущество ОФа выше. Да и воздействие по цели у ББ выше.


Varnas> Вы для начала попытайтесь легковую машину весом в 1-1,5 тон потолкать, и увидите что разница тут вся от того - по какой поверхности ее катать...

Болтовня. Я выталкивал и жЫги, и Волги. Разница есть.
+ Она и по габаритам поболее БС-3, не говоря о 17фунтовке.

Varnas> то есть к двум имеющимся вводим третий поясов и живучесть в разы возрастает?

Дело было не только в живучести. Дело было и в неточности, нестабильности поведения снаряда.

kirill111>> Пороха немецкий патрон для 88*71 содержал больше, ЕМНИП. Вот так.
Varnas> Выстрел к 88/71 содержал 6,5 кг пороха. А для 100мм пушки?

Вес пороха - 1.68-6.8 кг для РАК-43.
Про вес порохового заряда было у Свирина.
Вес выстрелов к БС-3 27-30 кг.


Varnas> данные гуляют -и 925 и 100. Уточнияйте.

КанонiчноЪ 925 м/с для ББ.


Varnas> А вы знаете такое слово перегревание, дефицит и прочее? Есть данные что там был гусматик?


А у вас есть данные, что его там не было? Даже шутки были у водил ЗИСов - поставить колесо от пушки друг другу втихаря.

Varnas> ну использовали их в чечне как полевые пушки. Ето вобще унреал. Мало гаубиц 122 мм сохранилось?


И 85мм и, кажется (не уверен), 100мм не подпадают под ограничение ДОВСЕ. Вот.

Varnas> А как противотанковое оружие - так ето вобще для камикадзе уже в 50-60 годы.

Что? БС-3 камикадзе в 60е? С кумой так вообще все берет.
Литой лоб м-47,48 брала спокойно, хотя не должна была брать по таблицам. Т.к. там литая броня. Вы бы хотя бы прочитали про испытание в Югославии расстрелом М-47.
Говорят, проблемы были и у ранних М-60.
Во вторых, БС-3 не противотанковая, па полевая. Планировалась в корпуса (взамен 107-мм М-60), но использовалась и в дивизиях. В ИПТАБр применялась ДЛЯ УСИЛЕНИЯ на особо ответственных направлениях.
Наши аналог ПАК-43 смогли довести лишь в 45-46 году. Нормальные последние испытания Д-10 (все на ее базе) -85 (Vo=1050 м/с) прошли зимой 1945-46.
К тому же, у БС-3 меньшая бронепробиваемость по вертикалке - да, но "лучше по наклонному листу", что подразумевает подразумевает преимущество в самом процессе пробития в том числе и по М-47.


Varnas> П.Сю - насчет хрупкости, так ето БТ-5 хрупкость показывает...

И что? Сравним уровень, года?

kirill111> Обоснуйте.
а что тут обоснонывать? Броняч тигра фигня - трескаетса и колетса. Скоро наверно пявитса аргументы как 152 фугасным любой танк уничтожался?
kirill111> И что? Это разве единственное испытание. Не осматривались подбитые?
А что-многотаких испытаний было? Дайте фото етой брони с трещинами от одного двух снарядов, уж нестесняйтесь.
kirill111> Это отменяет результат обстрела Элефанта из Д-10?
Фото и отчет в студию. А то люябят там головы морочить... Краснополь вобще с фугасной боевой частью для поражения танков. Додуматса до такова...
kirill111> Таки с набросом про вес у вас не получилось. Пошло виляние попом. Да, немного лучше. 900 кг разница.
25 процентов. Ето конешно принципиально другой уровень подвижности?
kirill111> Зато могущество ОФа выше.
Ето конешно решающий аргумент у противотанковой пушки:D:D:D:D
kirill111> Болтовня. Я выталкивал и жЫги, и Волги.
Я тоже.
kirill111> Дело было не только в живучести. Дело было и в неточности, нестабильности поведения снаряда.
Что- несмогли шагнарезки расчитать???
kirill111> Вес выстрелов к БС-3 27-30 кг.
kirill111> КанонiчноЪ 925 м/с для ББ.
Ладно - небуду спорить. 925. Похожой баллистики тоже недобились.
kirill111> Varnas> А вы знаете такое слово перегревание, дефицит и прочее? Есть данные что там был гусматик?
Пока нашол тока данные что шина отгрузовика, усиленные. Про гусматики - не слова.

kirill111> И 85мм и, кажется (не уверен), 100мм не подпадают под ограничение ДОВСЕ. Вот.
100 мм точно попадает. Поетому например в мире уже появились опытные образцы 98 мм минометов. Впрочемполитические ограничения - ето не технические аргументы.
kirill111> Что? БС-3 камикадзе в 60е? С кумой так вообще все берет.
Тока вот подвижность нулевая по мерка 60 годов. А так как связь с 40 годов сильно продвинулась, то неподвижные цели да еще без защитына полебоя однозначно смертники.
kirill111> Во вторых, БС-3 не противотанковая, па полевая. Планировалась в корпуса (взамен 107-мм М-60), но использовалась и в дивизиях.
Если полевая - то вопроса нет. Но скока пишут - задание было на противотанковую пушку выданно. С другой стороны - когда ее выпустили по танкам ей врядлимного работы было...
kirill111> И что? Сравним уровень, года?
нет - фото посмотрим. Бок башни скока нерастреливали, но тока одна трещина. тут как рсз броня достаточно пластичная.

Varnas> а что тут обоснонывать? Броняч тигра фигня - трескаетса и колетса. Скоро наверно пявитса аргументы как 152 фугасным любой танк уничтожался?


Знаете чего Отто Кариус так сильно нелюбил? А 82 мм минометы .
Казалось бы - где Тигр и где 82 мм чугуниевые мины?
А по факту Кариус писал, что когда наши минометчики обнаруживали позицию его танков и начинали по ней лупасить - то броню при попадании они конечно не пробивали, а вот осколки проникали через жалюзи моторного отсека и повреждали радиатор.
Т.е. фактически из-за минометного обстрела он (на Тигре!) был вынужден менять позицию.

Varnas> а что тут обоснонывать? Броняч тигра фигня - трескаетса и колетса. Скоро наверно пявитса аргументы как 152 фугасным любой танк уничтожался?


Да, для Д-10 и Д-25 фигня. Бо повышенно йтвердости. Отлично противостоит 45мм и 76мм, но хуже крупнокалиберным. + конец войны, с добавками плохо. Все логично.
Я вообще не позавидую ни одному танку ВМВ, в который попадет 152 мм чемодан.

Varnas> А что-многотаких испытаний было? Дайте фото етой брони с трещинами от одного двух снарядов, уж нестесняйтесь.

Хрена. давно это было. Полно было фоток. Вам надо - ищитя. Я уже вырос из этих меряний фотографиями.

Varnas> Фото и отчет в студию. А то люябят там головы морочить...

Яндекс в помощь. Это кагбэ очень "давняя незыблемая истына".


Varnas> Краснополь вобще с фугасной боевой частью для поражения танков. Додуматса до такова...

Верх у танка какой?


остальное потом.

kirill111> Да, для Д-10 и Д-25 фигня. Бо повышенно йтвердости. Отлично противостоит 45мм и 76мм, но хуже крупнокалиберным. + конец войны, с добавками плохо. Все логично.
kirill111> Хрена. давно это было. Полно было фоток. Вам надо - ищитя. Я уже вырос из этих меряний фотографиями.
Во во - давно. Я вот других фото ненашол. Чтоб одинончые снаряды и трещины. Тем боле что если добавок меньше то можно просто закаливать на меньшую глубину.
kirill111> Яндекс в помощь. Это кагбэ очень "давняя незыблемая истына".
Агаи при поиске выяснияетса что цитируетса тока описание одного експеримента, когда танк в решето превратили...
kirill111> Верх у танка какой?
Танк М47 - крыша бащни 25 мм. Крыша МТО 51 мм. На варонлине описывали случий попадания мины 160 мм в крышу мто. Тока ящики для Зипа снесло. Двигатель даже незаглох. Скорость мины там в пару раз меньше но и вв больше 8 против 6,5-6,8 кг. Одним словом - неочень то надежно против танков... Против ЛБМ и бункеров - гут. Но против танков- Бальшой вопрос...

kirill111> остальное потом.
kirill111> Я вообще не позавидую ни одному танку ВМВ, в который попадет 152 мм чемодан.

"Т.е. фактически из-за минометного обстрела он (на Тигре!) был вынужден менять позицию."
А разве там жалюзи принципиально другие? А насчет изменения позиции так любой танк буде менять позицию или рисковать поврежением антен, мушки, пулеметов или приборов наблюдения. неговоря уже о том что если по тебе стреляет минометы,то может чтото покрупнее прилететь.

kirill111>> Там не хотели вводить третий ведущий поясок.
Varnas> то есть к двум имеющимся вводим третий поясов и живучесть в разы возрастает?

По определению потеря живучести ствола наступает, когда снаряд срывается с нарезов.

Вес пороха в ББ снарядах Д-10 (БС-3) 5.5 кг.

Varnas> Пока нашол тока данные что шина отгрузовика, усиленные. Про гусматики - не слова.

Гусматик там. У нас на полигоне есть несколько штук БС-3, а еще больше - лафетов. Один из лафетов - 45 года выпуска. И резина - именно такая.

Любое советское (а думаю, что не только советское) орудие с дисками и шинами от грузовика было с гусматиком.
Если шина специальная, то вообще цельнолитая.

Varnas> Во во - давно. Я вот других фото ненашол. Чтоб одинончые снаряды и трещины. Тем боле что если добавок меньше то можно просто закаливать на меньшую глубину.

Молодой человек. Все эти фото и обсуждения тут были лет 7 назад. Если вам не лень - шукайте. А я уже стар (по интернетным понятиям). Надоело попросту.

Varnas> Танк М47 - крыша бащни 25 мм. Крыша МТО 51 мм. На варонлине описывали случий попадания мины 160 мм в крышу мто. Тока ящики для Зипа снесло. Двигатель даже незаглох.

И что? Единичный случай - не аргумент. По факту - обстрел 6дмовками очень опасен при попадании. Даже сейчас 100 мм ОФ - в ремонт. Хотя на варонлайне рассказывалось про обстрел 48го 100 ОФами. 5 или 6 попаданий - в ремонт, но командир декапитирован.

varban> По определению потеря живучести ствола наступает, когда снаряд срывается с нарезов.
ну ето уже вобще край. Я то думал что ето падение начальной скорости, удлинение зарядной камеры и прочее.
kirill111> Вес пороха в ББ снарядах Д-10 (БС-3) 5.5 кг.
Да - ошибся. На 1-1,3 кг меньше...
varban> Гусматик там. У нас на полигоне есть несколько штук БС-3, а еще больше - лафетов. Один из лафетов - 45 года выпуска. И резина - именно такая.
А насчет немецких, американских пушек неизвестно? И какова скоростьдвижения транспорта на гусматиках кажем по асфальту? Встречал информацию что на скоростях свыше 60 км гусматики быстро грелись и портились. Для пушкието конешно несущественно - но всеж интересно.
kirill111> И что? Единичный случай - не аргумент. По факту - обстрел 6дмовками очень опасен при попадании. Даже сейчас 100 мм ОФ - в ремонт. Хотя на варонлайне рассказывалось про обстрел 48го 100 ОФами. 5 или 6 попаданий - в ремонт, но командир декапитирован.
Да никто и неспорит что ето неподарок. Просто после ОФ - в ремонт. Екипаж цел. А после кумулятивного либо в ремонт либо на переплавку. Да и екипаж чаще всего заметно сокращаетса. Для ЛКБ техники ОФ наверника пооопасней будет, но всеже главная цель - танки.

Varnas> Просто после ОФ - в ремонт. Екипаж цел.
Ну-ну... Аллах тебе на встречу! Фалломорфия в крайне жестокой форме, гарантирую. А если менее 500 м то и уничтожение танка. Повторюсь который раз. В таблице стрельб жирным шрифтом написано: "При отсутствии бронебойных снарядов использовать ОФС со снятым колпачком при дальности стрельбы до 500 м".

Varnas> И какова скоростьдвижения транспорта на гусматиках кажем по асфальту? Встречал информацию что на скоростях свыше 60 км гусматики быстро грелись и портились. Для пушкието конешно несущественно - но всеж интересно.

Для М-30 к примеру максимальная скорость по дороге с твердым покрытием 50 км/ч.
По тогдашним уставам скорость движения колонны на мехтяге на марше 20-30 км/ч максимум.

kirill111> Читайте. ДокУмент перед Вами.
А ещё можно вспомнить как хорватская Т-34-85 Т-55 подбила.

varban>> По определению потеря живучести ствола наступает, когда снаряд срывается с нарезов.
Varnas> ну ето уже вобще край.

В смысле (длина окружности/диаметр)здец?

Нет, сынок, это категоризация

Varnas> но всеже главная цель - танки.
Короче. Перечитай тему "Бронебойные снаряды - систематизация данных". Вопросов отпадёт масса.