ПСКР проекта 43

1945> Владимир, в какой программе чертишь?

Банальный Фотошоп

1945> Без ОЛ с нанесёнными шпангоутами ориентироваться очень трудно.

ОЛ и шпангоуты на чертеже есть (просто здесь не стал давать) - по ним собственно Ваши замечания и исправлял. Хочу нарисовать окончательно, а там уже по мелочи "двигать" вправо-влево

1945> Световые люки над МО были одинаковые по длине (по высоте не знаю).

Хмм, по длине вроде не должны быть одинаковыми: там в одном случае три секции "большие" с пятью "оконцами" и одна "маленькая - с тремя, во втором "маленькой" секции вроде не просматривается (по крайней мере, на "тральцовских" фотках не видно); по высоте - разные (носовая группа - выше).

1945> Между стенкой полубака и люком носового МО две шпации (41 и 43шп).

Большое спасибо, буду смотреть. В любом случае, надеюсь, с Вашей помощью привести чертёж ПСКР в соответствие. Так что скрывать ничего не собираюсь, всё выложу, когда закончу "по крупному" .

Вованыч_1977> ОЛ и шпангоуты на чертеже есть (просто здесь не стал давать)

Володя, а можно мне ОЛ и шпангоуты в личку?

Что такое "не для распространения" я очень хорошо в курсе.

Вованыч_1977> всё выложу, когда закончу "по крупному"

Интересно, почему разница с расположением трубы, соответственно и МО?

Вованыч_1977> Банальный Фотошоп

В Фотошопе слои есть (уже забыл)? В первом слое чертёж БТЩ размещен? Можно хоть из книги Костриченко и Кулагина разрез пр.53У. Тогда многое было бы легче. Правда корпус на пр.53У изменили (шире на 200 мм), могла измениться конфигурация носа по сравнению с пр.3 и 43.
В продолжение разговора по книге Костриченко, Кулагин. Когда готовилась книга, я попробовал начертить чертёж. Сергей Балакин предоставил чертёж пр.3, который вошел потом в книгу, фотки, схему-прорисовку БТЩ «Якорь», а Константин Кулагин отдал копии схем по пр.53У, так же вошедших в книгу. Промучившись с неделю, или больше, сдался - чертежа не осилил. Информации не хватило, осталась книга без чертежа.
А что профессионалы судостроители молчат по поводу чертежа в книге? Они бы сразу сказали – чертёж подлинный, но это … Подождём ещё, может профессионалы ответят?

1945> В Фотошопе слои есть (уже забыл)?

Да, конечно. Правда, я в них ещё "только учусь" (привык по старинке - на бумаге )

Ulysses> Володя, а можно мне ОЛ и шпангоуты в личку?

Алексей, а зачем? Я ж "музилки рисую" (с) (не моё)

Ulysses>> Володя, а можно мне ОЛ и шпангоуты в личку?
Вованыч_1977> Алексей, а зачем?

Владимир!

С одной стороны - незачем.
Человек не может прожить только без хлеба и воды.
С другой стороны - это же интересно.
История - она всегда интересна...
(к слову - то, что было вчера - уже тоже история...)

Вованыч_1977> Я ж "музилки рисую" (с) (не моё)

Володь, Я Тебе (не хотел бы переходить на "Вы"...) никогда
не говорил, что Ты рисуешь "мурзилки".

Больше того, я я не считаю, что "мурзилки" - это плохо.
Я говорил про пишущих "мурзилки", хотя я к ним отношусь с уважением.
Просто меня удивляет, что они останавливаются на полпути.

Для начинающего, "мурзилки" - это очень хорошо.

Для кое-что знающего - это тоже очень хорошо.
Чтобы иметь кое-какие представления о всех кораблях, которые когда-то
были и есть.
Лично для меня для многих кораблей вполне достаточны данные из справочников.

Проблему я вижу для "мурзилок" в следующем - человек, заинтересовавшийся данным
данным кораблем, далее попадает в тупик.

Он вынужден довольствоваться только теми материалами, которые ему показали официально,
в печатном виде.
А их в "мурзилках" мало.
Хотя, я понимаю - ограниченный объем etc.

Хотя я могу понять взгляды людей, которые собирали материалы в архивах...
Хотя тут должен быть компромисс (понимание баланса) между личным и общим.
Хотя опять же, у них должно быть понимание, что настоящего бизнеса (проще говоря - денег)
на этом не сделать, увы...

Как Ты заметил, я не "пылесосю" - хотя такая позиция тоже вполне
может иметь благородное объяснение - собирание материалов для потомков.

Данные корабли входят в число моих не таких уж многочисленных конкретных
интересов.
Так, про военных речников я говорил.

Когда-то давно мне приходилось общаться примерно так -
"Ну, парень, ты не прав!", далее похлопывание по плечу -
"А теперь посмотри как должно быть - или как было."
(или просто посмотри, не публикуя или не распространяя)

По наивности, я думал, что так везде.

Еще раз выскажу мое уважение ко всем участникам данного форума,
в том числе и к тем, с которыми у меня возникло непонимание!

Всегда с уважением к Тебе и Твоей работе, Алексей!

Вроде ведь написал:

всё выложу, когда закончу

 

Раз не выложил - значит ещё работаю.

P.S.: а из предыдущего поста, честно говоря, мало чего понял: старею, наверное...

Вованыч_1977> Вроде ведь написал:
Вованыч_1977> Раз не выложил - значит ещё работаю.

Искренне говорю - успехов Тебе в работе!

Вованыч_1977> P.S.: а из предыдущего поста, честно говоря, мало чего понял: старею, наверное...

Попробуй перечитать еще раз.
Если что - отвечу!

Молодость, она быстро кончается, если Ты этого не понял.

Поверь мне, это кончается быстро, гораздо быстрее,
чем мы думаем, увы...

Лично я не успел оглянуться.

Как было сказано в одном оченно неплохом дефективе -
Главный Герой говорит главной Героине:
"Похоже, старческий маразм у вас наступит раньше, чем климакс..."

Редактировано:
Это я, скорее, об себе самом.

Надеюсь, шютки все понимают.
Пытаюсь говорить как можно корректнее!

Надеюсь, все мы - друзья.



С уважением, Алексей.

Вот, что в конечном итоге получилось. Не указаны кранцы первых выстрелов к 45-мм полуавтоматам и тележка (или стеллаж) с ГБ возле БМБ-1 (по этим двум позициям есть вопросы - как выглядели и где именно размещались + какие ГБ стояли в ней - БМ-1 или ББ-1), а также спасательные круги (с этим проще )

Вованыч_1977> Вот, что в конечном итоге получилось.

Вовчик,здорово вышло!А вид сверху и теория будут?У нас в КИФе,хлопчик один его делает,по "МК"-шным чертежам.Когда я сказал,что ты работаешь над точными видами,он "притормозился" и говорит пока не буду уверен,что делаю правильно,продолжать не стану,т.к. переделывать по новой неохота.Ты уж смилуйся,уважь коллегу,ессно,фото модели взамен!

IBeRUS> Вовчик,здорово вышло!

Спасибо, приятно слышать . Правда, не ахти какая графика (исходники были, мягко говоря, не самые кошерные). Считай, всего лишь попытка реконструкции с помощью уважаемого 1945.

IBeRUS> А вид сверху и теория будут?

Теория была выше , а вот с видом сверху - пока не знаю: нет у меня достоверной информации, а "придумывать" не хотелось бы.

IBeRUS> У нас в КИФе,хлопчик один его делает,по "МК"-шным чертежам.

Предупреди человека сразу - по тем чертежам будет только модель "по мотивам" с кучей ошибок. Сам с этим столкнулся - переделывал графику раз пять, пока Александр не начал помогать.

Вованыч_1977> Вот, что в конечном итоге получилось.
Володя, очень даже кошерно!

Ulysses> Володя, а можно мне ОЛ и шпангоуты в личку?
Ulysses> Интересно, почему разница с расположением трубы, соответственно и МО?

Вованыч 1977. Вот, что в конечном итоге получилось.

Выкладываю набросок пр.43. Здесь и ОЛ со шпангоутами, и наложенные чертежи пр.53 и пр.53У, и корпус сбоку (не точно - упрощенно), и расположение по длине рубок, световых люков и 21-К. Надеюсь весьма наглядно, где что, какой длины и труба на месте. Кстати в деталях вооружения и оборудования выложил чертежи 21-К.

1945> Выкладываю набросок пр.43. Здесь и ОЛ со шпангоутами, и наложенные чертежи пр.53 и пр.53У, и корпус сбоку (не точно - упрощенно), и расположение по длине рубок, световых люков и 21-К.
Класс! Не зря значит мне казалось, что у погранцов полубак длиннее. А в остальном все вроде бы сходится и вполне логично выглядит

1945> Выкладываю набросок пр.43.

У меня было так ...

замечательно вышло...

Вованыч_1977> Не указаны кранцы первых выстрелов к 45-мм полуавтоматам и тележка (или стеллаж) с ГБ возле БМБ-1 (по этим двум позициям есть вопросы - как выглядели и где именно размещались + какие ГБ стояли в ней - БМ-1 или ББ-1)

Кто-нибудь может прояснить ситуацию по этим двум позициям?
Насчёт стеллажа с ГБ - подозреваю, что он находился рядом с бомбосбрасывателем (т.е. в корму от БМБ-1), бомбы были марки БМ-1 (стояли вертикально в стеллаже, как на "мошках").

Вованычу_1977 от Улисса.

Здравствуйте, Владимир!

lenivec> Вот, что в конечном итоге получилось.

Отличная работа!

Ограничишься ли Ты этим, или будут модернизации?

Готовишь ли модельные чертежи?

P.S. То ли это авария форума, то ли первоапрельская шутка модераторов.

Себя я вижу как Arzu, Тебя - как Lenivec'а, IBeRUS'а - как RST_37.

P.P.S. Всех - с Первым апреля!

Редактировано:
так всё-таки где располагается дымовая труба,
или есть различия между проектами?

Всегда с уважением!

Ulysses> Вованычу_1977 от Улисса.

[]

Ulysses> P.P.S. Всех - с Первым апреля!

Уж за что Arzu то минус ставят?
(Редактировано: ладно мне поставили - переживу)
Тем более, она - не Одиссей.

Уж как ни стараюсь вести себя корректно, а минусы так и сыплются...

Нет в жизни щастья...

Редактировано:
истину бы знать...
Особенно, про модернизации.

Ulysses> так всё-таки где располагается дымовая труба,
Ulysses> или есть различия между проектами?

Это что, первоапрельская шутка такая? Четырьмя постами выше мой ответ. Труба никуда не передвигалась (нужда то какая переставлять?), полубак и носовую рубку удлиннили до 41 шп. (уж несколько раз повторял), световые люки на том же месте, как на БТЩ и одинаковые. Неясно только по "мелочевке", где на рубках двери, иллюминаторы, трапы, швартовное оборудование в корме, стеллажи бомб и сами бомбометы и т.д., и т.п.

1945> Это что, первоапрельская шутка такая?

Александр, она [шутка] уже несколько месяцев длится ...

Ulysses>> так всё-таки где располагается дымовая труба,
Ulysses>> или есть различия между проектами?
1945> Это что, первоапрельская шутка такая? Четырьмя постами выше мой ответ.

Я очень внимательно смотрю на данную тему, как минимум - как автор.

1945> Труба никуда не передвигалась (нужда то какая переставлять?),

Простите, именно труба на чертежах двигается - см. мой рис. 1.


1945> полубак и носовую рубку удлиннили до 41 шп. (уж несколько раз повторял),

Спасибо Вам и всем, видевшим заводские чертежи!

1945> световые люки на том же месте, как на БТЩ и одинаковые.

Понятно!

1945> Неясно только по "мелочевке", где на рубках двери, иллюминаторы, трапы, швартовное оборудование в корме, стеллажи бомб и сами бомбометы и т.д., и т.п.

???

А модернизации?

Всегда с уважением!

P.S. 2Владимр: почему и вопрос - где должна быть труба...
Второй рис. от Тебя -
Вованыч_1977 #19.03.2011 16:30 @Вованыч_1977#19.03.2011 13:58

Ulysses> Простите, именно труба на чертежах двигается - см. мой рис. 1.

Труба на ЧЕРТЕЖАХ НЕ ДВИГАЕТСЯ (специально совместил ДВА ПРОЕКТНЫХ ЧЕРТЕЖА, которые все видели и в Судостроении, и у Костриченко - Кулагина, и пр., про архивы молчу). Труба ДВИГАЕТСЯ на красивых картинках разных авторов, наверное что бы авторство не спутали. Так, что проблем с общим расположением, по крайней мере с 1994 года нет (Судостроение №10 - 1994 г.),а вот "мелочевка"...
Уточню по чертежу пр.3 у Костриченко - Кулагина, это подлинный чертёж 1931 года, рабочие чертежи закончены в апреле 1934 года. Есть ещё вопросы - подлинный ЭСКИЗНЫЙ.

Ulysses> А модернизации?

И ключи от квартиры, где деньги лежат (ШУТКА).

Ulysses> P.S. 2Владимр: почему и вопрос - где должна быть труба...

Алексей, так и хочется ответить в рифму "где" . На месте должна быть труба, на месте...

Ulysses> Второй рис. от Тебя -

Будь повнимательней - ты приводишь мой первоначальный эскиз на основе графики в М-К (с чего, собственно, и пошёл конкретный разговор "за правильность"). Я тогда и высказался, что он "плывёт" практически во всём. А потом, благодаря помощи уважаемого Александра, началась корректура этого самого первоначального эскиза. Что получилось в конечном итоге - я выложил (см. выше). Не веришь на слово - скачай, приведи к единому масштабу с тральцом - и сравни.

Ulysses>> Простите, именно труба на чертежах двигается - см. мой рис. 1.
1945> Труба на ЧЕРТЕЖАХ НЕ ДВИГАЕТСЯ (специально совместил ДВА ПРОЕКТНЫХ ЧЕРТЕЖА, которые все видели и в Судостроении, и у Костриченко - Кулагина, и пр.,

Я это видел...

1945> про архивы молчу).

Хм-м...

1945> Труба ДВИГАЕТСЯ на красивых картинках разных авторов,
1945> наверное что бы авторство не спутали.



1945> Так, что проблем с общим расположением, по крайней мере с 1994 года нет (Судостроение №10 - 1994 г.),

Выложить сюда можно?

1945> а вот "мелочевка"...

Нужно смотреть фото?

1945> Уточню по чертежу пр.3 у Костриченко - Кулагина, это подлинный чертёж 1931 года, рабочие чертежи закончены в апреле 1934 года.

А можно здесь?

1945> Есть ещё вопросы - подлинный эскизный.

Есть...
Думаю, не только у меня.

Ulysses>> А модернизации?
1945> И ключи от квартиры, где деньги лежат (ШУТКА).


Готов дать и ключи.
Или, хотя бы - деньги.

Вот это - серьезно!

Хотя, как я понимаю, это должны быть фото.

С уважением, Алексей.