[image]

Оптимальная аэродинамическая компоновка самолета пятого поколения

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Северный #22.02.2011 10:03  @крот17#22.02.2011 06:30
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
крот17> ---Вот и думаем зачем они эту выемку оставили.?
Потому что Т-50,если угодно это набор компромиссных решений.Ибо если делать стелс по вашей схеме,чудес не произойдет и просядут другие хар-ки машины.
Важен весь комплекс,а не конкретно хар-ки стелс любой ценой,пусть даже первая машина полетит в 2016г и будет стоить дороже Раптора.
   3.6.133.6.13
RU malin #22.02.2011 10:56  @Северный#22.02.2011 09:44
+
-
edit
 

malin

втянувшийся

malin>> Наверное ракеты некуда было складывать
Северный> Да не только ракеты.Личный же скарб надо как то перевозить,запасные "лепестки" для двигателя.Рассаду опять же для дачи.

мини - плантацию конопли для китайцев...

На пару состряпали 5 поколение. Но как вот например J-20 сверхзвук выдаст? Только на форсаже.
   3.6.133.6.13
KZ крот17 #22.02.2011 13:00  @Северный#22.02.2011 10:03
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
крот17>> ---Вот и думаем зачем они эту выемку оставили.?
Северный> Потому что Т-50,если угодно это набор компромиссных решений.Ибо если делать стелс по вашей схеме,чудес не произойдет и просядут другие хар-ки машины.
Северный> Важен весь комплекс,а не конкретно хар-ки стелс любой ценой,пусть даже первая машина полетит в 2016г и будет стоить дороже Раптора.

--Вот я и хотел послушать как идеальная компоновка самолета могла бы выглядеть под требования ПАКа ФА
А то что Сухие на компромисс шли конечно шли,потомучто если идеальнуя схему реализовывать это наверняка большой технический риск,РФ и так сильно по времени отстала да и база технологическая не в лучшем состоянии.
   8.08.0
IL digger #22.02.2011 20:51  @Северный#22.02.2011 10:03
+
-
edit
 

digger

аксакал

Re: зачем они эту выемку оставили.?
В оригинале у Су-27 она для того,чтобы уменьшить сечение и таким образом сопротивление на сверхзвуке.На дозвуке она наоборот увеличивает омываемую.Сделать стелтс с крейсерским сверхзвуком ,имея дохлый движок,как раз проще всего в виде свистка.
   3.6.83.6.8
KZ крот17 #23.02.2011 05:35  @digger#22.02.2011 20:51
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
digger> Re: зачем они эту выемку оставили.?
digger> В оригинале у Су-27 она для того,чтобы уменьшить сечение и таким образом сопротивление на сверхзвуке.На дозвуке она наоборот увеличивает омываемую.Сделать стелтс с крейсерским сверхзвуком ,имея дохлый движок,как раз проще всего в виде свистка.
--Чегото я не понял про выемку--мне казалось что она получилась из-за компоновки--несущий фюзеляж набраный крыльевыми профилями к которому снизу крепились двигатели.
--И второе --под свистком мы что имеем ввиду---компоновку а-ля МиГ-21 с лобовым ВУ?
   8.08.0
IL digger #23.02.2011 18:54  @крот17#23.02.2011 05:35
+
-
edit
 

digger

аксакал

>компоновку а-ля МиГ-21 с лобовым ВУ?
Именно его, и Гранит тоже, у него самое маленькое сопротивление на сверхзвуке и экранированный двигатель.Отсеки - можно так.После конуса канал делится на 2 и обтекает кабину,а за ней соединяется и идет непосредственно к двигателю,под каналом полукругом и висят ракеты, от конца переднего шасси и до двигателя.
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Falcon

втянувшийся
авиация
А что там насчёт аэродинамики? Или для пятого поколения это уже не актуально? Пойти по пути совершенствования оной у Су-27? я понимаю, что в ДВБ большую роль играет как раз малозаметность и возможность как можно раньше нанести удар по противнику (что само по себе у меня в голове не очень вяжется - включённая РЛС наверняка всю малозаметность нигилирует, разве не так?), но ведь можно современное оборудование поставить и не на стелс...
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Falcon> А что там насчёт аэродинамики? Или для пятого поколения это уже не актуально?
Едва ли не 90% задач выполняемых современной авиацией - ударные.
   
KZ крот17 #24.02.2011 18:36
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Ладно.Продолжаем по оптимальной компоновке.всякую экзотику в виде "свистков"не торогаем пока.Как вам такая(на сайте Параллая народ рисовал сейчас не помню кто вроде флексо)
Низ без тунеля.Что скажете?
Остальное оперение оставим по типу ПАКа
Прикреплённые файлы:
dim.jpg (скачать) [59 кБ]
 
 
   8.08.0
IL digger #24.02.2011 19:16  @крот17#24.02.2011 18:36
+
-
edit
 

digger

аксакал

5-е поколение, по некоторым представлениям (статьи Булата) должно обладать очень быстрым креном и способностью быстро выходить на большие углы атаки и некоторое время выполнять вираж на них,чтобы нацелить оружие на противника.Проблема со сверхманевренностью.Воздухозаборники глубоко под наплывами и неясно,что тут вихрегенератор.У Ф-22 и 35 воздухозаборники спереди и вихрегенератор - их верхняя кромка.
   3.6.83.6.8
KZ крот17 #25.02.2011 06:06  @digger#24.02.2011 19:16
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
digger> .......Воздухозаборники глубоко под наплывами и неясно,что тут вихрегенератор.У Ф-22 и 35 воздухозаборники спереди и вихрегенератор - их верхняя кромка.
--Наплыв можно изменить по типу ПАКа с ПЧН и вихрь будет сходить так.
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0
+
-
edit
 

Falcon

втянувшийся
Falcon>> А что там насчёт аэродинамики?
spam_test> Едва ли не 90% задач выполняемых современной авиацией - ударные.

Эээ... И это препятствует совершенствованию аэродинамики? Штурмовик должен быть утюгом с крыльями? К тому же, наверное, задачи - ударные, но с сохранением возможности вести воздушный бой?
   
KZ крот17 #25.02.2011 18:03
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Вот так наверно должно было быть в реале если не делать оперение по типу Ф-23
(кривенько но понятно)
Прикреплённые файлы:
77.jpg (скачать) [52 кБ]
 
 
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 25.02.2011 в 18:11

PPV

опытный

101> ... Там не писали конкретно про ОКБ Сухого, но перечисленный парк был следующий: Су-27 и ПАК ФА.
101> Все.
101> :)
Таки нет, не фсё! Может быть, конечно, мы смотрели разные документы, но присутствуют там и МиГ-29СМТ и МиГ-35. ...
Вот, дядя с большими лампасами не даст соврать: Lenta.ru: Оружие: Две военных пятилетки

"...В части перевооружения ВВС России, новая госпрограмма подразумевает закупку 600 новых самолетов и тысячи вертолетов. В частности, военные летчики получат истребители Т-50 (ПАК ФА), Су-35С, МиГ-35, фронтовые бомбардировщики Су-34 и штурмовики Су-25СМ, а также транспортники Ил-76 и Ан-70. ..."
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.02.2011 в 19:26

101

аксакал

PPV> Таки нет, не фсё! Может быть, конечно, мы смотрели разные документы, но присутствуют там и МиГ-29СМТ и МиГ-35. ...

Это уже новодел. Видимо к власти кто-то пришел недружный с сухими.
Я говорю про период, когда сам термин ПАК ФА появился.

МиГ-35 они откуда собираются брать, интересно?
   8.08.0

PPV

опытный

101> Это уже новодел. Видимо к власти кто-то пришел недружный с сухими. ...
Да, интересно кто этот кто-то, недружный с сухими, если докладывал сам МАП?

101> МиГ-35 они откуда собираются брать, интересно?
А откуда будут брать все остальное - не вопрос?
   8.08.0

101

аксакал

PPV> Да, интересно кто этот кто-то, недружный с сухими, если докладывал сам МАП?

Вояки, например.

PPV> А откуда будут брать все остальное - не вопрос?

Наверное модификации Су-25/35 по большей части будут переделывать из имеющихся Су-27.
А вот МиГ-35 могут конечно же переделать из 9-13 в части БРЭО, но нафига он такой нужен?
   8.08.0

PPV

опытный

101> Наверное модификации Су-25/35 по большей части будут переделывать из имеющихся Су-27.
101> А вот МиГ-35 могут конечно же переделать из 9-13 в части БРЭО, но нафига он такой нужен?

Насколько я понимаю политику партии и правительства (согласно официально озвученным данным) программа модернизации Су-27СМ завершается в этом году с выходом оставшихся 8 из 12 ранее заказанных машин. Для Су-35С и Су-34 предусматривается выпуск новых. По части остальных машин, включая МиГ-35, остается обширное поле для догадок...
   8.08.0

Udaff

опытный

PPV> программа модернизации Су-27СМ завершается в этом году с выходом оставшихся 8 из 12 ранее заказанных машин.
Эти 12 не модернизация, а вновь изготовленные машины, из имеющегося задела.
   3.6.133.6.13

PPV

опытный

PPV>> программа модернизации Су-27СМ завершается в этом году с выходом оставшихся 8 из 12 ранее заказанных машин.
Udaff> Эти 12 не модернизация, а вновь изготовленные машины, из имеющегося задела.
Я вроде бы и не писал, что они старые, я написал "программа модернизации завершается", а как именно эта программа осуществляется в части "старых" (читай - бывших в эксплуатации) и "новых" (читай - из задела) машин - это детали...
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2011 в 15:34

101

аксакал

Какой у нас хороший резиновый задел.
:)
   8.08.0
KZ крот17 #28.02.2011 15:11
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Народ что то мы от темы несколько отклонились :(
101--я вас как конструктора спрошу ну и остальных то же.
Выемка между двигателями сильно на РЛ заметность влияет или не очень.И что бы получилось если по такой компоновке сделали.
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0
RU Владимир_75 #27.03.2011 15:03
+
-
edit
 

Владимир_75

новичок
Вопрос конкретно к ув. PPV, хотя если кто тоже в курсе, то не сдерживайте себя! :) В книге Су-27 Рождение легенды(вторая часть), к которой я так понимаю Вы имеете отношение, были упомянуты проекты с условными названиями Скат и Ромб, изучавшиеся в конце 1979 - начале 1980 гг в рамках начинавшейся тогда программы И-90. Также, но уже в рамках развития компоновки Су-27 были упомянуты проработки по проектам Т-10МП, Т-10МТ и Т-10МХ(это уже конец 80-х). Но все это на уровне простой констатации, дескать были такие. А есть ли более подробная информация о этих работах, о которой можно поделиться, если не на уровне картинок(эх, мячты мячты :) ), то хотя бы на словах?!
   
+
-
edit
 

101

аксакал

крот17> Выемка между двигателями сильно на РЛ заметность влияет или не очень.И что бы получилось если по такой компоновке сделали.

Площадь бы омываемая выросла.
Воздуха бы меньше вытесняла.
   9.09.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU PPV #27.03.2011 15:21  @Владимир_75#27.03.2011 15:03
+
-
edit
 

PPV

опытный

Про "Скат" и "Ромб" я лично кроме названий ничего не видел, а про все остальное со временем, надеюсь, удастся рассказать подробнее...
   8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru