Разговоры о компьютерах

Ylytch> У меня например есть такая дурная привычка с ноутом в кровать ложиццо))))))

Мне для этого коммуникатора всегда хватает

Balancer> Или, наоборот, потом отстроенную и освоенную систему на диск из виртуалки перенести.

Пусть сначала Линукс научится из коробки делать все, что умеет Винда. Хотя бы на уровне запуска всех программ без эмуляторов, без постоянных смен дистрибутивов, настроек под себя.

AGRESSOR> Хотя бы на уровне запуска всех программ без эмуляторов, без постоянных смен дистрибутивов, настроек под себя.
А винда так умеет? Ух ты, покажи.

Mishka> А винда так умеет? Ух ты, покажи.

Сравни объемы переделок. Кодеки, разве что. Драйверы Винда сама уже устанавливает. А на Линуксе дистрибутивы ядро ОС меняют, полностью переделывают систему. Один умеет одно, другой другое, стабильность разная.

AGRESSOR> Сравни объемы переделок. Кодеки, разве что. Драйверы Винда сама уже устанавливает. А на Линуксе дистрибутивы ядро ОС меняют, полностью переделывают систему. Один умеет одно, другой другое, стабильность разная.

Каких переделок?

Драйвера и линь устанавливает без проблем. Стабильность не хуже. Ядро ОС меняют, когда хотят под себя и быстро (обычно от модульной подгрузки отказываются) надо. Потому ядро у линя может быть маленьким и компактным. А может быть большим и огромным.

А так возьми программку от МС — называется сиквел. И попробуй без настройки запустить с приличной нагрузкой. Ну и всякие там дурки по ускорению TCP/IP стека для виндов много чего говорит.

AGRESSOR> Пусть сначала Линукс научится из коробки делать все, что умеет Винда.

Зачем? Ты от автобуса будешь требовать, чтобы он умел всё, что делает трактор? Пусть тогда, согласно твоему запросу, и Windows сперва научится делать всё, что умеет Linux

AGRESSOR> Драйверы Винда сама уже устанавливает.

У меня есть некоторые железки, под которые драйверов у нынешних Windows вообще нет. А под Linux — есть Предлагаешь под Windows 2000 сидеть? Или менять исправно работающие железки только потому, что их Windows перестала поддерживать?

Я уже не говорю про множество лицензионных игр, которые не работают под новыми версиями Windows. Это к вопросу о совместимости…

AGRESSOR> А на Линуксе дистрибутивы ядро ОС меняют, полностью переделывают систему.

Предлагаю тебе говорить о тех вещах, в которых ты разбираешься. А то смешно со стороны смотрится Ядро в общем случае никак не связано с остальной системой… И я до сих пор сижу на системе, которая без всяких переустановок и «полных переделок системы» работает с 2004-го года

Mishka> Потому ядро у линя может быть маленьким и компактным. А может быть большим и огромным.

Можно вообще вспомнить модное сейчас слово — Android

Balancer> У меня есть некоторые железки, под которые драйверов у нынешних Windows вообще нет.

Это какие? Видеокарта Riva TNT? Да, непростительный промах со стороны гейтсовцев.

Balancer> А под Linux — есть Предлагаешь под Windows 2000 сидеть? Или менять исправно работающие железки только потому, что их Windows перестала поддерживать?

У меня схожая проблема решена так: на компе две операционные системы (WinXP и Win7) на раздельных хардах плюс один общий, для общих данных. Если какие-то проги поддерживаются только одной из ОС, то я их устанавливаю на соответствующий хард. Это игры, например, некоторые старые. Общие данные, доступные с любой ОС, хранятся на общем харде. Т.е. я просто загружаю при входе нужную ОС и не парюсь.

И что-то есть громадные сомнения в том, что Линукс поддержит все игры и все проги, идущие на указанных выше Виндах.

Balancer> Предлагаю тебе говорить о тех вещах, в которых ты разбираешься.

Я может и не разбираюсь. Но Мишка только что подтвердил, что ядра при разных дистрибутивах разные. Наверное, он тоже не разбирается.

AGRESSOR> Это какие? Видеокарта Riva TNT?

Зачем? Например, сканеры Mustek 1200CU. Или Epson FilmScan 200.

Есть куда более приземлённые ситуации. Скажем, у меня подключена 5.1 система, которая сама не умеет из 2.0 поданного на 5.1 сделать корректное разведение по колонкам. В Windows можно такое реализовать только через редкостное извращение через MatrixMixer и будет оно работать в очень ограниченном наборе софта. В Linux делается за 10 минут и работает всюду.

Опять же, нужно мне неблокируемое микширование пары микрофонов, чтобы было пофиг в какой из них в скайп говорить. Как это в Windows сделать? Фигушки, Skype только с одним микрофоном работает. В Linux я могу сделать микс

У Windows нет вменяемой системы, аналогичной LVM. Я не могу воткнуть новый винт в массив винтов, сказать «освободи старый» и выдерныть потом старый. Под Linux у меня такая «ползучка» уже не один год длится, а так по цепочке 250G -> 500G -> 640G -> 1T -> 1T -> 2T проехал уже

В файловой системе Windows недопустима куча используемых в реальной жизни символов. Скажем, кино «Хозяин морей: На краю Земли» я в Linux так и называю. В Windows придётся придумывать, чем заменить двоеточие

И т.д., и т.п. Я же сам много лет (больше 10) виндузятником был. И на Linux пересел не по идеологическим причинам, а просто потому что он с какого-то момента стал удобнее

AGRESSOR> Если какие-то проги поддерживаются только одной из ОС, то я их устанавливаю на соответствующий хард.

Вот. А говоришь про совместимость

AGRESSOR> И что-то есть громадные сомнения в том, что Линукс поддержит все игры и все проги, идущие на указанных выше Виндах.

Для игр и у меня Windows используется. Но я играю редко Билл Гейтс в 1995-м сказал, что Windows будет игровой платформой. Его предсказание сбылось. Сегодня я использую Windows только для игр

AGRESSOR> Я может и не разбираюсь. Но Мишка только что подтвердил, что ядра при разных дистрибутивах разные.

Они и в одном дистрибутиве могут быть разными. Даже одновременно (в смысле — выбор, с каким загружаться). И что?

Если перевести на пример Windows, то ядро — это самые низкоуровневые библиотеки + драйвера. Всё. Уже над ядром висят общесистемные библиотеки, на них — конкретные прикладные библиотеки, на них — конечный софт. Ядро можно спокойно менять в очень широких пределах, не затрагивая даже уровень системных библиотек низкого уровня.

Скажем, в Gentoo ряд пользователей, которым лениво собирать ядро, пользуются готовыми ядрами от Ubuntu или Debian

Balancer> Зачем? Например, сканеры Mustek 1200CU. Или Epson FilmScan 200.

Кто мешает старенькую ОСь иметь? ЕМНИП, сейчас 98-ю винду с флешки загрузить можно в два счета.

Balancer> Есть куда более приземлённые ситуации. Скажем, у меня подключена 5.1 система, которая сама не умеет из 2.0 поданного на 5.1 сделать корректное разведение по колонкам. В Windows можно такое реализовать только через редкостное извращение через MatrixMixer и будет оно работать в очень ограниченном наборе софта.

Разве это не аудиокартой решается? У меня звук 5.1 прекрасно из компа безо всяких доп.программ идет. Что с ХР, что с 7-ки. Хотя вообще я обычно хорошие наушники использую: не люблю людям вокруг мешать.

Balancer> У Windows нет вменяемой системы, аналогичной LVM. Я не могу воткнуть новый винт в массив винтов, сказать «освободи старый» и выдерныть потом старый. Под Linux у меня такая «ползучка» уже не один год длится, а так по цепочке 250G -> 500G -> 640G -> 1T -> 1T -> 2T проехал уже

А зачем это делать-то? Берешь винт минимальной емкости под ОС, остальные для файлов. В т.ч. hot-swap-салазки - очень удобно. Или твой Линукс разжирается апдейтами настолько сильно, что ему от 250 Гб до 2 Тб винты требуются?

Balancer> В файловой системе Windows недопустима куча используемых в реальной жизни символов. Скажем, кино «Хозяин морей: На краю Земли» я в Linux так и называю. В Windows придётся придумывать, чем заменить двоеточие

Я заменяю двоеточие тире. А кавычки - двумя знаками '

Balancer> И т.д., и т.п. Я же сам много лет (больше 10) виндузятником был. И на Linux пересел не по идеологическим причинам, а просто потому что он с какого-то момента стал удобнее

Да, ты рассказывал уже.

Balancer> Вот. А говоришь про совместимость

Balancer> Для игр и у меня Windows используется. Но я играю редко Билл Гейтс в 1995-м сказал, что Windows будет игровой платформой. Его предсказание сбылось. Сегодня я использую Windows только для игр

Это неудобно. Я вот, например, с какого бы харда не загрузился, смогу делать работу или лазать по Инету, скачивать что-то, чертить, читать и многие другие вещи. ОС меняю редко, только под запуск чего-то весьма специфического.

Balancer> Они и в одном дистрибутиве могут быть разными. Даже одновременно (в смысле — выбор, с каким загружаться). И что?

Ты уже сам себе противоречишь. Только сказал, ядро не при чем и не затрагивается. Теперь они у тебя уже разные даже в пределах одного дистрибутива.

ЗЫ. Обобщая, мне не нравится Линукс потому, что в нем многое настраивать надо. Ну и виндовсовские проги не поддерживает многие. ИМХО, Торвальдс больше бы выиграл, если бы свою поделку научил быть полностью совместимой...

AGRESSOR> Кто мешает старенькую ОСь иметь? ЕМНИП, сейчас 98-ю винду с флешки загрузить можно в два счета.

Для того, чтобы отсканировать документ, мы должны перезагружаться в другую ОС? Волшебно!

AGRESSOR> Разве это не аудиокартой решается?

Аудиокарта — это набор железок: АЦП, ЦАП, и проч и проч. Если ты подашь на неё звук в формате 2.0, то она его и преобразует в понимаемый колонками вид, подашь в 5.1 — сделает 5.1. А вот преобразованиями из 2.0 в 5.1 и т.д занимается драйвер аудиокарты (если производитель этим озаботился) или плеер (если в нём такая возможность есть).

AGRESSOR> А зачем это делать-то? Берешь винт минимальной емкости под ОС, остальные для файлов. В т.ч. hot-swap-салазки - очень удобно.

Ага. Во-первых, количество мест под жесткие диски в пользовательских компьютерах довольно ограничено. Во-вторых, это банально дороже и не для всех корпусов доступно.

AGRESSOR> Или твой Линукс разжирается апдейтами настолько сильно, что ему от 250 Гб до 2 Тб винты требуются?

Мультимедия, сэр.

AGRESSOR> Я заменяю двоеточие тире. А кавычки - двумя знаками '

А можно ничего не заменять и жить, не парясь этими проблемами.

Balancer>>Сегодня я использую Windows только для игр

Я, кстати, тоже.

AGRESSOR> Это неудобно. Я вот, например, с какого бы харда не загрузился, смогу делать работу или лазать по Инету, скачивать что-то, чертить, читать и многие другие вещи. ОС меняю редко, только под запуск чего-то весьма специфического.

А я, думаешь, этого не могу делать? ОС тоже меняю для запуска чего-то специфического, сиречь, для игрушек. Раньше, вообще, когда играл в WoW, даже перезагружаться не надо было: под линуксом летало шустрее, чем под виндой.

AGRESSOR> Ты уже сам себе противоречишь. Только сказал, ядро не при чем и не затрагивается. Теперь они у тебя уже разные даже в пределах одного дистрибутива.

Они могут быть разными. Для системы это не критично в общем случае. Если для разных ядер включены все драйвера для всех устройств на борту системы, то в плане работоспособности никакой разницы нет. Разница проявляется уже в прочих вещах, которые имеются в ядре. К примеру, музыканты, использующие компьютер, работают с RT-ядрами. Домохозяйки — с обычными. Сервера — с третьими. Но при этом, ОС и приложения, что над ядром стоят, могут быть одними и теми же, а хост будет менять свою роль и поведение (порой категорично) после загрузки с нужного ядра.

AGRESSOR> Ну и виндовсовские проги не поддерживает многие.

И винда не все из линуксовых (не говоря уже о UNIX'овых) программ поддерживает. Винда — негодная поделка!

AGRESSOR> Кто мешает старенькую ОСь иметь? ЕМНИП, сейчас 98-ю винду с флешки загрузить можно в два счета.

Зачем, если у меня есть Linux, где всё это работает?

AGRESSOR> Разве это не аудиокартой решается?

Нет. Точнее — есть подобные карты, но они очень редко встречаются.

AGRESSOR> У меня звук 5.1 прекрасно из компа безо всяких доп.программ идет.

Ты не понял. Нужно, чтобы 2.0 (или, вообще, моно) звук превращался в 5.1. Т.е. немного смешать в сабвуфер, подать частично сигнал с передних колонок на задние. Чтобы и звук был глубокий, и в объёме распространился.

AGRESSOR> А зачем это делать-то? Берешь винт минимальной емкости под ОС, остальные для файлов.

Хинт: винтов у меня сейчас на этой машине 640G + 2x1T + 2T Дальше мысль развивать?

AGRESSOR> Я заменяю двоеточие тире. А кавычки - двумя знаками '

А мне не приходится извращаться и я называю кино так, как оно называется И таких мелочей — множество.

AGRESSOR> Это неудобно. Я вот, например, с какого бы харда не загрузился, смогу делать работу или лазать по Инету, скачивать что-то, чертить, читать и многие другие вещи.

Учитывая, что я за последние два года играл на ПК в общей сложности часов 10, наверное, у меня вопроса «откуда грузиться» даже нет

AGRESSOR> Ты уже сам себе противоречишь. Только сказал, ядро не при чем и не затрагивается. Теперь они у тебя уже разные даже в пределах одного дистрибутива.

Ты неправильно меня понял. Поскольку ядро не при чём и от него в конечном софте мало что зависит, то даже в пределах одного дистрибутива можно использовать разные ядра

AGRESSOR> ЗЫ. Обобщая, мне не нравится Линукс потому, что в нем многое настраивать надо.

Зато один раз и на всю жизнь. И настроить можно несравнимо больше, чем в Windows. См. выше пример со звуком.

AGRESSOR> Ну и виндовсовские проги не поддерживает многие.

Ага. А на автобусе — нельзя поле пахать

Balancer> А мне не приходится извращаться и я называю кино так, как оно называется
А как ты назвал "9 1/2 недель" ? Или такое просто не смотрим?

Balancer> даже в пределах одного дистрибутива можно использовать разные ядра
И перезагружаться каждый раз для их смены...
Balancer> настроить можно несравнимо больше, чем в Windows.
Настроить можно много, но сам процесс - весьма неудобен.

Dem_anywhere> А как ты назвал "9 1/2 недель" ? Или такое просто не смотрим?

Почему же? Смотрим:

1. homepc ~ $ touch "Девять и ½ недель"
2. homepc ~ $ ls -l Девять\ и\ ½\ недель
3. -rw-r--r-- 1 me users 0 Апр  2 11:14 Девять и ½ недель

Dem_anywhere> И перезагружаться каждый раз для их смены...

Да, это ставит крест на использовании линукса. Пойду с печалью на лице все свои сервера останавливать, форматировать и ставить… а что ставить? Хм, придётся оставить эту неполноценную ОС.

Dem_anywhere> Настроить можно много, но сам процесс - весьма неудобен.

Ага, полностью согласен. Винда — передовая в плане неудобства настраивания. Например, меня бесит необходимость тыкать в тыщумульёнов чекбоксов и менюшечек. Проще по конфигу полазить и сохранить его один раз на все случаи, а под место подгонять, меняя отдельные его части.

Balancer> Зачем? Например, сканеры Mustek 1200CU. Или Epson FilmScan 200.

Нормальные люди. а не собиратели хлама уже давно повыкидывали это старье.

Balancer> Есть куда более приземлённые ситуации. Скажем, у меня подключена 5.1 система, которая сама не умеет из 2.0 поданного на 5.1 сделать корректное разведение по колонкам. В Windows можно такое реализовать только через редкостное извращение через MatrixMixer и будет оно работать в очень ограниченном наборе софта. В Linux делается за 10 минут и работает всюду.

А можно вопрос - а каким макаром моя аудиджи4 раскидывает стерео на 5.1 со стандартными дровами виндовскими? не подскажешь? никаких телодвжений не делал ,винда встала-звук пошел.
Я ж давно тебе говорил уже, "горе от ума великого" (с)

Dem_anywhere> А как ты назвал "9 1/2 недель" ?

Такое встречается много реже, тут уже приходится про юникод вспоминать Обзываю так:

«Фаренгейт 9∕11 [Fahrenheit 9∕11, 2004].divx»



Dem_anywhere> И перезагружаться каждый раз для их смены...

Зачем? Речь о том, что ты можешь выбрать то готовое ядро, которое больше тебе подходит и сидеть потом на нём.

Dem_anywhere> Настроить можно много, но сам процесс - весьма неудобен.

Неудобно — это в Windows звук разводить или свои превьюшки на .fb2.zip вешать

xo> Нормальные люди. а не собиратели хлама уже давно повыкидывали это старье.

Зачем выкидывать то, что работает и полностью удовлетворяет?

xo> А можно вопрос - а каким макаром моя аудиджи4 раскидывает стерео на 5.1 со стандартными дровами виндовскими? не подскажешь?

Понятия не имею. Предлагаешь мне докупать звуковуху только ради того, чтобы компенсировать недостатки Windows?

xo> Я ж давно тебе говорил уже, "горе от ума великого" (с)

Так у меня же всё работает. Горе от ума — это покупка железок ради компенсации того, что Windows не умеет.

Balancer>> даже в пределах одного дистрибутива можно использовать разные ядра
Dem_anywhere> И перезагружаться каждый раз для их смены...
Balancer>> настроить можно несравнимо больше, чем в Windows.
Dem_anywhere> Настроить можно много, но сам процесс - весьма неудобен.

Ха, а ткните мне пальцем в ту винду которая пусть и с перезагрузкой может вообще дать сменить версию ядра?
Для этого есть великие шаманства, смены шкуры и ID 2003 на юзерспейс XP разве что. И после которых невозможно нормально обновиццо и которые напрочь нарушают лицензионные соглашения.
А уж по перезагрузкам ради применения апдейтов, МС вообще чемпион.
Родовой признак любого Wintel продакшн это ежемесячные reboot party, причем иногда после наката апдейтов рпебутать сервер приходится дважды.
По настройкам.
С моей точки зрения править набор конкретных конфигов куда проще чем с матюками искать на technet/msdn какие ветки реестра надо править в каждом конкретном случае.

Ну и напоследок.
вЫндоуз по моему, единственная ось, в которой софт нужноставить исключительно РУКАМИ.
Дикость какая то. Вместо того что бы почекать галочки в GUI или сказать что-то типа slapt-get install и получить
все с репозитария вготовом виде. Такие радости для мс есть тока в крупных продакшн, требуют дорогущего Enterprise Management, и юзверь, если вообще имеет право выбора, получает пакеты только из тех что собраны пеккеджерами его родимой конторы.

AGRESSOR> Пусть сначала Линукс научится из коробки делать все, что умеет Винда. Хотя бы на уровне запуска всех программ без эмуляторов, без постоянных смен дистрибутивов, настроек под себя.

Ты будешь удивлен, но...
ставишь какую-нибудь Ubuntu, а в ней "прямо из коробки" чего только нет, включая средства для работы с видео, звуком, графикой, офисные пакеты, кодеки и черт в ступе. конечно все и сразу может не заработать, но это касается обычно только железа. тот, кто давно сидит на линуксе железо подбирает с оглядкой, так что у него обычно все взлетает сразу

Harsky> ставишь какую-нибудь Ubuntu, а в ней "прямо из коробки"
Не, гента тут впереди планеты всей. У неё коробка — интернет.

Harsky>> ставишь какую-нибудь Ubuntu, а в ней "прямо из коробки"
Mishka> Не, гента тут впереди планеты всей. У неё коробка — интернет.


боюсь, что напильник великоват&nbsp[показать]

Harsky> Пытаюсь понять как в Mac OS X настраивается TUN/TAP устройство
Harsky> Документации с портом пока не обнаружено, FAQ на сайте вообще не о том, линуксовые примеры не подходят
Harsky> Печалька вобщем...
Я бы искал для фряхи скорее.

TunTap - Home — не подойдёт?