Десантные операции на Курильские острова и Хоккайдо в августе 1945 [Планы,мифы и реальность...]

MPK> что там с десанто-доступностью местности? То что я видел своими глазами - почти везде скалы.
MPK> Высаживать прямо в город?

Место высадки всего десанта в приказах указывается чётко и конкретно - порт Румои. И никаких других мест высадки десанта.

volk959> Про камикадзе в приказах не говорится. Про корабли с радарами тоже. В другом приказе Юмашева (19 августа 1945, 14.00) уточняется, что авиаполки (ДБ-3) для этой операции перебрасываются на аэродромы Владимиро-Ольгинской ВМБ.

Жесть... Уже просто интересно, СССР собирался наладить производство котлет низкого качества, с примесью осколков, из своих солдат? Какой-то сон разума. По-видимому, всё-таки мы имеем дело с обычной штабной отпиской, которой дали ход. Ужас, короче.

Да, volk959, от меня "+" в репутацию. Благодарю за архивную работу.

MPK> Нет, не справились - это долговременные батареи довоенной постройки из ЖБ. Авиацией (тем более нашей) их подавить не реально - можно вспомнить наш Севастополь - ни одна долговременная батарея там подавлена немецкой авиацией не была.

Тогда ещё хужей. Спорить не буду. Но гаубичные батареи бы точно подавили. Там смешанный состав артиллерии.

MPK> Другой вопрос, что на Хокайдо их очень мало.

В условиях отсутствия подавления--- и их хватит с запасом.

volk959> Место высадки всего десанта в приказах указывается чётко и конкретно - порт Румои. И никаких других мест высадки десанта.

Жестоко... Всё сходится. Мы имеем дело с обычной штабной отпиской, которой по непонятной причине дали ход. Это бы стоило жизни большому числу людей.

anybody> ... Это бы стоило жизни большому числу людей.

Какие (кроме Шумшу) острова были захвачены к 25.08.1945 и какими силами(потерями)?
Пошли бы японцы на применение химического оружия?

Я не совсем в теме, по этому прошу не ругаться

RST_37> Какие (кроме Шумшу) острова были захвачены к 25.08.1945 и какими силами(потерями)?

Где-то довелось почитать, что во время десантной операции РККА и ТОФ столкнулись с традиционной для японцев системой расположения орудий и пулемётов в закрытых укреплениях на островках, контролирующих пляж высадки. Мягко говорилось "понесли большие потери". Цифры не уточняются... По-моему, комментарии излишни.

RST_37> Пошли бы японцы на применение химического оружия?

А нафига? Там и обычного хватит, чтобы перемолоть какие-то две дивизии. Но припёрло бы--- пошли без колебаний.

RST_37> Какие (кроме Шумшу) острова были захвачены к 25.08.1945 и какими силами(потерями)?

25 августа захватом порта Отомари завершилась операция по занятию южного Сахалина. (в донесении штаба ТОФ указано, что высадка там должна была производится 23 августа, но выполнена 25 августа из-за нерешительности капитана 1 ранга Леонова) При этом последние боевые действия на Сахалине прекратились 23 августа. Сахалин захватывался 56-м стрелковым корпусом, японские силы - 88-я пехотная дивизия (было взято в плен 18.320 чел., захвачено орудий и миномётов - 71, лошадей - 2.000).

25 августа 1945 советские войска заняли (помимо о. Шумшу) о. Парамушир и о. Онекотан - силами 101-й стрелковой дивизии. На этих трёх островах располагалась 91-я пехотная дивизия (взято в плен 14 800 чел.). Боевых действий на Парамушире и Онекотане не было.

26 августа был занят о. Мацува. Боевых действий не было.

29 августа - о. Уруп. Боевых действий не было.


Острова Итуруп и Кунашир захватывались силами 113-й стрелковой бригады.

28 августа - о. Итуруп. Боевых действий не было.

1 сентября - о. Кунашир. Боевых действий не было.

3-4 сентября двумя ротами 113-й сбр были заняты о-ва Малой Курильской гряды (Суйсио, Юри, Сибецу, Тараку, Харакура). Боевых действий не было.

RST_37>> Пошли бы японцы на применение химического оружия?
anybody> А нафига? Там и обычного хватит, чтобы перемолоть какие-то две дивизии. Но припёрло бы--- пошли без колебаний.

Ну у СССР с химоружием вроде все неплохо обстояло.. могли бы японцев изих бункеров вытраить...

Barbarossa> Ну у СССР с химоружием вроде все неплохо обстояло.. могли бы японцев изих бункеров вытраить...

Обработка бункеров гораздо сложнее обработки открыто расположенных частей и соединений. Но согласен, обоюдоострое оружие. Но японцам терять нечего было бы. С другой стороны, о советских солдатах думали меньше, чем о скоте. Так что потери с обеих сторон были бы ужасающие.

anybody> Обработка бункеров гораздо сложнее обработки открыто расположенных частей и соединений. Но согласен, обоюдоострое оружие. Но японцам терять нечего было бы. С другой стороны, о советских солдатах думали меньше, чем о скоте. Так что потери с обеих сторон были бы ужасающие.

Правда наверно в тйо вселеннойсуществоало бы Японская демократическая республика (Северная Япония) ну и просто Япония. А опыт зламывания Уров наша армия приобрела во время финсой войны и во время взятия кенигсберга.

Barbarossa> А опыт зламывания Уров наша армия приобрела во время финсой войны и во время взятия кенигсберга.

Но не на островах за столько километров от весьма отсталых провинций метрополии.

anybody> Но не на островах за столько километров от весьма отсталых провинций метрополии.

Кстати у гнас там без жела достаочно серьезные мониторы были. чесне корабли для взламыания бункров.

Barbarossa> Кстати у гнас там без жела достаочно серьезные мониторы были. чесне корабли для взламыания бункров.

Как у них с ПВО? Находясь за несколько километров от японской метрополии, обстреливая её, нужно обладать 7-м Флотом ВМФ США, чтобы обеспечить только локальную ПВО этих мониторов. И то может не хватить.

Barbarossa>> Кстати у гнас там без жела достаочно серьезные мониторы были. чесне корабли для взламыания бункров.
anybody> Как у них с ПВО? Находясь за несколько километров от японской метрополии, обстреливая её, нужно обладать 7-м Флотом ВМФ США, чтобы обеспечить только локальную ПВО этих мониторов. И то может не хватить.

Да вроде как раз с господством в воздухе проблем быть не должно

Фагот> Да вроде как раз с господством в воздухе проблем быть не должно

Это как? Кто и как будет "векторить" истребители на камикадзе? Сколько оных истребителей будет в непосредственном распоряжении наряда сил, бомбардирующего бункеры?

Сейчас на Youtube смотрю передачу Historychannel о Битве за Берлин. Так там Люфтваффе умудрялись бомбить советские войска!!! Что бы сделали японцы с ТОФ и его пассажирами--- страшно представить.

Короче, с "воздухом" у СССР было совсем плохо.

Barbarossa>> А опыт зламывания Уров наша армия приобрела во время финсой войны и во время взятия кенигсберга.
anybody> Но не на островах за столько километров от весьма отсталых провинций метрополии.

Блин, ну почитайте руфорт - там столько по этой теме, дал же ссылку.
Есть немного лишнего про современную судьбу японской техники - но ничего лучше по этой теме в рунете нет.
Вот, например сообщение где расписаны обстоятельства гибели наших десантных судов:

MPK> Вот, например сообщение где расписаны обстоятельства гибели наших десантных судов:
MPK> Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов

Почитал. Довольно традиционные описания героической борьбы военнослужащих армий, не имеющих достаточного оснащения, десантных судов и т.п. Люди, безусловно, герои. Но руководство, бросившее их в таких условиях в бой--- преступники.

Так где там раздавленные огневой мощью ТОФ береговые батареи?

anybody> Сейчас на Youtube смотрю передачу Historychannel о Битве за Берлин. Так там Люфтваффе умудрялись бомбить советские войска!!! Что бы сделали японцы с ТОФ и его пассажирами--- страшно представить.
Больше смотри всякую чушь. Бомбардировка совестких войск люфтваффе в 1945 сравни бомбежке Берлина ВВС КА в 1941. В 1945 советские истребители не летали без бомб - сражатся в воздухе было просто не с кем. Господство в воздухе было не полным, а абсолютным.

anybody> Короче, с "воздухом" у СССР было совсем плохо.

Угу. Из той же серии. Много камикадзе помогли японцам с США? А теперь взглянем на ВСЮ ИСТОРИЮ войн СССР-Япония и роли авиации в ней, вспомним, что летчики ВВС СССР слегка упели повоевать, и посмотрим на соотношение сил. Японские самолеты просто бы взлететь бы не успели.

Wyvern-2> Больше смотри всякую чушь. Бомбардировка совестких войск люфтваффе в 1945 сравни бомбежке Берлина ВВС КА в 1941.

Там же использован весьма примечательный эпитет к попытке Ju-87 разбомбить мосты 1-го Украинского фронта через Одер: suicide.

Wyvern-2> Угу. Из той же серии. Много камикадзе помогли японцам с США?

На сколько я понял, убили своими атаками более пяти тыс. чел. и убедили руководство США любыми средствами избежать высадки на острова метрополии.

Wyvern-2> А теперь взглянем на ВСЮ ИСТОРИЮ войн СССР-Япония и роли авиации в ней

Русско-японскую 1904--1905 тоже вспоминать будем? Там авиация хорошо поработала...

Wyvern-2> вспомним, что летчики ВВС СССР слегка упели повоевать, и посмотрим на соотношение сил. Японские самолеты просто бы взлететь бы не успели.

"Таким бы хлебалом, да медку б испить..." Американцы тоже так думали: см. идею закончить за три дня с Пелелиу.

Фагот>> Да вроде как раз с господством в воздухе проблем быть не должно
anybody> Это как? Кто и как будет "векторить" истребители на камикадзе? Сколько оных истребителей будет в непосредственном распоряжении наряда сил, бомбардирующего бункеры?
anybody> Короче, с "воздухом" у СССР было совсем плохо.

Нет, с "воздухом" не было плохо.

Из отчёта штаба ТОФ о Сахалинской операции:

"г) с 9 по 11 августа корабли и самолеты противника в операционной зоне не обнаруживались; при налетах нашей авиации на Торо противник противодействия не оказывал; произведенной разведкой на Эсутору сухопутных войск не обнаружено; на аэродромах Котон, Камисисука и Тора самолетов противника не обнаружено.
...
Командир десанта [подполковник Тавхутдинов] своевременно не донес о принятом им решении овладеть Яма-Сигай и Эсутору, не донес он также и о начале наступления, в результате чего самолеты Ил-2, действуя по заранее данной заявке, атаковали свои войска.
Взаимодействие штурмовой авиации с сухопутными войсками, непосредственно на поле боя организовано было слабо, показ авиации переднего края своих частей применялся недостаточно эффективно, в результате имели место потери от своей авиации.
...
Действия авиации СТОФ с 15 по 17.08 были целеустремлены на обеспечение высадки, а в дальнейшем - на быстрейшее продвижение десанта, но ввиду отсутствия противодействия воздушного противника и незначительного противодействия средств ПВО противника характерных особенностей не имели."

volk959> Нет, с "воздухом" не было плохо.

Тогда, конечно, всё меняется.

hcube>> Я во не понимаю, почему в ответ на присланную в посольство РФ пулю, какой-нибудь местный доброжелатель не прислал макет ядерного снаряда . Чтобы, т.с., показать, где родина слонов .
AGRESSOR> Ты адрес посольства Японии в Москве знаешь? 29090 Москва, Грохольский переулок, 27.

только очень прошу - макет чтобы не действующий. а то с вас станется

U235> Даже если и не так, что вряд-ли :), то уж японцы им обязательно на угрозы пожалуются и отработать сигнал "фейсы" будут обязаны.

достаточно будет простой фотографии той самой бомбы имхо.

Wyvern-2> Много камикадзе помогли японцам с США?

Япония вообще не могла выиграть — при условии что американское общество желает продолжать войну. С камикадзе или без.

Головной боли они очень много доставили. У нас уже были терки на тему — кол-во поврежденных и утопленных АВ ты представлять должен.

Wyvern-2> Японские самолеты просто бы взлететь бы не успели

Шапкозакидательство — опасная штука.