Обсуждение модераториалов

Арденны и их роль в предвоенной подготовке СССР :) [kirill111#28.02.11 00:13]

Стандартное использование модератором "плюсомёта" как аргумента в дискуссии.

Там нет ничего "категоричнее и сомнительнее" аргументов самого anybody.

Противно читать.

Luchnik> Арденны и их роль в предвоенной подготовке СССР :) [kirill111#28.02.11 00:13]
Luchnik> Там нет ничего "категоричнее и сомнительнее" аргументов самого anybody.

Рад буду обсудить твои замечания в той ветке.

А если ты придумаешь, как квалифицировать высказывания номерного Кирилла, то я буду и вовсе рад. У меня получается: "неуважение к собеседнику", "троллинг", "демонстративный тупизм", "необоснованные кащенизмы" (в каждом высказывании) и т.п. по мелочи. Возникает желание оценивать штрафами его высказывания как сочинения в школе: двумя оценками, по русскому языку и по литературе отдельно. В случае Кирилла это будет форма (использование кащенизмов) и содержание. Думаю, в таком случае он из перманентной бани нескоро выйдет.

А я предупреждал. Не захотели "нормальных" Vale и marata--- получите "ненормального" меня, в том числе.

anybody> А если ты придумаешь, как квалифицировать высказывания номерного Кирилла, то я буду и вовсе рад. У меня получается: "неуважение к собеседнику", "троллинг", "демонстративный тупизм", "необоснованные кащенизмы" (в каждом высказывании) и т.п. по мелочи.

А я вот твои "поквалифицирую", чего уж там :

"Хватит фигню пороть. Ей больно. "

 

- это пример "уважительного" отношения с твоей стороны.

"Во-вторых, поскольку только Вермахт создал соединения, подходящие под "золотое сечение" в начале войны, то придётся допустить, что немецким военноначальникам открылось Озарение, закрытое ото всех остальных (см. UK, Францию и т.п., как повелось, "о присутствующих", т.е. СССР, не говорят)."

 

- а это сразу и "пренебрежительное", и "троллинг", а так же и "бездоказательное".

Только есть разница - до тебя никто не "домахается" и не нарисует "череп". По известным "техническим" причинам.

anybody> Возникает желание оценивать штрафами его высказывания как сочинения в школе: двумя оценками, по русскому языку и по литературе отдельно.
Тут тебе нужно правила форума почитать. Ну или "задним" числом привести правила в соответствие с вашим текущим модераторским видением.

anybody> В случае Кирилла это будет форма (использование кащенизмов) и содержание. Думаю, в таком случае он из перманентной бани нескоро выйдет.
Ну, не ты первый, не ты последний с такими угрозами на АБ. А сейчас ты просто своему оппоненту выставил "череп" в кач-ве аргумента в дискуссии. Именно это и не нравится.

anybody> А я предупреждал. Не захотели "нормального" Vale--- получите "ненормального" меня, в том числе.
А можно поподробнее ? И лучше в другом месте, а то "череп" за флуд будет то мне.

Luchnik> это пример "уважительного" отношения с твоей стороны.

Это вполне приемлемое указание на ту ахинею, которую несёт собеседник. Часто употребляется на Форуме всеми без исключения и не несёт никакого оскорбительного или иного подобного подтекста. Разновидность призыва к здравому смыслу.

Luchnik> - а это сразу и "пренебрежительное", и "троллинг", а так же и "бездоказательное".

То есть? Где здесь пренебрежительное отношение к собеседнику? Где тролинг? И где бездоказательное утверждение? Сделай, будь добр, ответ на моё высказывание в соответствующей ветке, выдели эту часть и обсудим вопрос откровения, снизошедшего либо на Исаева, либо на немецких генералов. В этой части точно нет ничего из перечисленного тобою.

Направим твою энергию на пользу сообществу!

Luchnik> Тут тебе нужно правила форума почитать. Ну или "задним" числом привести правила в соответствие с вашим текущим модераторским видением.

Уж ты-то должен понимать, что я и здесь выкручусь имеющимися средствами. Мы с тобой уже который раз в Обсуждении модераториалов сталкиваемся.

Luchnik> А можно поподробнее ? И лучше в другом месте, а то "череп" за флуд будет то мне.

Пока не будет. Что подробнее? О "ненормальном" мне? Так ясно ж, как день, что по причине вынужденного самоустранения Vale и marata на Форумах возросло количество неприбранного мусора. Поэтому и мне приходится не просто участвовать в беседах, а принимать деятельное участие в уборке. Уж извините, мне за это не платят и тратить дни-и-ночи напролёт я не могу на исследование и изучение каждого отдельного случая под микроскопом. Тот же номерной Кирилл своими кащенизмами давно вызывал у меня желание просто вывести его в перманентную баню месяца на два. Для просветления мозгов, буде такие в наличии имеются. Чтобы над языком прекратил издеваться. А в случае с той веткой, он ещё и тупить демонстративно начал, приписывать мне несуществующие заявления (второй раз в этой ветке, кстати) и т.д. Как прикажете реагировать? Уже нет того Vale, к которому можно было обратиться за беспристрастной оценкой событий. Приходится самому, в меру своей безграмотности действовать. А во избежание флуда и разрастания объёмов мусора до неперевариваемых количеств, приходится действовать быстро.

Следуя вашей логике, я должен был бы и Alex129 там оштрафовать. Но я этого почему-то не сделал. Напишите свои замечания к моим доводам. Увидите, что и вы можете вести дискуссию не только о штрафах.

anybody> Для просветления мозгов, буде такие в наличии имеются.
Если это не оскорбление, то я - китайский император.
anybody> Чтобы над языком прекратил издеваться.
Здесь это многие делают. И у многих же прокатывает.
anybody> Как прикажете реагировать?
Приказать мы, увы, не можем. Да и желания особого нет. Остается полагаться на разум и совесть.

Luchnik>> это пример "уважительного" отношения с твоей стороны.
anybody> Это вполне приемлемое указание на ту ахинею, которую несёт собеседник.

Уважаешь, уважаешь. Видим, видим как.

anybody> То есть? Где здесь пренебрежительное отношение к собеседнику? Где тролинг? И где бездоказательное утверждение? Сделай, будь добр, ответ на моё высказывание в соответствующей ветке, выдели эту часть и обсудим вопрос откровения, снизошедшего либо на Исаева, либо на немецких генералов. В этой части точно нет ничего из перечисленного тобою.
Сама форма поста про "откровение" есть пренебрежение к собеседнику. А ведь ты наверняка знаешь, что и немцы свою структуру меняли, ища оптимум - поэтому это ещё и "троллинг". Ну и "бездоказательное" - это тебе нужно про "откровение" доказывать. Независимо от того, на кого оно там у тебя сходило - на немцев или на Исаева.

anybody> Уж ты-то должен понимать, что я и здесь выкручусь имеющимися средствами. Мы с тобой уже который раз в Обсуждении модераториалов сталкиваемся.
Честно говоря, мне как-то не запомнилось про модерирование. Помню только, что как-то летом ты Энди черепа рисовал ни за что. После истории с Vale и "агитатором РНЕ". Но после мегакрэша, видимо, всё пропало. А когда ты ещё в Оренбурге жил - бывало, что спорили. А что ты можешь "выкрутится" - тут у меня нет никаких сомнений.

anybody> Тот же номерной Кирилл своими кащенизмами давно вызывал у меня желание просто вывести его в перманентную баню месяца на два. Для просветления мозгов, буде такие в наличии имеются. Чтобы над языком прекратил издеваться. А в случае с той веткой, он ещё и тупить демонстративно начал, приписывать мне несуществующие заявления (второй раз в этой ветке, кстати) и т.д. Как прикажете реагировать?

Реагировать по правилам. Но вот тут ты, по сути, расписываешься в личной неприязни к "номерному Кириллу", что и привело к "черепу". Очень хорошо напоминает Vale&Энди. Я лично считаю, что если модератор участвует в дискуссии, то пусть зовёт других туда для модерирования. Ибо все "черепа" от него в такой ветке будут слишком предвзяты. А модератор всегда должен быть с "холодной головой".

anybody> Уже нет того Vale, к которому можно было обратиться за беспристрастной оценкой событий.

Слушай, я даже хотел в подпись взять. Лучше только "беспристрастный marata".
Ну и почему, собственно, "нет" ? ПМСМ, ты его слишком рано "хоронишь". Сейчас напляшется в Питере и вернётся.

anybody> Приходится самому, в меру своей безграмотности действовать. А во избежание флуда и разрастания объёмов мусора до неперевариваемых количеств, приходится действовать быстро.
Главное, не увлекайся и не "затягивайся".

anybody> Следуя вашей логике, я должен был бы и Alex129 там оштрафовать. Но я этого почему-то не сделал.
Пост Alex129 и есть та самая "беспристрастная оценка" ваших с Кириллом позиций. В очень-очень мягкой форме, если ты не понял.
Ну а "череп" Alex129, ЕМНИП, ты не сможешь выписать.

anybody> Напишите свои замечания к моим доводам. Увидите, что и вы можете вести дискуссию не только о штрафах.
С некоторых пор, я стараюсь вести дискуссии с координаторами и модераторами лишь в специально предназначенных для этого темах.

MoRa> Если это не оскорбление, то я - китайский император.

Чем это оскорбляет человека? Указанием на наличие у него мозгов?

MoRa> Здесь это многие делают. И у многих же прокатывает.

Во-первых, не так часто и не так явно, как у Кирилла.

Во-вторых, заметите подобное поведение--- дайте знать.

MoRa> Приказать мы, увы, не можем. Да и желания особого нет. Остается полагаться на разум и совесть.

Согласитесь, трудная для понимания фраза. Не более, чем благое пожелание.

anybody> Vale и marata на Форумах возросло количество неприбранного мусора.
Спорить стало нормально и интересно - и это главное .Может Кирилл и страдает кащенизмами но он эрудированный и знающий человек-это безспорно .

anybody> Чем это оскорбляет человека?
Не надо. Всё Вы прекрасно понимаете.

MoRa>> Здесь это многие делают. И у многих же прокатывает.
anybody> Во-первых, не так часто и не так явно, как у Кирилла.
anybody> Во-вторых, заметите подобное поведение--- дайте знать.
Во-первых, я не стукач.
Во-вторых, если человек, "замеченный в подобном поведении", мне симпатичен, то я буду склонен простить ему. Посты же людей мне несимпатичных, я стараюсь не замечать. По большей части удаётся.

Luchnik> Сама форма поста про "откровение" есть пренебрежение к собеседнику.

Тогда моими оппонентами, как оказывается, являются Сами немецкие военноначальники!?!? О, как! Неожиданно! Совсем неожиданно! Что ж, тогдя становится понятнее появление кащенизмов. Елинственное, вызывает удивление низкий уровень аргументации... Что-то здесь не так.



Единственные, кого может задеть указание на откровение--- немецких генералов. Поскольку именно они, следуя откровению, подогнали соотношения численности танков и пехоты под "золотое сечение", если верить Исаеву. Никого более моё указание на откровение задеть не может. В принципе. Или Кирилл сам участвовал в теоретическом обосновании такового сечения в Вермахте в конце 30-х годов? Вот это будет жесть! Тогда я принесу извинения и паду ниц пред таким оппонентом! Но что-то сомнения берут...

А если допустить, что Исаев просто использовал какой-нибудь из литературных приёмов, пытаясь популяризовать свои и без того донельзя популяризованные книги, то всё становится на свои места. Ничего он не "открыл". Ни секретов, ни новое слово в военной науке. Просто использовал некую аналогию с имеющимися у читателей знаниями. Не совсем удачно, поскольку в итоге у того же Fakir-а в голове задержались не военные термины и смысл, а некое, думаю, и сам Исаев скажет то же, дурацкое "золотое сечение". О Кирилле разговор особый. Товарищ явно потроллить в тему заходил.

Luchnik> А ведь ты наверняка знаешь, что и немцы свою структуру меняли, ища оптимум

Вынеси, пожалуйста, это (оставленное) твоё утверждение в ту ветку. Там и обсудим. Есть, что обсудить.

Luchnik> это тебе нужно про "откровение" доказывать. Независимо от того, на кого оно там у тебя сходило - на немцев или на Исаева.

Пожалуйста, в ту же ветку. Иначе появятся вполне обоснованные претензии в отступлении от темы.

Luchnik> Честно говоря, мне как-то не запомнилось про модерирование. Помню только, что как-то летом ты Энди черепа рисовал ни за что. После истории с Vale и "агитатором РНЕ". Но после мегакрэша, видимо, всё пропало. А когда ты ещё в Оренбурге жил - бывало, что спорили. А что ты можешь "выкрутится" - тут у меня нет никаких сомнений.

Одна мале-енькая поправка: я в Оренбурге никогде не бывал. У меня вообще по семейным обстоятельствам кругозор накапливался весьма особенным путём.

Luchnik> Реагировать по правилам.

-Сынок, скажи, имею ли я право...
-Имеешь, бабка, имеешь...
-Значит, могу...
-Нет, бабка, не можешь...

Тогда этот Кирилл из бани долго не выйдет. Это уже совсем нехорошо.

Luchnik> Но вот тут ты, по сути, расписываешься в личной неприязни к "номерному Кириллу", что и привело к "черепу".

Я расписываюсь не в личной неприязни, а лишь отмечаю постоянные, злостные нарушения правил со стороны Кирилла. И указываю на достаточность оных нарушений на длительный бан.

Luchnik> Очень хорошо напоминает Vale&Энди.

Вынужден отринуть сравнение.

Luchnik> Я лично считаю, что если модератор участвует в дискуссии, то пусть зовёт других туда для модерирования.

Так раньше можно было. Тот же Кирилл подобных

ггггггггггггггггг
Исоев тагже был резунчегом но потем перековалсо
гг

 

наштампует до подхода "другой" администрации столько, что никто продираться сквозь этот бред не будет. Снесут ветку в мусор и всё. А тема-то интересная. Это раньше был отзывчивый Vale. Теперь придётся мириться с такими, как я. В отличие от Vale, в изменившихся условиях я склонен применять плюсомёт по мере надобности.

Luchnik> Ибо все "черепа" от него в такой ветке будут слишком предвзяты. А модератор всегда должен быть с "холодной головой".

Ну, это уже общие стова пошли. С общими словами согласен. Практика иногда вынужденно вносит поправки.

Luchnik> Слушай, я даже хотел в подпись взять. Лучше только "беспристрастный marata".



Luchnik> Ну и почему, собственно, "нет" ? ПМСМ, ты его слишком рано "хоронишь". Сейчас напляшется в Питере и вернётся.

Я его и не хороню. Просто ушла эпоха. А "чемпионы не возвращаются" (С)американцы.

Luchnik> Главное, не увлекайся и не "затягивайся".

Ну, уж как получится.

Luchnik> Пост Alex129 и есть та самая "беспристрастная оценка" ваших с Кириллом позиций. В очень-очень мягкой форме, если ты не понял.

Он что-то поменял? Сейчас пойду, посмотрю.

Luchnik> Ну а "череп" Alex129, ЕМНИП, ты не сможешь выписать.

Какая жалость!!!

Luchnik> С некоторых пор, я стараюсь вести дискуссии с координаторами и модераторами лишь в специально предназначенных для этого темах.

Ну, как знаешь. Жаль, было бы любопытное обсуждение. С нормальным собеседником.

энди> Спорить стало нормально и интересно - и это главное.

У всего есть положительные стороны.

энди> Может Кирилл и страдает кащенизмами но он эрудированный и знающий человек-это безспорно .

А с этим--- в его персоналии. Это уже существенное отступление от темы. Необоснованные кащенизмы наказывались и будут наказываться до поступления иных указаний.

MoRa> Во-первых, я не стукач.

Стукач помогает, скорее, чужой власти, а помочь своей же власти выполнить её задачи--- это не стукачество, а нормальное поведение людей.

MoRa> Во-вторых, если человек, "замеченный в подобном поведении", мне симпатичен, то я буду склонен простить ему. Посты же людей мне несимпатичных, я стараюсь не замечать. По большей части удаётся.

Мне иногда приходится их замечать. С соответствующими последствиями для кащеев.

anybody> что по причине вынужденного самоустранения Vale и marata на Форумах возросло количество неприбранного мусора. ...... Уже нет того Vale, к которому можно было обратиться за беспристрастной оценкой событий.




Я что то пропустил? У нас изменения?

Barbarossa> Я что то пропустил? У нас изменения?

Вале в отпуску (в СПб), Марата хлопнул дверью.

Luchnik>> Ну а "череп" Alex129, ЕМНИП, ты не сможешь выписать.
anybody> Какая жалость!!!

Может-может, он такой...
P.S. А то меня не штрафовали - и какие люди!

энди> А что с Посторонним ? я вижу у него админ .бан ,кому то нахамил?

Заглянул бы в его сообщения: Postoronnim V: Все сообщения за 22 Февраля 2007 года

энди> А что с Посторонним ? я вижу у него админ .бан ,кому то нахамил?

Зато Д.Виницкий себя прекрасно чувствует

Luchnik>>> Ну а "череп" Alex129, ЕМНИП, ты не сможешь выписать.
anybody>> Какая жалость!!!
A.1.> Может-может, он такой...
A.1.> P.S. А то меня не штрафовали - и какие люди!

Спорить не будем. Реальность все видят.

ahs> Зато Д.Виницкий себя прекрасно чувствует
А ну да ,я чет удивился ,практически не пользуюсь этой опцией -выходит зря....

MoRa> Во-первых, я не стукач.



MoRa> Посты же людей мне несимпатичных, я стараюсь не замечать. По большей части удаётся.

Модераторы такой возможности лишены. Вменено в обязанности.

anybody> Тогда моими оппонентами, как оказывается, являются Сами немецкие военноначальники!?!? О, как! Неожиданно! Совсем неожиданно!
Да чего уж там - вот сейчас пример того, что названо в правилах так :

11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, неподкреплённых фактами заявлений.

 

anybody> ...Просто использовал некую аналогию с имеющимися у читателей знаниями. Не совсем удачно, поскольку в итоге у того же Fakir-а в голове задержались не военные термины и смысл, а некое, думаю, и сам Исаев скажет то же, дурацкое "золотое сечение".

Вполне возможно. Главное, не отрицать того что такой оптимум вообще может быть. Да, он много от чего зависит, но, тем не менее, к нему стремились и его искали.

anybody> О Кирилле разговор особый. Товарищ явно потроллить в тему заходил.

ПМСМ, ты ошибаешься. Это и "его" тема, и он в ней дискутирует со многими.

Luchnik>> А ведь ты наверняка знаешь, что и немцы свою структуру меняли, ища оптимум
anybody> Вынеси, пожалуйста, это (оставленное) твоё утверждение в ту ветку. Там и обсудим. Есть, что обсудить.

У вас с Кириллом лучше получается (особенно без "черепов" и "откровений"). А я лучше почитаю.

anybody> Одна мале-енькая поправка: я в Оренбурге никогде не бывал. У меня вообще по семейным обстоятельствам кругозор накапливался весьма особенным путём.

Гм, а из какого ты региона ?


anybody> Тогда этот Кирилл из бани долго не выйдет. Это уже совсем нехорошо.
Совсем нехорошо другое. Что другому за примерно такое же ничего не будет.

anybody> Я расписываюсь не в личной неприязни, а лишь отмечаю постоянные, злостные нарушения правил со стороны Кирилла. И указываю на достаточность оных нарушений на длительный бан.
Это вопрос трактовок правил, в значительной степени. По п.п. 2.1 можно "затравить" кого угодно за совершенно нейтральный пост.

Luchnik>> Очень хорошо напоминает Vale&Энди.
anybody> Вынужден отринуть сравнение.
Радует, радует...

anybody> ... В отличие от Vale, в изменившихся условиях я склонен применять плюсомёт по мере надобности.
Хорошая декларация. Желательно, что бы надобность определялась не потребностью аргументов для дискуссии.

anybody> Я его и не хороню. Просто ушла эпоха. А "чемпионы не возвращаются" (С)американцы.
Исходя из твоей "репы" я делаю предположение, что ты тут чего-то недоговариваешь.
Может администрация хочет нам чего-то сказать ?

Luchnik>> Главное, не увлекайся и не "затягивайся".
anybody> Ну, уж как получится.
Не-не, ты старайся, старайся.

anybody> Ну, как знаешь. Жаль, было бы любопытное обсуждение. С нормальным собеседником.
Вот и попробуй. С Кириллом. Сам. Нормально.

Luchnik> Да чего уж там - вот сейчас пример того, что названо в правилах так

Слушай, у тебя как с чувством юмора? Я серьёзно.

Luchnik> Вполне возможно. Главное, не отрицать того что такой оптимум вообще может быть. Да, он много от чего зависит, но, тем не менее, к нему стремились и его искали.

У-у... Тебя в эпистемологию потянуло... Значит так. Подобное здесь является отступлением от темы. Ты меня понял.

anybody>> О Кирилле разговор особый. Товарищ явно потроллить в тему заходил.
Luchnik> ПМСМ, ты ошибаешься. Это и "его" тема, и он в ней дискутирует со многими.

В стиле "ты мне слово--- я те два"? Даже не смешно. Ты перечитай ветку. Там содержится всего пара-тройка его нормальных высказываний. Остальное--- в стиле вышеприведённого незабвенного "перековалсо". С таким собеседником нельзя дискутировать в принципе. Конечно, дискутировать в рамках Правил Форумов.

Luchnik> У вас с Кириллом лучше получается (особенно без "черепов" и "откровений"). А я лучше почитаю.

С ним не получится. Я тоже надеялся, что удастся с ним по-нормальному поговорить. Не получилось. Так что остаёшься только ты из числа непосредственно охваченных.

Luchnik> Гм, а из какого ты региона ?

Москва, Подмосковье, Херсонская обл., Феодосия, Тверь, теперь ещё и Карелия.

Luchnik> Совсем нехорошо другое. Что другому за примерно такое же ничего не будет.

Я уже говорил многократно, что подавляющее большинство вообще всех штрафов и пр. люди получают за формальное несоблюдение Правил. Тому же энди мне удалось достаточно внятно объяснить, что даже в рамках Правил можно вытворять та-акие финты... Голова закружится. И штраф поставить будет не за что. Например, KILLO часто подобными приёмами пользуется. Но часто и переходит границу. За что и огребает.

Luchnik> Это вопрос трактовок правил, в значительной степени. По п.п. 2.1 можно "затравить" кого угодно за совершенно нейтральный пост.

Здесь, согласись, вполне объективный критерий: необоснованный кащенизм.

Luchnik> Хорошая декларация. Желательно, что бы надобность определялась не потребностью аргументов для дискуссии.

В дискуссиях меня интересует то, чего не добьёшься никакими штрафами.

Luchnik> Вот и попробуй. С Кириллом. Сам. Нормально.

Обратись с подобной просьбой к нему. Мне-то всё одно. Но учти, что ему уже предупреждения вынесены. Так что пусть он с тобой текст ответов согласовывает предварительно. Во избежание неприятностей.

Luchnik>>>> Ну а "череп" Alex129, ЕМНИП, ты не сможешь выписать.
Luchnik> Спорить не будем. Реальность все видят.

Только все видят по своему.

Luchnik> Совсем нехорошо другое. Что другому за примерно такое же ничего не будет.

А почему ты решил, что другому быть должно так же? В правилах момент неравенства даже специально помянут.

Luchnik> Это вопрос трактовок правил, в значительной степени. По п.п. 2.1 можно "затравить" кого угодно за совершенно нейтральный пост.

Так и людей подбирали под определённую трактовку, а не просто так. И сделано это специально.