Флейм о выплатах за разбитые военные самолёты

elevon> в Борзе были 189 АПИБ и 101 ОРАП (Су-17м3р)

Вот в 189 -м мне и довелось послужить в те непростые годы, когда с Китаем была напряженка. И войск там было немеряно. В том числе и ВВС.

tenger> Вот в 189 -м мне и довелось послужить в те непростые годы, когда с Китаем была напряженка.
Борзя по полкам- это в свое время Хитров, Поляков, Черников, Боря (Четбор), Хорхордин, Мешавкин, Сычев и т.д.

elevon> в Борзе были 189 АПИБ и 101 ОРАП (Су-17м3р)

А номера у разведчиков М3Р смотрелись красиво - ярко белые, а окантовка красная...

elevon>> в Борзе были 189 АПИБ и 101 ОРАП (Су-17м3р)
tenger> Вот в 189 -м мне и довелось послужить в те непростые годы, когда с Китаем была напряженка. И войск там было немеряно. В том числе и ВВС.
А что там в Борзе было справа по заходу с южным курсом- озеро, пруд, отстойники? Зимой нихрена не разобрал, но что то с водой связано было.

Петр Сергеич, куда мимо борзи летал?

elevon> Петр Сергеич, куда мимо борзи летал?
Почем мимо? Там садились после Шпротавы и Кшивы. Самолеты им пригнали. Помню на какую то Дурдульгу выходили ишо

вы из Кшивы самолеты в Борзю отдавали?? а в Шаталово на чем летали?

PPV> В Центральной-Угловой М3 не было, и моряков тоже не было, там стоял 22 гв.иап ПВО на МиГ-23М. На ТОФе М3 были, по моему, на аэ Пристань.
Про моряков я сразу оговорился, што не помню...
PPV> Кроме этого М3 были в Чинданте (Заб.ВО)
...а Чиндант-2 и Борзя это не один хрен?...

elevon> вы из Кшивы самолеты в Борзю отдавали?? а в Шаталово на чем летали?
Ну да. 10х Су-24 Кшива и 10х Су-24 Шпротава и 10х Су-24 Воронеж, все в Чиндант-2.
А в Шаталово, самолеты перегнали из Лиды и летный состав, половину почти была с Лиды (кто не занотел оставаться в Белоруссии).

П_Антонов> Ну да. 10х Су-24 Кшива и 10х Су-24 Шпротава и 10х Су-24 Воронеж, все в Чиндант-2.

вот значит в итоге чьи самолеты в Ейске осели в калашном ряду...

KAV> Э-эх, флудить, так флудить...
KAV> А кто помнит, что за полоса была справа от ж.д. полотна, если ехать по направлению в Монголию. Практически параллельно железке. Но уже за станцией Борзя...
KAV> Граждане? Помню, что РСП там Тесловская стояла вроде....
Там был аэродром подскока 30 дивизии...не могу вспомнить название...

П_Антонов> А что там в Борзе было справа по заходу с южным курсом- озеро, пруд, отстойники? Зимой нихрена не разобрал, но что то с водой связано было.

Километрах в десяти севернее аэродрома помню большое озеро Харанор возле поселка Шерловая гора. А в створе полосы...... никаких озер вроде не было. А хотя наверно это солончаки или солончаковые озера. Скорее всего. Там этого добра хватает. И покрупнее и помельче. Даже Харанор и то солёное.

elevon> вот значит в итоге чьи самолеты в Ейске осели в калашном ряду...
Cергей, а ну ка расскажи свои мысли. Причем тут самолеты Борзи и Ейск???
В Ейск, весь самолетный парк, был передан с Постав, сам две ходки делал.

П_Антонов> Cергей, а ну ка расскажи свои мысли.

когда разгоняли Борзю - самолеты отдали в Баду, когда разогнали Баду - отогнали в Ейск. притом Борзинские там четко определялись - на них закрашенная гвардия просвечивает. а Поставские самолеты к тому времени уже выбили

KAV> Генерал, разбивший в Карелии Су-27, приговорен к условному сроку и штрафу в 5 млн рублей
По этим статьям ему грозило до 10 лет тюрьмы, а военное ведомство добивалось, чтобы генерал возместил ущерб в размере 100 миллионов рублей.


Генерал заявил, что намерен выплачивать сумму ущерба из пенсии по частям.
KAV> Слава Богу, что срок условный....

Да уж. Хорошо хоть так. Хотя и это какое -то половинчатое решение. Ведь из пенсии выплатить 5 лимонов??? Это же обречь семью на голодное существование. На какое-то и немалое время.

ИМХО если бы табуреткин остался в МО. то и 100 лимонов штрафа и реальный срок был бы неизбежен.

Но парадокс -то в том, что те уроды, которые нанесли стране гораздо бОльший ущерб. На несколько порядков бОльший. Не только не осуждены, но даже весьма неплохо себя чувствуют. И даже в СК прибывают на персональных лимузинах с синими ведёрками. А некоторые еще и в райскую группу попали.
(Имею ввиду и табуреткина и макарова и их прогнутых лизоблюдов и шлюх)
А ведь если бы перед законом все были бы равны, как это озвучено в конституции. То этим изменникам Родины, уничтожившим и ВВС и ВМФ и ПВО. Да практически все ВС оставшиеся от СССР.
Так вот этим то деятелям за многомиллиардный ущерб. За беззастенчивое воровство, за не одну сотню угробленных самолетов, вертолетов и кораблей напрашивается расстрельная статья с конфискацией.
Но все мы понимаем, что эти ублюдки выйдут сухими из воды. Вот что прискорбно.
А боевого лётчика предать анафеме. так судилища нынешние это завсегда пожалуйста.

Однако интересная тенденция намечается или уже обозначилась. :

Вот пара цитат.

“”””После генерала Боташева командиром 7000-й авиабазы в Воронеже был назначен полковник Николай Гостев, который также обвиняется в нарушениях, приведших к крушению самолета. 13 февраля 2012 года Гостев, тогда еще командовавший базой «Шагол» в Челябинской области (куда по ротации должен был после него попасть Боташев), допустил грубую ошибку при пилотировании бомбардировщика Су-24М. В результате самолет разбился, оба пилота успешно катапультировались. 4 апреля 2013 года дело против Гостева было передано в суд. Ущерб от действий Гостева составил в общей сложности 173 миллиона рублей.”””””
Лекарство против неба

””””” Сам Николай Гостев, переведенный после ЧП из Челябинска под Воронеж, где он командует авиабазой 7000, своей вины не признает и считает, что в критической ситуации он и пилот Андрей Ермаков действовали правильно, а к катастрофе привело трагическое стечение обстоятельств. Главное, они успели увести бомбардировщик подальше от населенных пунктов. Однако следствие этому обстоятельству большого значения не придало.
Добавим, что по статье о нарушении правил полетов и подготовки к ним Николаю Гостеву грозит до семи лет лишения свободы. „””””””””

Дело командира упавшего Су-24М передано в челябинский суд

То есть после любого ЛП по статье
«»»нарушение требований Федеральных авиационных правил и Руководства по летной эксплуатации»»»
экипажу светит реальный срок. Не зависимо от того, что реально происходило в воздухе или на земле. Комиссия в любом случае найдет нарушения (это их работа), а значит и статья гарантирована. А уж найти нарушения у любого командира.... А тем более у лётчика ....
Это как два пальца об асфальт.
А суд ?
А что суд. «Он что дышло. Куда повернет туда и вышло»
В суде заседают люди далекие от авиации. И вряд ли понимающие специфику авиации.
И будут судить примерно как за нарушение ПДД. То бишь - есть нарушение правил , есть последствия и материальный ущерб - получи срок. И компенсацию за материальный ущерб.
А то что как в песне «И надо бы прыгать. Не вышел полет. Но рухнет на город пустой самолет....»
Это для суда лирика. А суд руководствуется законом. А не лирикой.

Похоже действительно найдено «Лекарство против неба»
Очень не хотелось бы этого.

Генерал Боташев, если Вы не заметили,напросился на покатушки в кабину самолета, где его вообще не должно было быть, отобрав кстати летные часы у тех, кому положено летать и тренироваться на Су-27 по долгу службы. После этого он, пользуясь служебным положением, надавил на командира экипажа, не имея нужной квалификации взял управление на себя и разбил самолет, наказав государство на 100 млн рублей. Тут даже не нужно быть специалистом в авиации чтобы понять что Боташев своими действиями полностью заслужил срок, материальный иск и публичный позор.

То же можно сказать и про Гостева. Он не нарушил правила вынуждено или под стрессом в аварийной ситуации. Его самолету вообще ничего не грозило. Заправщику максимум грозила потеря шланга который был бы аварийно сброшен в безлюдной местности. Гостев в здравом уме и твердой памяти принял решение противоречащее всем инструкциям и в результате потерян самолет и подверглась опасности жизнь гражданских.

Одних только дисциплинарных мер явно недостаточно для удержания в нужных рамках летной дисциплины. Тем более если дело касается высокопоставленных офицеров ВВС. Ну а суд в любом случае будет слушать экспертизы и показания специалистов в летном деле, так что здравый смысл будет учтен

U235> Генерал Боташев, если Вы не заметили,напросился на покатушки в кабину самолета.....
А я всегда думал, что покатушки устраиваются для детишек. А генералу скорее всего нужны были часы налёта. Если бы самолет не разбился это было бы в порядке вещей.
Генералам тоже летать и хочется и положено.
А что касается допусков.
Я больше чем уверен, что это был далеко не первый вылет Боташева на Су-27, иначе он не стал бы крутить фигуры высшего пилотажа.
Так вот допуск это ИМХО формальность. Ну вот скажите какой допуск бывает у летчика, когда он впервые вылетает на новом самолете. Когда спарок для этого нового типа еще не создано.
Только зачет по матчасти. А все остальное от взлёта до посадки это "сплошное нарушение всех норм и правил".

U235> Одних только дисциплинарных мер явно недостаточно для удержания в нужных рамках летной дисциплины.
Формально Вы абсолютно правы. Тут даже и не поспоришь.
Только еще при советской власти был лозунг - БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛЕТОВ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!!
Ну или что-то в этом роде. И приказы нужно было знать на зубок.
И все летали с оглядкой на СОК.
И хотелось может быть крутануть пару бочек сразу после взлёта, а низзя! Хотя рядышком взлетал такой же лётчик из стран соцлагеря и крутил. Ему можно было. Он летать учился, а не летать по инструкции.
А БД в Афгане заставили взлетать и садиться совсем не по инструкциям и узаконенным правилам. И маневрировать не по инструкциям. Иначе потери были бы значительно больше.
А Вы опять про "рамки летной дисциплины".
Да после этих судов, да не дай бог с реальными сроками и бешеными начётами кто же летать- то будет?
А если и будет, то всё блинчиком да с дрожью в коленках. А вдруг СОК превышение перегрузки покажет или еще что похлеще. Под суд ведь отдадут.

tenger> Генералам тоже летать и хочется и положено.
tenger> А что касается допусков.
tenger> Я больше чем уверен, что это был далеко не первый вылет Боташева на Су-27, иначе он не стал бы крутить фигуры высшего пилотажа.

загнул однако. какие часы налета если в плановой его не было, на данный тип не переучен - куда писать часики?

tenger> А я всегда думал, что покатушки устраиваются для детишек. А генералу скорее всего нужны были часы налёта.

Генералу может быть и нужны, а вот стране - точно не нужны. Зачем государство должно оплачивать очень недешевые часы налета для генерала? Какой в этом смысл если в современных условиях полноценно управлять авиационным соединением в бою генерал может только из с наземного или воздушного КП? Если современный авиационный генерал лезет в кабину боевого самолета, то это или пиар, или несоответствие занимаемой должности. Генералы должны руководить, а не летать. А их часы налета намного эффективнее потратить на строевых пилотов. Тех, кто и будет реально сидеть в кабинах боевых самолетов в случае конфликта.

tenger> Если бы самолет не разбился это было бы в порядке вещей.

Вот чтобы такие вопиющие случаи не повторялись и необходимы суды. Пусть прокурору и судье про порядок вещей расскажет. Ломать надо такие порядки и таких генералов через колено.

tenger> Генералам тоже летать и хочется и положено.

В данном случае было не положено. Он не имел допуска на данный тип и его служебные обязанности не предусматривали полетов на истребителе но генерал решил что если ему очень хочется, то можно, и остановить его никто не смог. Вот и пусть теперь ему подобных хотя бы страх уголовной ответственности останавливает.

tenger> А что касается допусков.
tenger> Я больше чем уверен, что это был далеко не первый вылет Боташева на Су-27, иначе он не стал бы крутить фигуры высшего пилотажа.

Судя по результатам этого, с позволения сказать, пилотажа, - не факт. Он угробил самолет как только взялся крутить на нем фигуры. Явно квалификация этого генерала как пилота оставляла желать лучшего.

tenger> Так вот допуск это ИМХО формальность. Ну вот скажите какой допуск бывает у летчика, когда он впервые вылетает на новом самолете. Когда спарок для этого нового типа еще не создано.

Допуск позволяет контролировать минимальный уровень квалификации пилота садящегося в кабину самолета. Даже если это допуск к первому вылету на типе, это как минимум означает что пилот изучил этот тип теоретически и сдал по нему заветы, а так же прошел подготовительные полеты для перехода на новый тип на учебных самолетах. И от этого никто не должен быть освобожден, несмотря ни на какие погоны. Если данный генерал решил что ему законы не писаны и он может сесть в кабину не проходя обязательные стадии подготовки и контроля уровня подготовки, значит он преступник, ставящий своим легкомыслием и самодурством под угрозу немалые материальные ценности принадлежащие государству и жизни людей.

tenger> А БД в Афгане заставили взлетать и садиться совсем не по инструкциям и узаконенным правилам

А вот это уже совсем другой вопрос не относящийся к соблюдению летной дисциплине. Это вопрос как раз к генералам, которые должны не петли в небе на истребителях крутить, а думать головами и составлять планы боевой подготовки и полетов адекватные тому, с чем придется столкнуться в реальном бою. Если же план учебного полета не готовит летчика к реальному боевому вылету и тот нарушает его дабы тренировать нужные в бою навыки, то это уже не ВВС, а летающий цирк, и ни к чему хорошему это не приведет. Что, собственно, уже и проходили в начале ВОВ.

tenger> И маневрировать не по инструкциям. Иначе потери были бы значительно больше.

Ну естественно, ведь те, кто должен был нормальную боевую подготовку организовать, были очень заняты: петли в небесах крутили

tenger> Да после этих судов, да не дай бог с реальными сроками и бешеными начётами кто же летать- то будет?

Те, кому и положено - строевые летчики. А генералы пусть занимаются своиа делом, а не покатушками ради удовольствия и выцыганивания летной надбавки.

tenger> А если и будет, то всё блинчиком да с дрожью в коленках. А вдруг СОК превышение перегрузки покажет или еще что похлеще. Под суд ведь отдадут.

Все эти перегрузки и предельно малые высоты должны быть в плане полета, как оно и делается в нормальных ВВС. Поставили в план пилотаж или полет на ПМВ - и пилотируй себе ради Бога. Если в процессе чего и нарушишь - ответственность максимум дисциплинарная, т.к. добросовестно выполнял свой служебный долг. Если планы составлены неверно и не дают нужного объема тренировки пилоту - значит увольнять или судить генералов. Если же пилоты нарушают задание на полет - значит наказывать их. Еще раз повторюсь: это армия, а не летающий цирк.

Если кратко, то:
-если бы этот самый генерал (а вернее его команда инспекторов) нарыла гораздо менее тяжкое нарушение у рядового лётчика полкового звена(например полёт с просроченными сроками по видам лётной подготовки..или полёт в несоответсвующих МУ).
То этот же самый генерал строго наказал бы всех..от лётчика,до ком.полка..по цепочке. Это если бы ничего не случилось..а просто вскрылся бы факт.
А за подобное нарушение (опять же без последствий) всех бы их выгнали из Армии...100% (опять же повторю, если бы просто вкрылся бы факт..без последствий)
И возможно , что этот самый генерал материл бы всех и оскорб** с пеной у рта ..без всякой субурдинации (это слово генералы в основном не знают зато откровенного хамья среди них..процентов 80% (из личных наблюдений)
U235> Если современный авиационный генерал лезет в кабину боевого самолета, то это или пиар, или несоответствие занимаемой должности.
а с этим не согласен.
Если должность лётная..должен изредка летать..штоб не утрачивать связь с лётной реальностью..не более того.
Как на бойца на генерала расчитывать не надо..это правда.
> Генералы должны руководить, а не летать.
Абсолютная правда.
Есть много лётчиков , которые это сделают лучше.
Вследствии лучшей влётанности, возраста...

Много случаев помню из практики.
При проверке полка в Лунинце..ком.полка днюет и ночует на КП, всяких там заслушиваниях, принятиях решения и тд.
А потом..один из 4 вылетов возглавляет сам.
Это мука..лететь за таким вот ведущим большой группы.
У него времени на подготовку не было..и голове совсем не то..что надо для конкретного вылета.
Поэтому ему часто подсказывают по радио ведомые...куда лететь...с какой скоростью(чтоб по времени выйти итд)
Не место ему в боевых порядках (тем более впереди)
Его место на КП...

И немного не в тему:
Моё давнее и глыбокое убеждение: командир(от ком.полка и выше) не обязательно должен быть АСом.
Он должен быть умным, а главное порядочным человеком.
От него засисят судьбы многих людей.

elevon> загнул однако. какие часы налета если в плановой его не было, на данный тип не переучен - куда писать часики?
Ну может и загнул. Это всего навсего моё предположение. Меня же там не было. Просто слово "покатушки" ухо режет.
И че плановые никогда не корректировали, если проверяющему или генералу позарез полетать надо?
А он действительно "не переучен" или на тот момент не всё было зафиксировано в письменном виде?
За что вполне могла зацепиться комиссия.
Я не уверен, что в газетных публикациях всё абсолютно точно сформулировано.

tenger> И че плановые никогда не корректировали, если проверяющему или генералу позарез полетать надо?
Гы...
Шоб не одному генералу на скамье подсудимых сидеть?
Тот товарисч, который подкорректировал бы плановую таблицу..и внес в неё не готового летать лётчика..то есть документально оформил бы,по сути, преступление.
Он сидел бы в суде рядышком с генералом...

Там чистой воды партизанщина..а вернее вседозволенность...
Вот у нас в Миллере и Зернограде..за те годы, што мы здесь.
В конце 90-х сломано два самолёта..и оба сломали комдивы (генералы) и оба после выебонов.
И оба пошли на повышение после этого.
Один из них дошёл до самых верхов....