Лукашенко дает интервью

viatcheslav_> Это уже ложь пошла. Даже без учета прямых экономических показателей, данные предприятия являются абсолютно критичными для российской оборонки и данный фактор всегда будет играть свою роль в экономических переговорах с РФ. И естественно, нормальное состояние данных предприятий как кость в горле западным политикам.

Ложь? Поберегите громкие словадля иного случая. Я абсолютно не желаю чтобы зарплаты и пенсии в Беларуси уменшались из каких-то потребностей российской оборонки

Насчет успешности МАЗа - в прошлом году завод стоял на грани банкротства, было уволено 4500 человек. В этом году ожидается увольнение еще 5000. По поводу Интеграла - найдите выступление АГЛ после посещения предприятия в ноябре 2009 года, когда он сам лично заявил об разбазаривании выделеных средств

viatcheslav_> Конечно, я по делам езжу и общаюсь с работниками тех самых предприятий.
С уволенными работниками МАЗа тоже общаетесь?

Gin_Tonic> Насчет успешности МАЗа - в прошлом году завод стоял на грани банкротства, было уволено 4500 человек. В этом году ожидается увольнение еще 5000.

Про кризис мировой забыли? Очень много предприятий в мире стояли на грани банкротства и дофига обанкротились, а западные правительства закачивали сотни миллиардов в экономики. Не слышали об этом?

viatcheslav_>> Конечно, я по делам езжу и общаюсь с работниками тех самых предприятий.
Gin_Tonic> С уволенными работниками МАЗа тоже общаетесь?

ОТвета на вопрос, чем не понравилось Химволокно не будет?

Yevgeniy> Доказательства просят в суде. Ссылок полно - Более 30 милиционеров пострадали во время беспорядков в Минске - новость из рубрики Происшествия, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Да, да Только почему-то не говорится что большиство пострадавших было в штатском и получили дубинками он от своих "коллег" во время силового разгона.
Видео и фотографий от 19 декабря в интернете выложено предостаточно, покажите хоть одно где "правоохранителям" оказывают сопротивление

viatcheslav_> для того, что бы продемонстрировать цинизм современной внешней политики западных стран и двойных стандартов.
Политика у всех двойная, тройная. и более многократная.



viatcheslav_> Вот с кем не говорил в Беларуси об отношении к батьке, все им довольны. Видать не понимают ничего в правах...
А может они думали, что ты стукачёк?

viatcheslav_> После прошедшего кризиса, когда капиталисты тупо закачивали бабло в экономику, об источниках финансирования у батьки вообще лучше молчать...

И где это закачивали деньги из бюджета в предприятия?
Вы с кредитованием банковского сектора не перепутали?

viatcheslav_> Про кризис мировой забыли? Очень много предприятий в мире стояли на грани банкротства и дофига обанкротились, а западные правительства закачивали сотни миллиардов в экономики. Не слышали об этом?

Мне по барабану иностранные предприятия. Меня волнует вопрос почему бесконечные вливания в МАЗ государственных денег (в том числе и мои налоги) были бесмысленно проедены и утрачены когда завод довели до предбанкротного состояния. Кстати, не умаляйте заслуг АГЛ в доведении успешных редприятий до ручки

viatcheslav_> Да, а еще государство (в том числе немецкое) не поддерживает альтернативную энергетику, например.
Поддерживает. Но не из бюджета государства.
Оно просто ввело в закон, обязывающей энергетические компании выкупать зелёную энергию.

viatcheslav_> Или как крупные немецкие концерны закупают продукцию поставщиков второго порядка, но делают это не напрямую, а через посреднические фирмы. После чего эта продукция получает +500% к цене.

И где тут бюджетные деньги, полученные от налогоплательщиков?

viatcheslav_> ОТвета на вопрос, чем не понравилось Химволокно не будет?

Конечно будет! Поищите в поисковиках сочитание "Химволокно иностранные инвестиции" и я вам гарантирую интересные новости

Бяка> И где это закачивали деньги из бюджета в предприятия?
Бяка> Вы с кредитованием банковского сектора не перепутали?

бякочка, пожалейте базу - прикрутите фитилёк, ну пожалуйста!!! От такого количества феерической чуши большинство тем с вашим участием становятся абсолютно нечитабельными!!!

viatcheslav_> Про кризис мировой забыли? Очень много предприятий в мире стояли на грани банкротства и дофига обанкротились, а западные правительства закачивали сотни миллиардов в экономики. Не слышали об этом?
И в качестве ликбеза - деньги, которые выделялись правительством США на поддержку финансовых институтов и предприятий, шли в виде возвратных кредитов или покупки значитительных долей данных предприятий

Gin_Tonic> Да, да Только почему-то не говорится что большиство пострадавших было в штатском и получили дубинками он от своих "коллег" во время силового разгона.
Да, да
Gin_Tonic> покажите хоть одно где "правоохранителям" оказывают сопротивление
Да, правоохранители сами бились об стенки и ломали себе руки и ноги <a href="http://smayli.ru/smile/smehs-246.html"><img src="http://smayli.ru/data/smiles/smehs-246.gif" ></a>

Yevgeniy> Да, правоохранители сами бились об стенки и ломали себе руки и ноги <a href="http://smayli.ru/smile/smehs-246.html"><img src="http://smayli.ru/data/smiles/smehs-246.gif" ></a>

То есть ни одного фото или видеокадра не будет? В таком случае - до свидание!

Gin_Tonic> В таком случае - до свидание!
Я вам ничего не должен, не?

Gin_Tonic> Конечно будет! Поищите в поисковиках сочитание "Химволокно иностранные инвестиции" и я вам гарантирую интересные новости

Круто, в ответ на вопрос, заданный н-ый раз подряд, предлагают что то искать в поисковиках. Отличный способ ведения дискуссии, но мне неинтересный. Кстати, до кризиса компания, где я работаю, предлагала делать совместный проект и готова была вкладывать серьезные средства. И не пугал руководство "последний диктатор европы".

Sheradenin>> Это не показатель, тут надо смотреть в комплексе.
Sheradenin>> Например если успешность на внешнем рынке определяется более низкой ценой чем у конкурентов, то интересно за счет чего возможна такая ценовая политика. Если за счет того, что инвестиции в основные средства обеспечиваются не из доходов от продаж, то это господдержка в чистом виде.
viatcheslav_> Инвестиции в основные средства не из доходов от продаж - явление более чем обычное и в капиталистическом мире. В чем проблема-то?
В источнике.
- Если это инвестиция хозяина, который решил вложиться, то ОК.
- Если это кредит, то его возвращают из прибыли. Даже если это госкредит.
В всех этих случаях предполагается возврат инвестиции в виде увеличившихся доходов и соответственно прибылей.
Для госконторы хозяин это все граждане и все они вправе ожидать отдачи. Именно все, а не только те кто работает непосредственно.

Если это выпуск акций то это благодаря тому что данное предприятие на рынке считается надежным и перспективным и таким образом оно конвертирует свою репутацию в капитал.
И возврат тут идет в виде дивидентов новым акционерам.

И совсем другое дело если это безвозвратное вливание денег (да еще и регулярное), которое позволяет предприятию демпинговать.

viatcheslav_> А более низкая ценовая политика, если она и есть, неудивительна. Себестоимость производства в Европе у поставщиков второго и третьего порядка зачастую задрана по самое немогу по разным причинам.
Т.е. качество как у поставщиков "второго и третьего порядка", а цена ниже за счет госвливаний? Это очевидный успех, тут даже спорить не о чем.

Sheradenin> И совсем другое дело если это безвозвратное вливание денег (да еще и регулярное), которое позволяет предприятию демпинговать.

хрестоматийно...

США и Евросоюз могут ограничить господдержку ведущих авиастроительных концернов – Boeing и Airbus. Таким образом стороны надеются избежать масштабной войны в рамках Всемирной торговой организации.

В октябре прошлого года США и Евросоюз подали в ВТО встречные иски, обвиняя друг друга в предоставлении многомиллиардных субсидий Airbus и Boeing. США, первыми подавшие иск, утверждали, что Airbus незаконно получил от правительств Франции, Великобритании, Германии и Испании финансовую поддержку на сумму не менее $15 млрд. Незаконной господдержкой американцы считают предоставление кредитов по льготным ставкам и мягкие требования по их возврату. Одновременно США заявили, что отказываются от соглашения от 1992 г. с европейскими странами, которое разрешало выдачу льготных кредитов в размере 30% от общей стоимости разработки новой модели.

В ответ Евросоюз незамедлительно подал встречный иск. В нем утверждалось, что с 1992 г. Boeing получил незаконные субсидии в размере $23 млрд в виде налоговых освобождений и помощи в проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ от американских государственных ведомств.

 

и таких боингов и эрбасов тьма, и суммы такие, что хоть весь бюджет белоруссии закачай - не сравнить. Постоянные суды и разборки на разных уровнях. Про с/х или GM наверное не будем вспоминать?

hnick> и таких боингов и эрбасов тьма, и суммы такие, что хоть весь бюджет белоруссии закачай - не сравнить. Постоянные суды и разборки на разных уровнях.

Ясное дело это не единичные случаи. А кто спорит то? Однако это всего лишь факт говорящий о том что далеко не все "успешные" предприятия являются таковыми на самом деле.

Иными словами белорусская промышленность занимает неплохие позиции в мировой лиге лузеров, которых надо подкармливать за счет госбюджета (т.е. все граждане невольно скидываются им на милостыню).

hnick> Про с/х или GM наверное не будем вспоминать?

А что там не так с аграриями?
Те дотации имеют несколько иной смысл. Там социализм в чистом виде.

Gin_Tonic> Не подскажешь, по какой причине в прошлом году...

Зачем? Зачем мерять только по "прошлогодней ситуации"? Истерики за-ради? Ну так истеричность, что "про", что "контра" — мягко говоря противна.

От сравните с аналогичными предприятиями пост-советского пространства — тогда и поговорим об "эффективности/не эффективности". А истерить в белый свет — ума много не надо...

Gin_Tonic> И почему так срочно прилошлось в этом году продавать такой успешный МАЗ?

В чем "срочность"? Как бы за прошедшие 20 лет после СССР большинство аналогичных предприятий продавалось гораздо "срочнее"...

Или может быть расскажешь про причину прошлогодней истерики АГЛ во время визита на Интеграл?

(пожав плечами) Если коротко — вскрывшиеся факты мошенничества. Полагаете такое характерно ТОЛЬКО для Беларуси? Или просто истерите? Таки зря...

Gin_Tonic> Мне по барабану иностранные предприятия.

Так Вам, судя по всему, и белорусские — "по барабану". Вас же совсем не они интересуют.

Gin_Tonic> Меня волнует вопрос почему бесконечные вливания в МАЗ государственных денег...

Вы суммы "вливаний" озвучите? И источники? Просто интересно источник Вашей истерики...

Gin_Tonic> были бесмысленно проедены и утрачены...

Странно... Я не знал, что, к примеру, общественный транспорт Беларуси и Минска в частности — бессмысленный. Впрочем, конечно смотря для кого...

Sheradenin> Иными словами белорусская промышленность занимает неплохие позиции в мировой лиге лузеров, которых надо подкармливать за счет госбюджета (т.е. все граждане невольно скидываются им на милостыню).

(Улыбнувшись) Зависть иссушает душу.

Отказ от поддержки подобных предприятий не снижает нагрузку на бюджет — а увеличивает ее. Кстати Вам уже намекнули на GM, но Вы умудрились "пропустить мимо ушей", а зря...

Sheradenin>> Иными словами белорусская промышленность занимает неплохие позиции в мировой лиге лузеров, которых надо подкармливать за счет госбюджета (т.е. все граждане невольно скидываются им на милостыню).
minchuk> (Улыбнувшись) Зависть иссушает душу.
Классно вы меня срезали! Респект - ни слова по делу, а как круто вышло. Какие еще диагнозы вы по интернету ставите?

minchuk> Отказ от поддержки подобных предприятий не снижает нагрузку на бюджет — а увеличивает ее.
Это каким же образом? Раскройте плиз весь механизм.

minchuk> Кстати Вам уже намекнули на GM, но Вы умудрились "пропустить мимо ушей", а зря...

И что же означает этот намек? К чему он? В чем сакральный смысл выкупа долгов GM правительством Обамы? Особенно по сравнению с Ford в то же самое время.

Sheradenin> Классно вы меня срезали! Респект - ни слова по делу, а как круто вышло.

Что ж... Я рад, что Вам понравилось.

Sheradenin> Какие еще диагнозы вы по интернету ставите?

"Диагноз"? Это из какой "истории болезни"?

Sheradenin> Это каким же образом? Раскройте плиз весь механизм.

Возьмем "на поверхности": отказ от поддержки предприятия будет означать его закрытие, либо "перепрофилирование" в "торгово-развлекательный центр". Что повлечет за собой необходимость трудоустройство персонала, иначе возникает риск всплеска криминогенной обстановки. Это затраты. Бюджетные.

Отсутствующее предприятие не приносит не прибыли от выпущенной продукции, ни налогов, хотя БЫ да же отчислений на ФЗП.

Отсутствие предприятия, скажем так, понижает общую массу квалифицированных кадров в стране — что то же является определенным "товаром" в плане привлечения инвестиций в страну.

От и считайте, как собственник, сиречь "государство" — что выгоднее, кредитная, бюджетная, поддержка подобных предприятий, либо отправление их "в свободное плаванье". Да же "чисто по деньгам"...

Sheradenin> И что же означает этот намек?

Намек на то, что да же в суперуспешной Америке государство не может себе позволить самоустранится от поддержки подобных предприятий.