-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.monsalvat.globalfolio.net/assets/pict/128x128-crop/Medici_Pope_Leo_X_01.jpg)
Иран, что ближе по духу?
Кавказ, Таджикистан, Пакистан?Теги:
Raoo
Кто нибудь знаком с этой страной вживую? Видел много фоток в сети, города и людей. Задумался вот над чем. Вроде персы - же де таджики (по языку), но посмотришь на фотки людей - они напоминают скорее кавказцев. С другой стороны, в южном Иране чувствуется что то пакистанское. Где правда, или Иран многогранен?
инфо
инструменты
Raoo> Вроде персы - же де таджики (по языку), но посмотришь на фотки людей - они напоминают скорее кавказцев.
Мы тут уже разбирали. Персы - это арийцы. А словом "кавказцы" в современном английском называют европеоидов, то есть белых европейцев.
А ближе всего по духу к Ирану - Иран. Древняя цивилизация, чье влияние было велико и на территории современного Пакистана-Таджикистана.
Мы тут уже разбирали. Персы - это арийцы. А словом "кавказцы" в современном английском называют европеоидов, то есть белых европейцев.
А ближе всего по духу к Ирану - Иран. Древняя цивилизация, чье влияние было велико и на территории современного Пакистана-Таджикистана.
Полл> . А словом "кавказцы" в современном английском называют европеоидов, то есть белых европейцев.
Ну в России под этим понимается другое
Ну в России под этим понимается другое
Персия - Иран имела, а во многом и сейчас имеет огромное влияние. Спрашивать "на что пожож Иран" - это примерно то же самое, что спрашивать, на что похожа Московская область: на Дагестан, на Камчатку или на Алтай?
Полл> Мы тут уже разбирали. Персы - это арийцы. иранцы не персы, как итальянцы не римляне. Иранцы ближе к азейрбаджанцам. Хоть гоорят не на тюркском а на фарси.
Barbarossa> Иранцы не персы, как итальянцы не римляне.
Чегой-то у тебя, Барби, в голове малость перемешалось: в отличии от итальянцев нынешние иранцы - это именно тот самый народ, с которым дрались 300 спартанцев.
Barbarossa> Иранцы ближе к азейрбаджанцам. Хоть гоорят не на тюркском а на фарси.
А так же имеют совершенно другой генотип. И в отличии от недавно прибомбившихся в нынешний Азербайджан, хоть "недавно" здесь тоже ОЧЕНЬ относительное слово - проживают на своей земле уже более двух тысяч лет.
Чегой-то у тебя, Барби, в голове малость перемешалось: в отличии от итальянцев нынешние иранцы - это именно тот самый народ, с которым дрались 300 спартанцев.
Barbarossa> Иранцы ближе к азейрбаджанцам. Хоть гоорят не на тюркском а на фарси.
А так же имеют совершенно другой генотип. И в отличии от недавно прибомбившихся в нынешний Азербайджан, хоть "недавно" здесь тоже ОЧЕНЬ относительное слово - проживают на своей земле уже более двух тысяч лет.
Полл> Чегой-то у тебя, Барби, в голове малость перемешалось: в отличии от итальянцев нынешние иранцы - это именно тот самый народ, с которым дрались 300 спартанцев.
ДА НУ.
ДА НУ.
Хорошо зайдем с другой стороны. Кто такие итальянцы и откуда они взялись?
Полл> в отличии от итальянцев нынешние иранцы - это именно тот самый народ, с которым дрались 300 спартанцев.
Не совсем правомерно, ведь нынешние жители Ирана исповедуют другую религию - ислам. А это формирует уже новую нацию. Пример - Индия и Пакистан. Различия между северными индийцами и пакистанцами - только в религии. Но кто скажет, что это один народ?
Не совсем правомерно, ведь нынешние жители Ирана исповедуют другую религию - ислам. А это формирует уже новую нацию. Пример - Индия и Пакистан. Различия между северными индийцами и пакистанцами - только в религии. Но кто скажет, что это один народ?
Zeus
Barbarossa>> Иранцы ближе к азейрбаджанцам. Хоть гоорят не на тюркском а на фарси.
Полл> А так же имеют совершенно другой генотип.
А мне они как раз азербайджанцев в первую очередь напомнили.
Да, а в гостиничной галерее иранских достопримечательностей попадались фото медресе (или подобного), в местонахождении которых значилось "Азербайджан"
Полл> А так же имеют совершенно другой генотип.
А мне они как раз азербайджанцев в первую очередь напомнили.
Да, а в гостиничной галерее иранских достопримечательностей попадались фото медресе (или подобного), в местонахождении которых значилось "Азербайджан"
excorporal
Zeus> Да, а в гостиничной галерее иранских достопримечательностей попадались фото медресе (или подобного), в местонахождении которых значилось "Азербайджан"
Иранский Азербайджан, скорее всего.
Иранский Азербайджан, скорее всего.
Этнически, то бишь по генотипу, персы ближе всего к таджикам. Они даже разговаривают почти на одном и том же языке. Азербайджанцы совсем не в ту степь, это близкая родня турок.
Ну а по культуре и менталитету действительно близких к ним нет. Даже таджики, будучи близкой родней по крови, очень сильно одичали и по культуре нынешним таджикам как до древних персов, так и до нынешних иранцев, далековато. Чем-то нынешний Иран напоминает брежневский СССР или Китай перед приходом Дэн Сяопина. Такая же тоталитарная страна в период плавного откручивания гаек.
Ну а по культуре и менталитету действительно близких к ним нет. Даже таджики, будучи близкой родней по крови, очень сильно одичали и по культуре нынешним таджикам как до древних персов, так и до нынешних иранцев, далековато. Чем-то нынешний Иран напоминает брежневский СССР или Китай перед приходом Дэн Сяопина. Такая же тоталитарная страна в период плавного откручивания гаек.
Barbarossa> Хорошо зайдем с другой стороны. Кто такие итальянцы и откуда они взялись?
Потомки вторгшихся на территорию Древнего Рима варваров. Главным образом европейских, но и выходцы из северной Африки там тоже явно потоптались
Потомки вторгшихся на территорию Древнего Рима варваров. Главным образом европейских, но и выходцы из северной Африки там тоже явно потоптались
U235> Потомки вторгшихся на территорию Древнего Рима варваров.
"Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом"
"Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом"
excorporal> "Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом"
Берешь древнеримские скульптуры, сравниваешь с нынешними итальянцами. Ничего общего. С языком та же фигня: нынешние итальянцы говорят далеко не на латыни. Да и по культуре они по большому счету наследники франков, а не римлян.
Берешь древнеримские скульптуры, сравниваешь с нынешними итальянцами. Ничего общего. С языком та же фигня: нынешние итальянцы говорят далеко не на латыни. Да и по культуре они по большому счету наследники франков, а не римлян.
U235> Берешь древнеримские скульптуры, сравниваешь с нынешними итальянцами.
если взять портреты эпохи возрождения - тоже ничего общего с "нынешними итальянцами", имхо ближе к др римлянам
если взять портреты эпохи возрождения - тоже ничего общего с "нынешними итальянцами", имхо ближе к др римлянам
U235> Берешь древнеримские скульптуры, сравниваешь с нынешними итальянцами. Ничего общего.
Во-первых, итальянцы очень разные. Есть и вылитые патриции. Во-вторых, никто не говорит, что они чистопородные римляне, но что римляне (т.е. говорящие по-латыни или по-гречески коренные жители Апенинского полуострова) никуда не делись. Они умудрились сохраниться и на Пиренейском, и даже на Балканском полуострове, где с варварами было все в порядке.
U235> С языком та же фигня: нынешние итальянцы говорят далеко не на латыни.
Нынешние русские тоже не осилят старославянский текст Х века.
U235> Да и по культуре они по большому счету наследники франков, а не римлян.
По культуре они наследники итальянцев.
Во-первых, итальянцы очень разные. Есть и вылитые патриции. Во-вторых, никто не говорит, что они чистопородные римляне, но что римляне (т.е. говорящие по-латыни или по-гречески коренные жители Апенинского полуострова) никуда не делись. Они умудрились сохраниться и на Пиренейском, и даже на Балканском полуострове, где с варварами было все в порядке.
U235> С языком та же фигня: нынешние итальянцы говорят далеко не на латыни.
Нынешние русские тоже не осилят старославянский текст Х века.
U235> Да и по культуре они по большому счету наследники франков, а не римлян.
По культуре они наследники итальянцев.
hnick> если взять портреты эпохи возрождения - тоже ничего общего с "нынешними итальянцами", имхо ближе к др римлянам
Так это ж флорентийцы, причем знатные. Очень специфическое место, где лучше всего хранились традиции римской культуры и даже, среди знатных родов, генофонд римской нации. Недаром Возрождение началось именно там.
Так это ж флорентийцы, причем знатные. Очень специфическое место, где лучше всего хранились традиции римской культуры и даже, среди знатных родов, генофонд римской нации. Недаром Возрождение началось именно там.
Это сообщение редактировалось 22.03.2011 в 17:02
excorporal> Во-первых, итальянцы очень разные.
Вот это совершенно правильно. Многие, даже зачастую сами итальянцы, считают что нет такой нации, как "итальянцы". По большому счету на территории Аппенинского полуострова после краха Древнего Рима существовало пестрое лоскутное одеяло из нешибко то сильно и связанных между собой государств, которое искусственно в ходе политических интриг 18-19го веков слепили в единое государство: "Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца" (с) один видный деятель движения за единую Италию. По большому счету и по сей день итальянцы прежде всего ассоциируют себя со своей малой родиной, и только потом - с Италией. То бишь, к примеру, флорентиец считает себя прежде всего флорентийцем, и только потом - итальянцем. Ну и общего между миланцем и, скажем, сицилийцем как бы не меньше, чем между тем же миланцем и французом. Разве что языки похожи.
Вот это совершенно правильно.
Многие, даже зачастую сами итальянцы, считают что нет такой нации, как "итальянцы". По большому счету на территории Аппенинского полуострова после краха Древнего Рима существовало пестрое лоскутное одеяло из нешибко то сильно и связанных между собой государств, которое искусственно в ходе политических интриг 18-19го веков слепили в единое государство: "Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца" (с) один видный деятель движения за единую Италию. По большому счету и по сей день итальянцы прежде всего ассоциируют себя со своей малой родиной, и только потом - с Италией. То бишь, к примеру, флорентиец считает себя прежде всего флорентийцем, и только потом - итальянцем. Ну и общего между миланцем и, скажем, сицилийцем как бы не меньше, чем между тем же миланцем и французом. Разве что языки похожи.
excorporal>> Во-первых, итальянцы очень разные.
U235> Вот это совершенно правильно.
Я имею в виду не культурные, а фенотипические различия. Что касается генетики, посмотрим на Вики:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация,
поиск
Необходимо проверить качество перевода и привести статью в соответствие со стилистическими правилами Википедии.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
То есть готы, лангобарды, франки и имперские немцы не очень то и затронули генотип итальянцев в целом, и даже сицилианцы сохранили хорошее такое ядро "греческих" генов.
U235> Вот это совершенно правильно.
Я имею в виду не культурные, а фенотипические различия. Что касается генетики, посмотрим на Вики:
Германское наследие среди итальянцев тогда блуждает приблизительно 5-10 %.
Генетическая история Италии — Википедия
Генетическая история ИталииМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация,
поиск
Необходимо проверить качество перевода и привести статью в соответствие со стилистическими правилами Википедии.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
То есть готы, лангобарды, франки и имперские немцы не очень то и затронули генотип итальянцев в целом, и даже сицилианцы сохранили хорошее такое ядро "греческих" генов.
excorporal> То есть готы, лангобарды, франки и имперские немцы не очень то и затронули генотип итальянцев в целом, и даже сицилианцы сохранили хорошее такое ядро "греческих" генов.
Откуда у нормальных древних римлян вообще взялись бы греческие гены?
Откуда у нормальных древних римлян вообще взялись бы греческие гены?
U235> Откуда у нормальных древних римлян вообще взялись бы греческие гены?
Когда Рим был еще мелким городишкой, Юг Италии был колонизирован греками очень сильно, на Сицилии борьба с Карфагеном шла с переменным успехом. Смотри
Не забываем также греческих рабов, мигрантов, беженцев вплоть до османского нашествия, а также период византийского владычества.
Когда Рим был еще мелким городишкой, Юг Италии был колонизирован греками очень сильно, на Сицилии борьба с Карфагеном шла с переменным успехом. Смотри
Не забываем также греческих рабов, мигрантов, беженцев вплоть до османского нашествия, а также период византийского владычества.
Собственно Италия и во времена Др.Рима была населена разными народами, жители той же Сицилии тогда очень серьезно отличались от древних римлян, а они от жителей северной Италии.
P.S. У сицилийцев кроме греческих генов, еще заметно влияние ближневосточных генов. Это следствие финикийской\карфагенской колонизации части острова.
P.S. У сицилийцев кроме греческих генов, еще заметно влияние ближневосточных генов. Это следствие финикийской\карфагенской колонизации части острова.
Это сообщение редактировалось 22.03.2011 в 19:39
U235> Этнически, то бишь по генотипу, персы ближе всего к таджикам.
Это может быть. Я с таджиками меньше знаком (хотя, по правде, со всеми мало. В Узбекистане только был).
U235> Чем-то нынешний Иран напоминает брежневский СССР или Китай перед приходом Дэн Сяопина. Такая же тоталитарная страна в период плавного откручивания гаек.
Вот это точно
Это может быть. Я с таджиками меньше знаком (хотя, по правде, со всеми мало. В Узбекистане только был).
U235> Чем-то нынешний Иран напоминает брежневский СССР или Китай перед приходом Дэн Сяопина. Такая же тоталитарная страна в период плавного откручивания гаек.
Вот это точно
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 14.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
