про Курилы, 11 танковый полк Японии и майора Шутова

Полл> Свыше 20 танков - . Оборонялся не форт - десантура к тому времени уже третьи сутки воевала, и на подготовку обороны у нее было менее суток.

Во-первых, танков было 18.
Во-вторых - десантура вовсе не воевала там третьи сутки.
Высадка передового отряда ("под командованием зам. командира 138 сп по строевой части майора тов. Шутова") на Шумшу началась в 4.30 18 августа (в 150-200 м от берега). Высадка этого отряда закончилась в 5.05. "Отряд, не замечаемый противником, начал продвигаться к выс. 171,2".
"Только через час японцы обнаружили высадку десанта и открыли огонь по подходящим десантным судам частей первого эшелона. Насколько неожиданным был для японцев советский десант, можно судить по тому, что передовые траншеи их не были заняты, и отряд майора Шутова, застав японцев спящими в землянках, продвинулся вперед до 2 км без особого сопротивления."
Высадка первого эшелона десанта была в основном закончена к 8.00 18 августа. "Противник на берегу оказал незначительное сопротивление, но ведет сильный артогонь фланкирующими батареями из района м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки."
"Только к 9 часам утра первый эшелон десанта полностью высадился на берег, но без артиллерии."
"К 9.00 передовой отряд под командованием майора тов. Шутова вышел на северо-западные скаты выс. 171,2, где, встретив организованное сопротивление противника на заранее подготовленном рубеже, начал закрепляться и готовить атаку."

Таким образом - воевать десантура начала с 9 часов утра 18 августа.

"К 11.30 18.8.45 г. 138 сп в перемешанных боевых порядках вышел к высоте 171,2, на рубеж передового отряда, и, приводя подразделение в порядок, начал готовиться к совместной атаке выс. 171,2.
Несколько позднее (к 13.00) на юго-восточные скаты выс. 171,2 вышел 373 сп, который также начал приводить себя в порядок и готовить атаку противника, оборонявшего выс. 171,2.
...
В 14.00 18.8.45 г. противник силою до батальона при поддержке 18 танков и огня артиллерии из района юго-западных скатов выс. 171,2 контратаковал наши части."

Таким образом, танковая атака началась не на третьи сутки, а через пять часов после первого боя десанта.

volk959> Во-первых, танков было 18.
Да ты прав.

volk959> Во-вторых - десантура вовсе не воевала там третьи сутки.
То есть не дралась третьи сутки. Да, ты тоже прав.

volk959> Высадка передового отряда ...
Сколько длилися переход морем?

volk959> и отряд майора Шутова, застав японцев спящими в землянках, продвинулся вперед до 2 км без особого сопротивления."
То есть проворонивших высадку японцев закидывали гранатами в землянках, в упор расстреливали из автоматов безоружными и кололи штыками.
Боем это, конечно, назвать сложно.

volk959> Высадка первого эшелона десанта была в основном закончена к 8.00 18 августа. "Противник на берегу оказал незначительное сопротивление, но ведет сильный артогонь фланкирующими батареями из района м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки."
Да, к слову сказать - нахождение под артогнем это тоже такой вид глубокого расслабления?

volk959> Таким образом - воевать десантура начала с 9 часов утра 18 августа.
А до этого момента курортная поездка шла по плану.

volk959> Таким образом, танковая атака началась не на третьи сутки, а через пять часов после первого боя десанта.
Таким образом, высадка первого эшелона началась в 4:30, десантура пробежалась по вражескому району обороны до высоты 171,2, где застопорилась.
Кстати, какие силы со стороны японцев обороняли эту высоту, и сколько штыков было в 138 и 373 сп?
З.Ы. Волк - респект за работу с архивами.

Полл> Сколько длилися переход морем?

В отчёте это не указано, но отмечается, что Шумшу - ближай остров от Камчатки. Десант видимо шёл из Петропавлоска (300 км).

Полл> Таким образом, высадка первого эшелона началась в 4:30, десантура пробежалась по вражескому району обороны до высоты 171,2, где застопорилась.

В 4.30 высадка передового отряда, а не первого эшелона. В 9.00 этот передовой отряд занял северо-западные скаты высоты. К 11.30 к высоте подошёл 138-й полк, к 13.00 - подошёл 373-й полк.

Полл> Кстати, какие силы со стороны японцев обороняли эту высоту, и сколько штыков было в 138 и 373 сп?

В отчёте сказано, что остров Шумшу обороняли 73-я пехотная бригада и 11-й отдельный танковый полк (общей численностью 8840 чел. - по советскому документу).

Насчёт численности советского десанта на Шумшу в документе:

всего - 8824 чел.

7 батальонов
4630 винтовок
372 руч. пулемётов
120 станковых пулемётов
2383 автоматов
36 миномётов 50 мм
79 миномётов 80 и 120 мм
215 противотанк. ружей
45 орудий 45 мм
44 орудий 76 мм
37 орудий 100 мм (видимо - число орудий включая корабельные)

У японцев на Шумшу по тому же документу:

5 батальонов
4805 винтовок
237 руч. пул.
75 станк. пул.
180 гранатомётов
83 орудия 47 мм
60 орудий 75 мм
5 орудий 100 мм
47 танков

Sergofan> Интересно, что силы сторон в пинципе сопоставимы.

Тогда решающим становится уровень подготовки каждой из сторон...
Тут интересен вопрос по комплектации нашего десанта л/с - много ли там было людей с опытом "западного" фронта?

A.1.> Тут интересен вопрос по комплектации нашего десанта л/с - много ли там было людей с опытом "западного" фронта?
А на ДВ только и преребрасывали как раз с опытом "западного" фронта.

BAT_163> А на ДВ только и преребрасывали как раз с опытом "западного" фронта.

Насколько я знаю, там были и "местные" части.
Те же БТ-шки в строевых частях к 45 году только на ДВ и сохранились

BAT_163> А на ДВ только и преребрасывали как раз с опытом "западного" фронта.
Как я понял, части, участвовавшие в десанте на Курилы - из сил, оборонявших Камчатку.

Полл> Как я понял, части, участвовавшие в десанте на Курилы - из сил, оборонявших Камчатку.

Северные Курилы захватывали части войск Камчатского оборонительного района.

Распоряжение командующего войсками 2-го Дальневосточного фронта командующему войсками Камчатского оборонительного района на проведение операции по овладению о-вами Курильской гряды - Шумшу, Парамушир, Онекотан (15 августа 1945 г., 4.30):

Ожидается капитуляция Японии. Используя благоприятную обстановку, необходимо занять острова: Шумшу, Парамушир, Онекотан.
Операцию возлагаю лично на Вас. Ваш заместитель - командир ПВМБ капитан 1 ранга Пономарев. Силы: два сп 101 сд, все корабли и плавсредства базы, наличные корабли торгфлота и погранвойск, 128 ад. В качестве передового отряда иметь: две-три роты морской пехоты за счет базы. Немедля приступить к подготовке операции, плавсредств, стрелковых войск к погрузке, к формированию отряда морской пехоты, усилив моряков автоматчиками дивизии. Подготовить радиосредства, обеспечивающие надежную связь со мною и с Петропавловской базой на подходе и при выполнении операции.
Получение подтвердить.

Пуркаев
Леонов
Шевченко

(ЦАМО РФ. Ф. 238. Оп. 170250. д. 1. Л. 188.)

Командующим Камчатским оборонительным районом был генерал-майор Гнечко.

BAT_163>> А на ДВ только и преребрасывали как раз с опытом "западного" фронта.
Полл> Как я понял, части, участвовавшие в десанте на Курилы - из сил, оборонявших Камчатку.
Чуткась не допонял вопрос и поэтому слегка погорячился с ответом.
Для операции на Курилах использовали как раз "местных" из 101 сд:

Силы десанта в целом формировались из 101-й стрелковой дивизии Камчатского оборонительного района, входившего во 2-й Дальневосточный фронт: два стрелковых полка, артиллерийский полк, истребительный противотанковый дивизион, батальон морской пехоты. Всего — 8363 человека, 95 орудий, 123 миномёта, 120 тяжелых и 372 легких пулемёта. Десант был сведён в передовой отряд и два эшелона главных сил.
Корабельные силы: два сторожевых корабля («Дзержинский» и «Киров»), четыре тральщика, два катера-тральщика, минный заградитель «Охотск», плавбатарея, восемь сторожевых катеров, два торпедных катера, подводная лодка, 17 транспортных и 16 специальных десантных кораблей, полученных из США по ленд-лизу, 2 самоходные баржи — всего 64 единицы. Их свели в четыре отряда: отряд транспортов и высадочных средств, отряд охранения, отряд траления и отряд кораблей артиллерийской поддержки (сторожевые корабли «Киров» и «Дзержинский» и минный заградитель «Охотск»). Десант должна была поддерживать 128-я смешанная авиационная дивизия

 

Ну ж не сильно устраивайте "общественное порицание"

Фагот> А что, эти танки до сих пор там валяются?

Ну я же уже писал -

В этой истории есть еще один грустный момент - до конца 90-х японские танки стояли на местах где их и подбили советские десантники. Практически, это был готовый воинский мемориал с вариантом становления центром туристического развития региона. Местными были сделаны попытки и сохранить эти танки в неприкосновенности - на танки нанесли инвентарные номера.
Тем не менее, с начала 2000-х, остатки японской техники с Курил вывозятся в массовом порядке.

Полл>> Свыше 20 танков - . Оборонялся не форт - десантура к тому времени уже третьи сутки воевала, и на подготовку обороны у нее было менее суток.
volk959> Во-первых, танков было 18.

Это полный п.....
Я прежде чем начал эту тему дал ЧЕТЫРЕ раза следующую ссылку:

Написал, что это лучший источник информации по этой теме в рунете...

Он даже поленился ее открыть.

Встретился с большей половиной участников ветки в руфорте лично.
Переговорил со всеми музейщиками у кого в экспозиции есть японские танки....
Дал достаточно здесь и своей информации...

Нет, появляется х.. который начинает выступление со слов(на основе, мной уже приведенного, документа 1947 года):

volk959> Во-первых, танков было 18.

Танков 11-го танкового полка Икеды которые находились на островах Шумшу и Парамушир Курильской гряды и входили в так называемую «первую зону обороны» Японии, на август 1945 г было 20 едениц Тип 97 «Шинхото Чи-ха», 19 едениц- «Чи-ха» и 25 едениц «Ха-го».
Также были плавающие танки «Ка-ми» - это 51-й и 52-й гвардейские отряды (рикусентай). Это еще 16 танков.

Японцы САМИ пишут о потери в бою 21 танка (27 по другим данным) и 96 погибших танкистов (практически 100% из числа экипажей).
На Парамушире была только одна рота танков из 11 ТП Японии, срочно переброшенная на Шумшу.

Вот еще о танковой атаке. Пишет Акира Такизава:...

They are also from 11th Tank Regiment. Read below. It is excerpted from my book.
First, Commander Ikeda and about 20 tanks departed from Shikondai, the base of the tank regiment. Around 5 o’clock, they reached Mt. Tenjin.
At 6:30, they advanced to the south of Mt. Shirei and found Soviets troops of about one company around Mt. Shirei. Tanks had increased to 30.
At 6:50, they attacked the enemy troops around Mt. Shirei and ruTakin over them.
At 7:50, Commander Ikeda decided to attack the enemy landing beach. About 40 Japanese tanks run over Soviet troops and rushed into the beach. On the beach, the Soviets hurried to unload AT guns from vessels and shot Japanese tanks. As a fog gathered over the beach, it was difficult for the tanks to find out AT guns. A close combat had been fought for over two hours and both sides suffered a heavy loss. When the combat ended, there were more than one hundred dead Soviet soldiers on the beach. In the Japanese side, regimental commander Ikeda and four company commanders had fallen. 96 tankers were killed and 21 tanks were destroyed

Вот что пишет Таранов, человек проживающий на Шумшу и занимающийся этой темой полноценно:

По нашим документам, сначала наши высоту, или как минимум ее бОльшую часть захватили, но в 9:28 произошла атака 6 танков роты легких танков, которые базировались севернее Кузьминовского. Атаку отбили, но все же десант удалось потеснить на восточный скат высоты, где он начал закрепляться, роя окопы и занимая отбитые японские позиции. По тому, что можно увидеть в этом районе, эта версия подтверждается.
Если бы атака была через час, наши бы ничего вырыть банально не успели. Норма на рытье индивидуальной ящейки для бойца - 4 часа, окопа - 6 часов. Даже с учетом того, что в первом броске имелись саперы, за промежуток между атаками удалось сделать минимальную линию обороны, что на восточном скате и наблюдается.

Командир полка Ikeda Matsuo Oosa (из префектуры Аихи) отправился на север острова, ведя с собой два десятка танков. Вместе с танками Uchida возле горы было сконцентрировано их было собрано до 4 десятков. Они атаковали советскую пехоту, танки были подбиты огнем противотанковых ружей.

К слову, среди подбитых машин есть минимум две, которые явно уничтожили не ПТР. Так что информация о том, что семь танков уничтожены морпехами при помощи взрывчатки имеет подтвержение как минимум коственное подтверждение. Надо иметь в виду. что часть танков после войны с высоты утащили, те, что стоят у малой высоты, подтащены при создании монумента.


Вот здесь описание как погиби эти танки:

И вот основной резульат этого десанта:
В условиях, когда десант был собран за 32 часа, без предварительной подготовки бойцов, к тому же и необстрелянных, операция получилась более чем успешной. По анализу того, что на Курбатого имелось на линиях обороны, чудо, что десант не растреляли в течение часа. Там несколько эшелонов окопов, ДЗОТы, плюс "Мариуполь" прекрасно простреливал пляж. У нас было два варианта: либо идти в прилив, днем, корабли бы подошли вплотную к берегу, но там бы их и расстреляли, либо ночью, в отлив, в потерями в виде утонувших, но с куда меньшими общими потерями. Собственно говоря, большую часть утонувших унесло течением, потому как высаживались они в шинелях.
Некоторые этапы операции прошли не слишком удачно, но в целом крайне сложно назвать неудачной операцию, где неполных 9 тысяч победило 25 тысяч, причем 25 тысяч хорошо экипированных, с танками, тяжелой артиллерией и целой системой оборонительных сооружений.

И пусть кто-нибудь здесь попробует вякнуть что это было не так.

MPK> Некоторые этапы операции прошли не слишком удачно, но в целом крайне сложно назвать неудачной операцию, где неполных 9 тысяч победило 25 тысяч, причем 25 тысяч хорошо экипированных, с танками, тяжелой артиллерией и целой системой оборонительных сооружений.
MPK> И пусть кто-нибудь здесь попробует вякнуть что это было не так.

Мда... полный п....ж. На всех северных Курилах (то есть не только на Шумшу, Парамушире, но и на других островах) была только одна японская 91-я пехотная дивизия и один японский 11-й танковый полк. Японские танковые полки = танковым батальонам армий других стран, но для солидности именовались полками.

Естественно никаких 25 тысяч на Шумшу не было. Даже на всех северных Курилах столько не было.

U235>> С качающегося на кочках танка эффективность огня из пулеметов сильно не та, как со станка с земли.
Полл> Ураниум, не тормози: танки поддерживают огнем свою пехоту огнем с места. МРК прав - это была бы мясорубка для РККА.

Дело в том что когда танки стоят, то они превращаются в мечту артиллерии. Один толковый артнаводчик и артподдержка с кораблей их все бы сожгла. Правда дырки в танках были бы побольше.

И подумайте кто бы отдал концы быстрее группа Шутова в окопах от 47 мм (эффект взрывающийся на бруствере гранаты Ф-1) или танки на равнине. А что касается пехоты и пулемётов, то есть такая штука - миномёт - лучший "друг" незакопанного пулёмёта. Есть ещё другие друзья - снайперы, др. пулемёты на высоте, где они намного эффективнее, чем внизу.

Тут главное не кто храбрее, а кто грамотнее. А в этом случае наши десантники необстрелянным японцам могли большую фору дать.

Кто не верит силу артподдержки против танков почитайте Катукова о Курской дуге.

malin> Тут главное не кто храбрее, а кто грамотнее. А в этом случае наши десантники необстрелянным японцам могли большую фору дать.
Вы извините, но утверждение , что японцы необстряляные - немного не корректно. ИМХО. Японцы в 45 -м действовали, как наши в 41-м. Чтоб их не посчитали трусами (так называли в то время дальновидных командиров, хотя были и действительные трусы), лучше погибнуть на поле боя героим , чем в штрафбате с позором или у сосны при расстреле. И эту мысль мне высказал дядя, который воевал с 40-го по 47 -й год. Мне кажись ,он знал о чем говорит.
А наши десантники, которые десантировались на Курилы, как раз и не имели опыта ведения БД, т.к. всю войну находились на ДВ.

Rino> Кадровая стрелковая дивизия. Но часть комсостава имела боевой опыт. Проводились постоянные учения, маневры, так что подготовка бойцов была хорошая.

Точно. Дед у меня всю войну прослужил на ДВ. Но у них значительная часть офицеров была с боевый опытом. После ранений (часть ограниченно годные к строевой) и госпиталей переводились на ДВ. Правда некоторые спиртным злоупотребляли здорово после того, как на западном фронте побывали...

Fakir> Был же у них, ЕМНИС, крупный авиационный военачальник, который уже после приказа императора о капитуляции лично повёл свою эскадрилью таранить американские корабли. Что-то вроде "мне незачем больше жить, хочу погибнуть с честью".

Командующий 5-м воздушным флотом вице-адмирал Угаки Митомэ
Но здесь не так все просто.
Чувак командовал 5 воздушным флотом, и был одним из популяризаторов тактики Камикадзэ.
Тэк что за базар, так сказать, ответил, разделив участь с подчиненными.
Другое дело, что мое отношение к специальному штурмового отряду это не меняет.
Если экипажи самоубийцы вызывают уважение своей готовностью к самопожертвованию, то авторов, так сказать концепции, если-б выжили, стоило повесить как военных преступников.

Полл>> Ураниум, не тормози: танки поддерживают огнем свою пехоту огнем с места. МРК прав - это была бы мясорубка для РККА.
malin> Дело в том что когда танки стоят, то они превращаются в мечту артиллерии. Один толковый артнаводчик и артподдержка с кораблей их все бы сожгла. Правда дырки в танках были бы побольше.
malin> Кто не верит силу артподдержки против танков почитайте Катукова о Курской дуге.

mаlin - не было никакой артиллерии у десанта, не было.
И дырок "побольше" в танках НЕТУ.
Подвиг старшины Николая Вилкова вам знаком? Имей десант нормальную арт. поддержку - нужды бы в таких подвигах не возникло.
Если начали писать о корабельной артподдержки то распишите здесь состав корабелной артиллерии выделенной для поддержки нашего десанта и примеры ее удачного использования на Шумшу.

MPK> Если начали писать о корабельной артподдержки то распишите здесь состав корабелной артиллерии выделенной для поддержки нашего десанта и примеры ее удачного использования на Шумшу.

Так в том-то и дело, что корабли были и останавливаться танкам было нельзя, чтобы не попасть под огонь

malin> Так в том-то и дело, что корабли были и останавливаться танкам было нельзя, чтобы не попасть под огонь