Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")

Перенос из темы «Стихийные бедствия в Японии. Взрыв АЭС "Фукусима-1"»
 
1 26 27 28 29 30 100
RU U235 #15.03.2011 03:56  @Серокой#15.03.2011 02:54
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Серокой> Кстати, глобальный вопрос: а ПОЧЕМУ это случилось? Японцы не дураки

Вот с этим утверждением теперь, пожалуй, можно и поспорить :( . Показушники они еще те, и бюрократы конкретные. И по части упрятывания голов в песок с кем угодно поспорить могут. А тут их стихия серьезно проверила и они эту проверку не прошли. Это ж охренеть блин: три энергоблока по одному и тому же сценарию совершенно беспомощно угробить. Мне страшно представить, что там творится и что выяснится при расследовании: начиная от проектирования станции и надзора за ней и заканчивая действиями во время аварии. Руководители японского минатома могут уже сейчас делать себе харакири.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.153.6.15
DE Deep Blue Sea #15.03.2011 04:00  @U235#15.03.2011 03:56
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
Кстати, а почему не существет подземных АЭС по типу швейцарского Lucens? Дорого? Сложно? Дренаж нужен? что еще?

Еще вопрос, существуют онцепции реакторов без возможности расплавления АЗ помимо THTR-300?
Carpe noctem, quam minime credula postero  10.0.648.13310.0.648.133

VooDoo

аксакал

hnick> МАГАТЭ присвоило аварии 6й уровень
Когда и где?
 
EE Татарин #15.03.2011 04:02  @Sheradenin#14.03.2011 23:01
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
S.I.>> Интересно - авария у японцев, а мозги трахают русским.. ;)
Sheradenin> Ангела Меркель объявила что в Германии на 3 месяца останавливаются работы (что бы это значило?) с атомными материалами пока не поступит анализ по происходящему в Японии... Или журналисты жгут или Ангела совсем без мозгов.
Журналисты жгут.
У них там отмена моратория на продление намечается. В Германии был полный шотдаун и отказ от атома запланирован, а Меркель обещала в своё время отказываться от ядерной энергии осмотрительно, плавненько так отказываться, не закрывая станций. И она не хочет продлять мораторий, а хочет продлять лицензии у работающих АЭС. Несколько блоков - кандидаты на продление, ведутся работы по получению новой лицензии, по этому поводу зелёные наметили на 12-е марта (задолго до землетрясения) большой кипишь. Это политический вопрос у них, зелёные - вполне себе партия.

А тут японцы.

Если Меркель была бы дурой, она выставила бы вопрос на обсуждение прямо сейчас и с треском бы все провалила. Но она умный, грамотный политик. И такой дури делать не будет: в соответсвии с чаяниями народа запретила все работы по лицензированию (соответсвенно, как бы сделала уступку зелёным), и обсуждать тут уже стало нечего.

А через три месяца пыль осядет, и станет видно, кто чего стоил в этой пурге. Зелёные, конечно, с этой аварией бонусов уже немерено состригли и ещё состригут, но кто его знает, как через три месяца оно освещаться уже будет и куда народ склонится.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13310.0.648.133
EE Татарин #15.03.2011 04:07  @Deep Blue Sea#15.03.2011 04:00
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
D.B.S.> Кстати, а почему не существет подземных АЭС по типу швейцарского Lucens? Дорого? Сложно? Дренаж нужен? что еще?
Всё, пожалуй. Но этого хватает. У атомщиков и без того сейчас с экономикой полный затык.

D.B.S.> Еще вопрос, существуют онцепции реакторов без возможности расплавления АЗ помимо THTR-300?
MSR - зона всегда расплавлена.
БРЕСТ (вот его, кстати, аварийно захолаживать обещали на естественной циркуляции, без электричества).
ГТ-МГР/ВГТР (но это из серии THTR).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13310.0.648.133

U235

старожил
★★★★★
Почему то не могу отделаться от мысли что если бы подобное случилось на нашей станции, то наши катастрофы бы не допустили. Извернулись бы как угодно, может быть сами там умерли, но три подряд взрыва энергоблоков не допустили бы. Наши, увы, могут конечно что-то нахимичив взорваться сразу по дури, но вот уныло глядеть на развитие аварийной ситуации и так ничего не придумать для того чтоб ее переломить - это не в нашем духе.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.153.6.15
RU Prefect #15.03.2011 04:23  @Серокой#15.03.2011 02:54
+
+1
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Серокой> Кстати, глобальный вопрос: а ПОЧЕМУ это случилось? Японцы не дураки...

Ага, очень умные...дураки.В одном из наиболее сейсмоопасных мест в мире построили несколько десятков АЭС.Вероятность была, и она к сожалению реализовалась.
 8.08.0

hnick

аксакал

VooDoo> Когда и где?

недавно. в телевизоре. фраза типа iaea to upgrade the incident on the nuclear events scale two levels higher или как-то так. говорила голова в сиэнэн. Ну может probably пропустил - посмотрим. Щас лень гуглить.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Онлайн дозиметр, в Токио:

geiger_counter_tokyo

geiger_counter_tokyo @ USTREAM: *配信停止のご案内* 文部科学省が公的な全国データの公開を行うようになりました。 サイトマップ:文部科学省 また、その他の公的機関のデータも参照できる...

// www.ustream.tv
 
 8.08.0
RU Алдан-3 #15.03.2011 05:18
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
И тут до меня дошло что Фукушима и Фукусима это одно и то же.

М-да.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.153.6.15
+
-
edit
 

dmiceman

новичок

Если мой устный английский не ошибается, то на конференции транслируемой сейчас на:

NHK WORLD TV Live

NHK WORLD TV Live @ USTREAM: NHK WORLD TV, Ustream.TV: NHK WORLD is the international service provided by Japan's public broadcasting network, NHK (Japan Broadcasting Corporation).NHK ... We regret that the official live streaming of NHK WORLD TV on USTREAM will be discontinued on ...

// www.ustream.tv
 


речь уже идет о 0.1 Зивертах/час на площадке. #4 горит, контейнмент #2 поврежден. Рекомендуется сидеть дома и закрыть окна в радиусе 30км.

P.S. Ветер в сторону Токио.
P.P.S. Почему они все-таки Зиверты вместо Рентген-ов используют?
 3.6.153.6.15
RU Алдан-3 #15.03.2011 05:29  @Татарин#15.03.2011 02:59
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Татарин> а) Землетрясение было почти 9 баллов

Землетрясение было с МАГНИТУДОЙ почти 9. У магнитуды не бывает баллов.

Или землетрясение конкретно в районе АЭС было "почти 9 баллов"?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.153.6.15
US Машинист #15.03.2011 05:36  @dmiceman#15.03.2011 05:29
+
-
edit
 
dmiceman> P.P.S. Почему они все-таки Зиверты вместо Рентген-ов используют?

Зиверты "принимают во внимание" разный эффект на организм от разных видов излучения.
 3.6.153.6.15
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> Вообще, глядя на эту фотографию, ТЕПЕРЬ - хочется звереть. На тему "они, что, не знали, что в Японии бывают цунами"?

<бурча в сторону>:

Глядя на 4 блок ЧАЭС, хочется звереть на тему - "они, что, не знали, что дураки на свете есть"?
Шевелись, Плотва!  8.08.0

au

   
★★☆
Реактор №4 горит. Говорят о взрыве водорода и повреждении контейнмента.
Уровень на площадке реактора №1 — 8217 мкЗв/ч.

з.ы. Их "микрозиверт" равны 200 мкР. Сказали что норма "0.05мкЗв/ч", а нормой считается 10мкР/ч. Так что люди, наблюдавшие 1986, для удобства восприятия могут умножать на 200.

Кстати, возле рактора №2 считают уже в МИЛЛИзивертах. Судя по тому что все рынки провалились, у народа планка упала сегодня.
 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 15.03.2011 в 07:44
RU spam_test #15.03.2011 07:32  @ромочко слило#15.03.2011 04:23
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Prefect> Ага, очень умные...дураки.В одном из наиболее сейсмоопасных мест в мире построили несколько десятков АЭС.
У них не было выхода. Дураки в данном случае даже не атомщики, а те, кто "обвязку" проектировал. Ибо реакторные залы и реактор при землетрясении не пострадали.
Почему аватар не меняется?  
RU kirill111 #15.03.2011 07:43  @spam_test#15.03.2011 07:32
+
-
edit
 
RU Mr.Z #15.03.2011 07:46  @Татарин#15.03.2011 00:13
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Почему газ из реактора выбрасывается в помещение реакторного здания - вот это мне непонятно.
Татарин> А куда нужно? сразу в атмосферу?
В систему газоочистки, например. В помещении могут люди работать, а ты их активным паром. В помещение пойдёт сброс, если система газоочистки или сброса из компенсатора давления не справляется либо повреждена.
 
RU kirill111 #15.03.2011 07:47  @kirill111#15.03.2011 07:43
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
3й взрыв.


Как-то очень стройный.
Шевелись, Плотва!  8.08.0

au

   
★★☆
Уровни (только на ZH нашёл, со ссылкой на NHK):
400mSv at Reactor #3 — 80 Р/ч
100mSv at Reactor #1 — 20 Р/ч
 3.5.63.5.6

Полл

литератор
★★★★☆
au> Уровни (только на ZH нашёл, со ссылкой на NHK):
Прошу перевести - это ОТ реактора номер такого-то, то есть суммарный уровень 100 Р/ч, или У реактора номер такого-то?
 

yuu2

опытный

Mr.Z> Кстати, а вот такая проблема: при выкипании литра морской воды получается, если я не ошибаюсь, около 20 г соли. Плюс борная кислота, которуют подают (или подавали). Ну и что будет, когда они забьют солью весь реактор?

Юкка-маунтин :(

Там самое главное не то, что солью забьют, а то, что коррозия на несколько порядков ускорится. Включая разрушение топливных таблеток.
 3.6.103.6.10
Это сообщение редактировалось 15.03.2011 в 08:15
+
+1
-
edit
 

VooDoo

аксакал

au>> Уровни (только на ZH нашёл, со ссылкой на NHK):
Полл> Прошу перевести - это ОТ реактора номер такого-то, то есть суммарный уровень 100 Р/ч, или У реактора номер такого-то?

У реактора.
 
RU Mr.Z #15.03.2011 07:54  @Татарин#15.03.2011 01:40
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Татарин> Да там и просто радиолизного навалом. Накапливался почти сутки - должно на многое хватить. Потому и взрыв на третьем блоке больше: тупо больше времени копилось.
Татарин> G-фактор для чистой воды порядка 5 (5 молекул на каждые 100эВ излучения). Для солёной - больше. Это при комнате. При повышении температуры выход очень быстро растёт (за счёт смещения ТД-равновесия в системе). При 800С КПД преобразования уже за 50%, на этом принципе хотели даже реакторы-наработчики водорода делать (одна беда - слишком мало энергии ИИ приходится на облучение целевого вещества, основное - на ТВЭЛы).
Татарин> Но пусть даже 1% от 6МВт уходит на радиолиз воды, энергетически - это по килограмму тротилла каждые 50 секунд. А гремучий газ работоспособнее тротила.
Не всё так плохо.
Начальный выход водорода (G) при облучении жидкой воды равен 0,5 молекул/100эВ. Нблюдаемый будет ниже за счёт обратных реакций, особенно, при накоплении водорода. При наличии примесей всё сложнее.
В паре наблюдаемый выход водорода растёт с ростом температуры до 8 молекул/100эВ, но сильно зависит от облучаемой системы, от состава и давления. Обратные реакции тоже есть, максимальный выход наблюдается только в весьма специфической системе.
Так что реально, если пошла паро-циркониевая реакция, то вклад радиолиза мал. Но он, конечно, есть. Кстати, там, наверное, и железо-паровая реакция тоже идёт.
1% энергии не может уходить на радиолиз воды, там полно металла и двуокиси урана, дай-то бог если водой поглощается несколько процентов излучения.
 
RU Cormorant #15.03.2011 07:55  @Полл#15.03.2011 07:51
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
au>> Уровни (только на ZH нашёл, со ссылкой на NHK):
Полл> Прошу перевести - это ОТ реактора номер такого-то, то есть суммарный уровень 100 Р/ч, или У реактора номер такого-то?

У

в этом месте, столько зивертов,
а в этом, столько
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  10.0.648.13310.0.648.133
15.03.2011 08:09, Полл: +1: Спасибо!
1 26 27 28 29 30 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru