[image]

Идиот-клуб нумер [7]

 
1 231 232 233 234 235 257
RU Galactic Pot-Healer #20.02.2011 00:14  @korneyy#19.02.2011 22:41
+
-
edit
 

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

korneyy> Хома начал заочную полемику

Ага, это у него обязательно. Как только вас банит, сразу начинаются простыни по грунту. Мелкая душонка.

Ну всё, Хома творчески переосмыслил свою любимую книгу, учебник Ивина по логике (т.е. окончательно спятил) и теперь требует от стороны спора доказательств утверждению, которое сторона спора отрицает:

А пока ты будешь все это делать, настаиваю, чтобы ты ответил на вопрос: каким образом НАСА вот это фото… Превратило вот в это фото… Если нет, прошу показать форуму, каким образом фото №1 НАСА превратило в фото №2?
 
http://bolshoyforum.org/forum/...
Вот SaJa удивится, когда зайдёт на БФ, а ему там за меня по снимку 5903 отдуваться. :( В приказном порядке. А потом, по извращённой хомячьей логике, нужно будет для Альфы выкладывать видео, как ЛМ на тросе с Луны поднимают.
А забанят SaJa, кто же расскажет Ю-Би-85, где у ЛМ центр масс. Хотя центр фекальных масс со всех луносрачей он нашёл самостоятельно.

Гы, похоже, сама Альфа в курсе нервно-психической неустойчивости Хомы:
эй, защищанцы, я не Хома, а просто Альфа! не бойтесь, не покусаю!
 

:D
http://bolshoyforum.org/forum/...
   9.0.597.989.0.597.98
Это сообщение редактировалось 20.02.2011 в 00:55

Jahba

втянувшийся

lro> Спасин-Лунев-demiurg-doubted продолжает веселить народ, показывая куски "своего доклада". Схема простая - нагугливается чужая статья/диссертация, содержащая побольше цифири, и выдается за часть своего "творения".
Это и так было ясно что отсасин лгун и подонок тупой :D Пускай продолжает позорить опровергунастов с хохмой на пару, у них хорошая команда - два лоха по теме не знают не хрена :eek:
Странно что они тормозят с лунопедией, занесли бы побыстрее, что бы был очередной компромат на правдоискателей :D :D
   4.04.0
RU lro #20.02.2011 03:29  @Galactic Pot-Healer#20.02.2011 00:14
+
-
edit
 

lro

опытный

G.P.> Вот SaJa удивится, когда зайдёт на БФ, а ему там за меня по снимку 5903 отдуваться. :( В приказном порядке.

Несчастный камневед-двоечник никак не поймет, что его "фото N2" сделано не из "фото N1", а на основании необработанного в PS скана c оригинала:



Причем делается это в PS абсолютно незамысловатой s-образной кривой (минимальная цветокоррекция не в счет).
Или Вы до него это не донесли ?
   3.6.103.6.10
Это сообщение редактировалось 20.02.2011 в 03:57
RU Yuri Krasilnikov #20.02.2011 06:07  @Yuriy#19.02.2011 18:05
+
+1
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

HT>> Апофения
Yuriy> Вспомнился типичный образчик...

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)

А, Юрачина? ;)
   
RU Yuri Krasilnikov #20.02.2011 06:32  @Galactic Pot-Healer#20.02.2011 00:14
+
+3
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

korneyy>> Хома начал заочную полемику
G.P.> Ага, это у него обязательно. Как только вас банит, сразу начинаются простыни по грунту. Мелкая душонка.

Не только по грунту. Бан оппонента - это у Хамы Брутто повод для очередного приступа красноречия.

Вон как разливается:
Так ведь сегодня все поставлено с ног на голову - жрут по большей части как раз те, кто не занимаются производством какого-либо полезного для общества продукта. Да и может ли быть иначе в обществе, где полоса главных державных новостей выглядит так (только что взято мною с главной Рамблера):

- Милиционера-стажера в Нальчике застрелили коллеги
- В московском метро погибли двое студентов
- Инспектор ДПС случайно застрелил девушку
- Радикальная оппозиция призвала к распаду России
- Мужчину застрелили во время сеанса в кинотеатре

Ну, хватит (форменная война - с фронтовыми сводками), теперь сравните с тем, что граждане СССР читали в новостных лентах лет 30-40 назад:

- Дети железнодорожников теперь будут отдыхать бесплатно
- Мы вновь первые на Олимпиаде
- В этом году впервые открыли свои двери более 4 000 сельских библиотек
- Блестящий успех советских ученых
- Новый завод-гигант дал первую продукцию.
 


Сразу вспомнилось из Владимира Семеновича:
Потом - ударники в хлебопекарне,-
Дают про выпечку до десяти.
И вот любимая - "А ну-ка, парни!" -
Стреляют, прыгают,- с ума сойти!
...
..Ну а потом, на закрытой, на даче,
Где, к сожаленью, навязчивый сервис,
Я и в бреду все смотрел передачи,
Все заступался за Анджелу Дэвис.

Слышу: не плачь - все в порядке в тайге,
Выигран матч СССР-ФРГ,
Сто негодяев захвачены в плен,
И Магомаев поет в КВН.
 


(Полный текст и онлайн-прослушивание: Жертва Телевиденья — Владимир Высоцкий — слушать бесплатно, текст песни — MOSKVA.FM )

И еще из Хамы:
Еще раз об одной из главных воскресных новостей нынешней России: "В результате происшествие в московском метро погибли двое студентов, которые решили прокатиться на крыше поезда".

А вот эти покойники - уже прямое следствие ведущейся против нас войны на уничтожение. Все просто: ребята обсмотрелись имбицильных голливудских "блокбастеров", в каждом из которых ковбои запросто разъезжают не только что на крышах метро, но и на крыльях самолетов, - и решили полихачить. Ну вот кому из москвичей лет 30 назад пришло бы в голову лезть на крышу метрополитена? На кого записать сотни тысяч и миллионы подобных смертей?
 


Не знаю, как 30, а 40 лет назад блокбастеры с беготней по крышам вагонов и крыльям самолетов тоже были популярны. Например, Those Magnificent Men in Their Flying Machines or How I Flew from London to Paris in 25 hours 11 minutes (1965) - IMDb :)

Ну и про "сотни тысяч и миллионы подобных смертей" - это классика. Работа в стиле советских партпропагандистов, причем далеко не самых умных :)
   
Это сообщение редактировалось 20.02.2011 в 07:12
RU Galactic Pot-Healer #20.02.2011 08:18  @lro#20.02.2011 03:29
+
-
edit
 

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

G.P.>> Вот SaJa удивится, когда зайдёт на БФ, а ему там за меня по снимку 5903 отдуваться. :( В приказном порядке.
lro> Несчастный камневед-двоечник никак не поймет, что его "фото N2" сделано не из "фото N1", а на основании необработанного в PS скана c оригинала:...
lro> ...Причем делается это в PS абсолютно незамысловатой s-образной кривой (минимальная цветокоррекция не в счет).
lro> Или Вы до него это не донесли ?

Нет, а зачем? Появления третьего, и тоже достоверного, источника он бы не вынес. :(
Их посыл - фото №1 было заменено на фото №2 после разоблачения явного использования прожектора. На фото №1 очевидно задран контраст, №2 меньше обработан. Ну я и показал, что из 2 можно получить 1, а не наоборот. Хома попыхтел в ФШ с наоборотом, ничего не получилось, и тут его озарило: вот оно, ещё одно доказательство. Сейчас я сделаю из 1 что-то похожее на 2 путём обработки снимка по частям ("фрагментарного редактирования") и тем самым докажу, что снимки фальсифицированы и именно чтобы скрыть освещение прожектора. О ползающих и растущих камнях сократа даже в Идиот-клубе писать стыдно.
Да, а кривыми специально не пользовался, чтобы как в старые плёночные времена было.

korneyy>>> Хома начал заочную полемику
G.P.>> Ага, это у него обязательно. Как только вас банит, сразу начинаются простыни по грунту. Мелкая душонка.
Y.K.> Не только по грунту. Бан оппонента - это у Хамы Брутто повод для очередного приступа красноречия.
Y.K.> Вон как разливается:

Ну дык. Там так положено. Праздничный митинг и политинформация. игорь николаевич, почитатель серьёзных генсеков Тюлькина и Анпилова, пришёл пораньше и занял место поближе к трибуне. :D
   9.0.597.989.0.597.98
Это сообщение редактировалось 20.02.2011 в 08:44
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
HT>> Апофения
Yuriy> Вспомнился типичный образчик...

Пусть вспомнится лучше:
Юрий Мухин — пейсатель-поцреот
Мухин
   9.0.597.989.0.597.98
UA Beholder44 #20.02.2011 10:11  @Yuri Krasilnikov#20.02.2011 06:32
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Y.K.> Не только по грунту. Бан оппонента - это у Хамы Брутто повод для очередного приступа красноречия.
Y.K.> Вон как разливается:

Ну из Высоцкого, ИМХО, к этой ситуации больше подошла бы песня про Канатчикову дачу.
Кроме того, БФ больше походит на енто:

Объединившись в сообщество, mudak-и немедленно ищут соседние сообщества mudak-ов с тем, чтобы установить между собой отношения нездорового соперничества, где гнусный подвох является вполне обычным и даже поощряемым способом поведения.
 


Пойдем дальше. Что еще бросается в глаза, так это удивительный мир отношений между mudak-ами. Mudak-и в большей степени, чем другие люди, склонны к стадной жизни. Mudak-одиночка напряженно ищет другого такого же, в крайнем случае он входит в какую-нибудь сложившуюся компанию, в которой есть хоть один mudak. Поведение mudak-а одиночки сильно отличается от mudak-а, нашедшего свою социальную нишу — он может демонстрировать чудеса покладистости и благоволения, но недолго. Ни один mudak, даже такой опасный, как mudak-одиночка, не может достаточно долго находиться в хорошем настроении. Mudak обязательно найдет причину, чтобы поссориться с кем угодно, постарается рассорить между собой других людей, и в этом скандале будет ясно видна особая неестественность, вымученность, словно все происходит по воле рока. Сообщества mudak-ов довольно прочны и основаны на мрачной привязанности, которую они испытывают друг к другу. Объединившись в сообщество, mudak-и немедленно ищут соседние сообщества mudak-ов с тем, чтобы установить между собой отношения нездорового соперничества, где гнусный подвох является вполне обычным и даже поощряемым способом поведения. Таким образом, достаточно найти одного mudak-а и идти по его следу, и он неизбежно сам приведет тебя к другим mudak-ам, руководимый своим безошибочным чутьем. Внутри сообщества, интегрировавшего в себя mudak-а, периоды скандалов чуть не до драки и периоды нежнейшей «любви» и «дружелюбности» сменяют друг друга чуть ли не с точностью фаз луны. Как правило, период колеблется в пределах двух-трех суток. Причины ссор всегда чудовищно однообразны. Mudak-и никогда не пытаются решить вопрос конструктивно — возможно, mudak-ам в принципе не дано относиться критически к самим себе, поэтому несогласие в одном и том же вопросе может годами служить причиной их размолвок.
Mudak-и очень консервативны, и меняют убеждения крайне редко и неохотно. Абсурдность точки зрения не может служить причиной для ее смены; mudak-а можно принудить согласиться с абсурдностью его позиции под гнетом неопровержимых аргументов, справедливость которых он всецело признает, но изменить ее он не сможет. Я видел много примеров, как нормальные люди были доведены до состояния глубочайшей истерики, пытаясь с помощью разумных аргументов изменить позицию mudak-а.
Если mudak-а привлечь как постороннего эксперта, то он может очень даже успешно справляться со своими обязанностями. Вообще, несомненная профессиональная пригодность в областях, не требующих творческого подхода — это тот источник, из которого mudak черпает свои силы, и тот рычаг, пользуясь которым он часто проникает в сообщества здоровых людей. Жесткость ментальных конструкций mudak-а просто поражает воображение. Чем это может быть вызвано? Что делает mudak-а столь неспособным к озаренным восприятиям? Думаю, что причиной является перманентное состояние крайнего омрачения — настолько глубокого, что это недоступно нашему осознанию, ведь осознать — значит хоть в какой-то мере уподобиться, а уподобиться такой крайней форме омрачения попросту невозможно для того, кто не mudak.
 


Ну разве не? :D
Нет, все таки местами молодежь у нас еще очень даже ничего.
   9.0.597.989.0.597.98
RU Yuriy #20.02.2011 14:31  @Yuri Krasilnikov#20.02.2011 06:07
+
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★



Y.K.> "Чем кумушек считать трудиться,
Y.K.> Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)

А меня Сам Чудинов назвал "противником лингвофриков" :) :)

» Обратная связь № 46 В.А.Чудинов

Расшифровка славянского слогового и буквенного письма С каждым разом обзор комментариев доставляет мне всё больше радости. Даже лингофрики, которые после моей тёплой статьи о них, признались мне в том, что тоже любят меня, хотя и «странною любовью», поспешили уверить меня не словами, но делами. Первый в моей жизни дружеский шарж на меня. Некий Yaranga написал 31 Октября 2008 года на сайте Коллекция лингвофриков: «Я вот намалевал только что картиночку...» И привел рис. 1. Рис. 1. Дружеский шарж на меня Яранги Заметим, что к карикатуре эту картинку отнести нельзя. // Дальше — chudinov.ru
 

Это за то, что запостил в обсуждении "Коллекции лингвофриков" эти два текста:

Вашкевич о Чудинове:
"Что касается Чудинова, то ведь вопрос закрыт. С Чудиновым мы тоже нигде не пересекаемся и потому сотрудничество тоже не возможно. К тому же из него ученый как из моей письки пряник. Подаю пример научной критики. Прежде чем критиковать, надо ознакомится с работами критикуемого. Это вам, #####, не пряники жевать. Чудинов занимается расшифровкой древних славянских надписей, которые он видит на археологических предметах. Для успешной работы в этой области надо знать, что расшифровке не поддается то, что слишком кратко, т. е. не имеет контекста. И то, что потеряло исторический реальный контекст. Это напрямую относится к чудиновским якобы надписям. А самое главное – материал вначале должен быть правильно опознан. Но смотрите, что пишет Чудинов. Цитирую: "мое чтение….". Такая оценка чтения присутствует почти при каждом рисунке. Все другие чтения без всякой аргументации оцениваются как бесполезная трата времени. А мое чтение такое: многие из чудиновских царапин вообще чтению не подлежат, поскольку это просто царапины, или случайно возникшая игра фактуры, следы воздействия вековой эрозии материала. Небольшая часть действительно надписей (например на монетах) тоже не читаема, частью из-за затертости букв, частью в силу скудости контекста. Такие "чтения" не соответствуют научному принципу проверяемости. Получается так: чтобы проверить правильность прочтения, надо обращаться исключительно к Чудинову.

К сведению филологов: Индивидуальные особенности восприятия изучает не филология, а психиатрия. И каждый раз, когда Чудинов констатирует "это мое чтение", понимать надо так "пришлите, наконец, ко мне психиатра".
 


Чудинов о Гриневиче:
Так что мылный пузырь его славы как дешифровщика, я надеюсь, лопнул. Человек, не различающий славянских, германских, тюркских знаков и элементарных рисунков и не отличающий их от кириллицы (чтение кирилловской надписи КНЯЖЕН слоговым способом), не знакомый с жаргоном археологов (по поводу «грузиков»), не знающий старинных мер веса, не знающий иностранных языков и не знакомый с историей дешифровок славянского письма, не умеющий разлагать лигатуры на отдельные знаки, игнорирующий словоразделители, читающий ряд надписей задом наперед, применяющий неверные методики выявления звукового значения знаков, наконец, постоянно производящий массу небрежностей в каждом тексте В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГ дешифровать славянское слоговое письмо. Он тратил ГОДЫ на то, на что профессионалу требуются недели; его интервью, статья и монография оперирует примерно одними и теми же примерами, а расширение идет за счет распространения славянского чтения на все новые неславянские письменности. «Стремление объявить, не считаясь ни с временем, ни с расстоянием, ни с элементарным здравым смыслом все нерасшифрованные письменности славянскими лишь дискредитируют проблему славянской письменности и мешают ее правильному решению», полагает М.Л. Серяков.

И с этим я вполне соглашаюсь
 


   6.06.0
RU loderunner #20.02.2011 14:41
+
+2
-
edit
 

loderunner

втянувшийся

ХБ на БФ пишет программный текст "про насарогов".
Высокий штиль (почти сочинение старшеклассницы, идущей на золотую медаль).
Как шакалы на добычу, набрасываются они на каждое принесенное туда наше сообщение; с урчанием разрывают его плоть; отталкивая друг друга, пожирают кровяными губами кишки; жадно глотают непереваренные куски, и все это – с отрыжкой – тут же громко выдристывают на стены и на друг друга и на пол, на котором не осталось уже живого места. Особенно густая струя у вожаков этой фантасмагорической стаи, регулярно тренирующих могучие сопла своего грязного ануса. В общем, типичная местечково-бердичевская картинка, талантливо описанная еще Гоголем, Чеховым и Куприным в их нетленках: грязь, вонь, антисанитария, густая парша, нравственный сифилис, духовная короста
 

Нет, у чувака очень серьёзные проблемы - его сжигают изнутри какие-то ворарефилические вперемешку с некросадистическими фантазии. Вспомните, кстати, его пост, в котором он со смаком расписывал, как разглядывал "собачью свадьбу". Больной, в натуре. Тьфу.

А вот в чём заключается "громадное интеллектуальное превосходство" "Лунки" во главе с ХэБэ:
Закройся завтра Идиот Клуб – мы этого и не заметим; но исчезни завтра Лунка – и вся бердичевская публика просто не будет знать, что делать, что писать, кого проклинать…. Это наше громадное интеллектуальное превосходство надо понимать и осмысливать
 
http://bolshoyforum.org/forum/...
:D
Ещё немного - и NASA в перекошенном сознании ХэБэ будет существовать только благодаря существованию БФ.
Кстати, поделитесь мыслями: кто-нибудь думал, чем будем заниматься, если "Лунка завтра исчезнет"? :D Стоит ли запасаться тушёнкой и сухарями на сей чёрный день?
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.02.2011 в 14:47
RU Старый #20.02.2011 21:13  @loderunner#20.02.2011 14:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
жадно глотают непереваренные куски
 

Как я понимаю опровергатели глотают уже хорошо переваренные куски? ;)
   8.08.0
RU loderunner #20.02.2011 21:21  @Старый#20.02.2011 21:13
+
-
edit
 

loderunner

втянувшийся

Старый> Как я понимаю опровергатели глотают уже хорошо переваренные куски? ;)

Им виднее :D Простыня ХБ, конечно, жуткая. Обычный человек даже и не сообразит, где у "сообщений" находятся "кишки" (ну, которые "пожирают кровяными губами"). :eek:
Пост ХеБе прям в духе "Коров" Стокоу. Только у Стокоу это худлит, а ХеБе это написал всерьёз. В этом-то и главный ужас.
   7.07.0
RU loderunner #21.02.2011 02:08
+
+3
-
edit
 

loderunner

втянувшийся

Многословный Катехизис-viewer на БФ:
Зашел по наводке ангобора посмотреть, что там в палате дурдома творится. А там оказывается Лоу Дранер очень уж шибко на меня за своего протеже - австралийского камневеда Сёму Х*я

Cosmic time machine - News & events - ANU

Search News & events News & events For journalists For staff & students Related links This news story has been kept for historical purposes, and content may now be out of date. If we were able to travel back in time about four and a half billion years, we’d be able to see the early planets of the solar system beginning to form around an infant sun. This was a time of massive and enormously violent impacts, as forming planets swept debris and each other out of their orbital paths. It was around this time that scientists believe that a body about the size of Mars smashed into the Earth with such force that enough matter was ejected to create the Moon. // Дальше — news.anu.edu.au
 

осерчал. Даже целую теорию двинул, что якобы я (будучи аватарой - в буддийском смысле- некоего призрака фон Брауна - уж не знаю ликовать мне или вешаца от таких сравнений) этаким "нетрадиционным" способом пытаюсь привлечь внимание Хомы к данному Сёме Х*ю, мол какбэнамекая... , ну вроде вокзальной шлюшки перед потенциальным, но проблематичным клиентом
 
http://bolshoyforum.org/forum/...
В принципе, поциент очень правильно описал собственное поведение и свои влечения. Весьма самокритично. Единственная ошибка - аватара понятие не буддийской, а индуистской философии. Хотя опровергасту простительно.
(Гы, поциент уже справился в вики и поправил свой пост.)

Также Катехизис поминает
критерий Поппера
 
http://bolshoyforum.org/forum/...
Поппер, кстати, расовый еврей. Его знаменитый критерий очень замечательно применим к "теории лунной аферы".
Скажем, некий Катехизис на пару с ХБ и прочими поливановыми считает, что американцев не было на Луне. Может ли быть это мнение "научной теорией", которая заменит общепринятую?
С точки зрения фальсификационизма Поппера - нет, не может. Научная теория, по Попперу, должна допускать хотя бы возможность собственного опровержения. А мнение о лунной афере "фальсифицировать" (т.е. опровергнуть) невозможно. Ибо любой факт, который его, это мнение, опровергает (или не вписывается в него), можно автоматически объявить подделанным, фальсифицированным (в обычном смысле этого слова). (Естественно, не утруждаясь при этом доказательствами - по общепринятым в науке процедурам - подделки фактов.)
Снимки LRO? Фотошоп.
Исследования грунта в ГЕОХИ? Продавшиеся советские учёные.
Признание высадок "советским руководством"? Брежнев куплен.
Отражатели на Луне? Заговор учёных.
...Любое доказательство? Да всё подделано, ибо заранее принимается, что американцев на Луне не было.
И т.д.
Так что всё верно. Критерий Поппера в то самое место Катехизису ;)
   7.07.0
+
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★

И как тут не вспомнить мой пост. :(
   6.06.0
RU Yuri Krasilnikov #21.02.2011 22:58  @Foxpro#18.02.2011 18:18
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> На "большаке" - пляски опровергастов по поводу того, что Коллинз искал "Орел" на Луне с помощью секстанта :)
Foxpro> Юра , ну что вы хотите , если Шульман-штурман даже правильного названия инструмента не знает. Таких не только в космонавты , таких даже в штурманы не берут :).

Кстати, этот шульман-штурман продолжает нудить ( http://bolshoyforum.org/forum/... ):
Все-таки...

Хоть одну формулу для расчета координат на Луне???

Как от углов измеренных секстаном или там теодолитом, буссолью перейти к лунным координатам...

в бортовом журнале АПОЛЛОВ есть записи типа произвели определение места --- точка такая-то...

Потому как не зная точки старта можно не попасть назад...
 


До тупого никак не дойдет, что секстант был не на ЛМ, а в основном корабле :)
   
RU Yuri Krasilnikov #21.02.2011 23:00  @Yuriy#20.02.2011 14:31
+
-1
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Yuriy> А меня Сам Чудинов назвал "противником лингвофриков" :) :)

Да что он, что ты - чудаки. На букву "мэ" :)
   
PL Дядюшка ВB. #21.02.2011 23:04  @Yuri Krasilnikov#21.02.2011 22:58
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Y.K.> До тупого никак не дойдет, что секстант был не на ЛМ, а в основном корабле :)

Блин, в handbook-е описано простым языком, как пользовались секстантом, рассказано и объяснено про таблицу REFFSMAT - ну что опровергателям мешает просто прочитать? Религия не позволяет или что? Надо будет сегодня выложить основы, пусть там кто нибудь его попинает в невежество.
   3.6.133.6.13
PL Дядюшка ВB. #22.02.2011 04:41  @Yuri Krasilnikov#21.02.2011 22:58
+
+4
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Y.K.> До тупого никак не дойдет, что секстант был не на ЛМ, а в основном корабле :)

Решил выложить тут основы навигации и управления в программе Аполлон, так как не все всем понятно, как мне кажется. Тема, в принципе, не для Идиот Клуба, так что если Тико захочет, может перенести это потом куда нибудь отсюда.


Первая вещь, это выяснить - а что, собственно, следует знать, чтоб полететь на Луну, сесть там именно туда, куда надо и вернуться назад (и опять же сесть куда надо). Нужно знать:

- ориентацию КА в пространстве;
- положение КА в пространстве относительно выбранной системы координат;

В программе Аполлон определением этих вещей занималась система, называемая PGNCS - Primary Guidance, Navigation and Control System. В ее состав входили:

- ИНС (IMU - Inertial Measurement Unit)
- компютер AGC - Apollo Guidance Computer (так в коммандном модуле, как и в ЛМ)
- оптические приборы - сканирующий телескоп (SCT) и секстант (SXT) в коммандном модуле, Alingment Optical Telescope (AOT) в ЛМ-е;
- акселерометры (PIPA)
- посадочный радар в ЛМ-е

Для того, чтоб говорить об ориентации или положении КА в пространстве нужно сначала выяснить, относительно какой системы координат. В программе Аполлон использовались несколько таких систем:

- Basic Reference Coordinate System - базовая система координат, которая привязана в главному небесному телу. Это может быть и Земля, и Луна. Система такова, что ее ось Y направлена в центр масс планеты, ось Z - к северному полюсу планеты под углом 90 градусов к оси Y, а ось X - под углом 90 градусом к остальным осям, то есть в плоскости гипотетической орбиты. Такая система координат удобна для ситуации, когда КА относительно далеко от планеты и его интересует в основном прилет к ней;

- IMU Coordinate System - система координат, привязанная к ИНС, для которой осями X, Y, Z будут оси предварительно выставленные на ИНС. Оси выставляются согласно таблицам REFSMMAT. Что это за таблицы - объясню далее.

- Spacecraft Body Coordinate System - система координат, привязанная в ЛМ-у либо к КМ. Именно в этой системе координат и определяются данные для, например, двигателей. Поскольку для ЛМ-а и для КМ-а эти системы несколько отличаются - есть таблицы для трансформации одних координат в другие. Если кто внимательно смотрел фильм "Аполлон-13" то он заметил момент, когда Ловелл расчитывает что то на листке, а потом просит Хьюстон проверить. Это именно трансформация координат с системы КМ-а в систему ЛМ-а, необходимая для перенесения данных с ИНС КМ-а в ИНС ЛМ-а.

- Earth & Moon Coordinate System - обыкновенная Лунная или Земная система координат. Именно в ней задаются данные места старта, места посадки, места приводнения.

Теперь про таблицы REFSMMAT. Название расшифровывается как Reference to Stable Member Matrix. Это просто таблицы, в которых записанны наиболее важные в данный момент направления или координаты. Как правило это направления на наиболее яркие звезды, Солнце, Землю плюс:

- направление старта
- направление отлетного вектора
- направление прилетного вектора
- координаты места посадки
- координаты места приводнения

и так далее. Зачем такое нужно? Затем, чтоб выставить оси ИНС в соответствии с надобной в даный момент REFSMMAT. Если, например, ЛМ садится на Луну, то ему удобнее всего поставить REFSMMAT орентированныю на вертикаль в месте посадки. Тогда шарик FDAI покажет нули именно тогда, когда ЛМ будет строго вертикален. Наоборот - когда КМ входит в атмосферу, то удобнее всего поставить REFSMMAT против вектора входа в коридор. Тогда астронавты увидя ноли на шарике FDAI будут уверенны, что они идут строго в коридоре входа.

Ну а направления на звезды нужны в REFSMMAT затем, чтоб можно было корректировать положение платформы ИНС. Об этом - далее.

Однако знание ориентации это мало для успешного полета. Нужно знать еще и скорости, координаты. Для этого в системе навигации существует такое понятие, как State Vector - вектор состояния. В нем заключены данные по скоростям и координатам КА относительно выбранной системы координат. Расчетом вектора состояния занимается компьютер ЛМ-а или КМ-а, а также компьютеры в Хьюстоне с помощью системы MSFN. Причем, поскольку вычислительные мощности на Земле больше, чем в КА - State Vector расчитанный по MSFN как правило точнее, чем расчитаный на борту. Однако на борту он тоже расчитывается ибо:

- никто не гарантирует от потери связи с Землей, а без вектора состояния ни ЛМ ни КМ не сможет вернуться на Землю;
- иногда данных с Земли не получить, а работать и знать State Vector надо - например при полете с обратной стороны Луны.

Откуда этот State Vector берется на борту? Это зависит от участка траектории. На активном участке траектории ускорения измеряются непосредственно с помощью PIPA, скорости расчитываются по ним. Если это ЛМ и если он садится на Луну - скорости измеряются еще и непосредственно с помощью ДИСС, а вектор состояния получается из сложения этих данных с данными PIPA (по какому алгоритму - не имею понятия, наверное данные ДИСС важнее). Если КА на пассивном участке траектории - скорости и координаты расчитываются методом Энке (более точный, но медленный) или методом конической интеграции (более быстрый) из предыдущего положения. Это несколько похоже на навигационное счисление пути, проводимое давнее штурманами - однако в космосе нет ни ветра, ни атмосферы - поэтому эти методы более точные. Однако они не на столько точные, чтоб позволить сесть на Луну ЛМ-у без радара (и даже MSFN не настолько точен) - именно поэтому ЛМ без радара сесть никак не может.

Теперь про астрокоррекцию.

Она нужна для того, чтоб исправить положение стабилизированной платформы ИНС, которая с течением времени все более и более "уходит". Уходит она потому, что хоть гироскопы и вещь точная, но все таки не идеальная. Однако что важно - астрокоррекция имеет отношение только к выставлению платформы ИНС, а точнее - к коррекции ее положения. Ни к какому "определению местоположения" на Луне астрокоррекция никакого отношения не имеет - за положение отвечает вектор состояния. Поэтому если вдруг опровергатели заявят обратное, да еще станут требовать объяснений, как секстантом на Луне определить местоположение - сразу бейте их по морде. Не можете руками - бейте ногами, не можете ногами - бейте палкой ©. И отсылайте читать документацию.

Астрокоррекция производилась разными способами, в зависимости от того, где. В КМ-е стоял более навороченный девайс - сканирующий телескоп и секстант. Выглядел он так:

А в ЛМ-е стояла его более примитивная версия - AOT:

Разница между ними проста - возможность плавно двигать оптическую ось. Поскольку в КМ ограничения по массе были несколько менее драконскими там поставили именно секстант с сервоприводами, который умел передать в AGC точное положение своей опрической оси. Поэтому процедура коррекции была такова:

- астронавт находил звезду сканирующим телескопом с широким углом обзора;
- давал команду, и компьютер AGC выставлял ось секстанта точно на эту звезду, согласно актуальной таблице REFSMMAT и положению осей ИНС;
- астронавт проверял, точно ли нацелен секстант, если нет - перенацеливал его;
- та же процедура повторялась снова для другой звезды;
- компютер учитывал поправку на положение секстанта и корректировал положении платформы ИНС.

Что касается телескопа в ЛМ-е, у него на сервоприводы массы не осталось, поэтому конструкторы умудрились поставить стабильно фиксируемую в 6 положениях оптическую ось:

Поскольку в таком случае о точной наводке оси говорить не приходится - астронавты вынуждены были совершать телодвижения, зависимые от того, в космосе ли находился ЛМ, или на поверхности. Сам окуляр имел не только ортогональные черточки "прицела", но еще и радиальные и архимерову спираль. Выглядело это так:

Если ЛМ находился в космосе, то процедура была такова:

- астронавт ориентировал ЛМ так, чтоб звезда находилась примерно в середине прицела;
- давал команду на медленный поворот ЛМ-а так, чтоб звезда по пути пересекла ось X прицела и ось Y;
- когда звезда пересекала данные оси астронавт нажимал соответственно кнопки "Mark X" и "Mark Y";
- то же самое повторялось для второй звезды.

Ну а если ЛМ находился на Луне, где невозможно его заставить медленно поворачиваться - астронавт крутил прицел вокруг оси так, чтоб сначала звезда находилась между радиальными черточками, а потом, второй раз - между черточками архимедовой спирали. Этого хватало компьютеру, чтоб точно расчитать положение звезды.

В принципе - это все, что я хотел сказать по поводу навигации. Вся информация - с официальных Handbook-ов, а также с очень хорошей книжки Франка Брина "The Apollo Guidance Computer". Думаю, что этой информации хватит вполне, чтоб пинать опровергателей и тыкать их в незнание матчасти :)
   3.6.133.6.13
PL Дядюшка ВB. #22.02.2011 05:03  @Дядюшка ВB.#22.02.2011 04:41
+
+3
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Еще забыл сказать несколько вещей про вектор состояния.

Со временем в значении вектора состояния накапливалась ошибка от:

- малых импульсов двигателей ориентации, например при стыковке, расстыковке;
- выпуска всякой всячины в космос (ну, понятно чего);
- неточностей в методах расчета траектории;
- неточностей аналого-цифрового переобразования даных с акселерометров

Именно поэтому в компьютере КМ была предусмотрена процедура State Vector Update, когда вектор состояния корректироваля на расчитанный на земле с помощью MSFN. Это могло пройти как в автоматическом, так и в ручном режиме. Если мне не изменяет склероз, то компьютер коммандного модуля умел такое делать всегда, а вот компьютер ЛМ-а - только начиная с Аполлона-12. И именно ошибка в значении вектора состояния, которой "Орел" еще не умел исправить с помощью данных MSFN и была причиной знаменитого промаха астронавтов на 6 км. А когда ЛМ "научили" - то уже Аполлон-12 сел 300 метров от цели.
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Дядюшка, Вы плз скопируйте сообщения в ФАГ по программе Аполло. Что тут, что в топике про фотографии - это неизбежно утонет.
   
BG Georgiev #22.02.2011 11:10  @Дядюшка ВB.#22.02.2011 04:41
+
+1
-
edit
 

Georgiev

опытный

Небольшой словарик сокращений:

FDAI = Flight Director Attitude Indicator
MSFN = Manned Space Flight Network - Wikipedia, the free encyclopedia
ДИСС = Доплеровский измеритель скорости и сноса — Википедия

Кстати, в главе III книги Шунейко вопросы управления, наведения и навигации рассмотрены довольно подробно (разумеется, для тех, кто может эту материю понять :))
   
Это сообщение редактировалось 22.02.2011 в 11:40
+
-1
-
edit
 

Georgiev

опытный

Georgiev>> Оказывается, что директор разработки "Сатурна-5" Артур Рудольф был вынужден отказаться от своего американского гражданства и переехать в ФРГ в 1983 г. из-за обвинения в использовании рабского труда на Миттельверке.

7-40> Да, это почти трагическая история. Рудольфа по-человечески жаль,

"Der Mohr hat seine Arbeit getan, der Mohr kann gehen"...

7-40> хотя, с другой стороны...

Во время войны он был заведующим производством на заводе "Миттельверк" (он, в частности, устанавливал количество часов работы, выполнявшейся заключенными расположенного по соседству концлагеря Дора).
 

(http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vpk/2007/10-voyna.html)
   
+
+1
-
edit
 

Foxpro

опытный

Хамуля с БФ об опровергунах :
... Наши главные недостатки есть разобщенность и неспособность концентрировать силы на одном каком-то направлении...
 

Идиот , видимо, вспомнил об Опровергательской :D .
   
+
+1
-
edit
 

Georgiev

опытный

Foxpro> Хамуля с БФ об опровергунах :
Наши главные недостатки есть разобщенность и неспособность концентрировать силы на одном каком-то направлении...
 

Ну, для этого надо прийти к единую теорию, что они не могут сделать уже более 40 лет. И потом, интересно, каким оно будет, это "главное направление"? Куда они направят свою словесную диарею? ;)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG Georgiev #22.02.2011 20:06  @Georgiev#14.02.2011 22:23
+
-
edit
 

Georgiev

опытный

Georgiev> Человек-псевдоним "Сигизмунд Сигизмундович Миронин" на форуме СГКМ написал "бисер" для аналов:
Я не знаю ученых Чаломея и Келдыша. Один инженер, другой - математик. Это не науки.
 

А сегодня этот великий писатель написал достойное продолжение:
Единственное, что я сказал, так это то, что математика это не наука, а логика. Поэтмоу в моем определении Келдыш не ученый, а великий логик.
 
   
1 231 232 233 234 235 257

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru