Оптимальная аэродинамическая компоновка самолета пятого поколения

Фигурант>> при этом невероятной стойкостью игнорируя главный фактор - площадь.
Фигурант>> Это конечно рассчитать немного труднее чем от грузовичков экстраполяции плодить (или обсуждать рост обслуги по национальностям).
крот17> А площадь здесь причем.Она конечно на ЭПР влияет,но как ее определить не зная длинны.
Ну конечно, причем тут площадь РЛС противника смотрит ведь всегда строго в бок, ЛА не маневрирует вообще, вертикальные/горизонтальные плоскости никакой роли не играют, так что смотрим одну длину. Что ракета что НУРС что самолет - одно и тоже, ага

Надо сначала габариты "черного" определить ,а чтобы определить, привязаться к какойто линейке надо.Вот и пытаются к чемуто привязаться.

Фонарь J-20 наложен на F-22, изменен угол установки, синим.

paralay> Фонарь J-20 наложен на F-22, изменен угол установки, синим.

не, по-другому, кроме как по фонарю, не судьба померить?

Так померь, ёптить!

На тебе

http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=12494&mode=view

paralay> На тебе
paralay> http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=12494&mode=view


А длину Т-50 тебе Погосян лично доложил или по тому же отфонарному методу?

Почти. В Т-50 можешь не сумляваться

мои изыскания на тему

сравнение фонаря
синий - F-22A, красный - J-20

вверху - сравнение боковушки с известный проекции из CATIA с боковушкой Гао Шана (оригинал и с разворотом)
внизу - с фотографии с VIPами (фонарь "опущен" и масштабирован по месту из-за искажений, без какого-то либо разворота относительно горизонтали)

значит, все-таки спиздили как минимум документацию на оснастку у PPG Industries

крот17> А делают для черного фонарь где?

Для А-22 что ли? Само стекло скорее всего на заводах в Ханствилле, штат Алабама:





Окончательно ответсвенные за фонарь - калифорнийская GKN Aerospace Transparency Systems Inc.

Я имел в виду --Черного орла.Если китайцы поимели их технологии.?

крот17> Я имел в виду --Черного орла.Если китайцы поимели их технологии.?

Да кто ж знает, где именно - китайцы не склонны афишировать что, где и когда они делают.

крот17>> Я имел в виду --Черного орла.Если китайцы поимели их технологии.?
В.М.> Да кто ж знает, где именно - китайцы не склонны афишировать что, где и когда они делают.

"""paralay ===ну вот найди и посмотри, чем именно занимается завод PPG Industries в Чучжоу, а также что-нибудь об экспортных ограничениях, прежде чем за другими бред повторять"""
--Вот и я о том же .Если они что нибуть и делают в тихушку то афишировать это точно не будут.А аж тем более в разных буклетах для широкого пользования.
Так что вполне возможно хотя и не очевидно.

крот17> --Вот и я о том же .Если они что нибуть и делают в тихушку то афишировать это точно не будут.
вроде не маленький уже. кончайте бред говорить про "в тихушку"
"афишировать точно не будут" - это засветиться на весь свет фонарем на новом китайском истребителе, который так похож на фонарь от F-22? хреновая я вам доложу, "тихушка". я думаю, ФБР уже шерстит сотрудников PPG Aerospace и Sierracine вглубь до 80-х годов начиная с декабря, и пара новый Говадий на подходе
неприятные последствия для компании, которая бы сделала это, нарушив запрет на экспорт технологий двойного назначения, представляете?

flateric> вроде не маленький уже. кончайте бред говорить про "в тихушку"
flateric> "афишировать точно не будут" - это засветиться на весь свет фонарем на новом китайском истребителе, который так похож на фонарь от F-22? хреновая я вам доложу, "тихушка".
-- И что ФБР предбявит в гуманном американском суде,какие доказательства?---Вы поганые шпиены продали нашим заклятым врагам фонарь,мы точно знаем на картинках видели он почти с Рапторовским совпадает....Любой американский адвокат скажет куда эти доказательства они себе засунуть могут.....
Это еще доказать надо ,что они документы стащили или им продали.А что там похоже на что-то или не похоже ....Захотелось нам так,а вам какое дело....К своему фонарю они уж точно ФБР не допустят руками его щупать.Так что насчет бреда не надо .....

крот17> --Вот и я о том же .Если они что нибуть и делают в тихушку то афишировать это точно не будут.А аж тем более в разных буклетах для широкого пользования.

Откуда на заводе американской компании возьмется производство фонарей, если завод специализируется на лакокрасочных покрытиях и ремонте остекления лайнеров? Даже если часть акций завода и принадлежит китайцам - с каого фига американцы туда поставят технологии и оборудование?

крот17> Так что вполне возможно хотя и не очевидно.

Очевидно, что невозможно. Не надо вымыслов и не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Максимум чего могли китайцы - восроизвести форму фонаря по фотографифм. Ну так не они первые в таких делах.

В.М.> Откуда на заводе .....---
--Значить гдето в другом месте .... .
В.М.> Максимум чего могли китайцы - восроизвести форму фонаря по фотографифм. Ну так не они первые в таких делах.
Что бы что то воспроизвести надо технологии соответствующие иметь.Я чессно фонарей беспереплетных у них не видел до этого.Или он тонкий и не расчитан на сверхзвук и сильный нагрев или чтото стащили или купили и молчат.

flateric> значит, все-таки с...или как минимум документацию на оснастку у PPG Industries

А мне кажется, с фотографий сдирали, отчего некоторые отклонения имеют место быть

flateric>> значит, все-таки с...или как минимум документацию на оснастку у PPG Industries
Д.В.> А мне кажется, с фотографий сдирали, отчего некоторые отклонения имеют место быть
--Здесь главная проблема ,по моему в том,что надо обладать технологиями изготовления таких беспереплетных фонарей для сверхзвука.Пока китайцы такого не делали насколько я знаю.И вдруг на эксперементальной машине.....Проблема не в какойто секретной форме а в технологиях изготовления такого фонаря.

flateric>> значит, все-таки с...или как минимум документацию на оснастку у PPG Industries
Д.В.> А мне кажется, с фотографий сдирали, отчего некоторые отклонения имеют место быть

ну вот объясните мне смысл дотошного копирования обводов фонаря для самолета совершенно другой аэродинамической схемы. это имеет смысл только если у вас есть полное описание технологической цепочки и расчеты именно для фонаря Ф-22

крот17> Это еще доказать надо ,что они документы стащили или им продали.А что там похоже на что-то или не похоже ....Захотелось нам так,а вам какое дело...
они не китайцами будут заниматься. они будут заниматься персоналом Sierracine и PPG и их связями
крот17>К своему фонарю они уж точно ФБР не допустят руками его щупать.Так что насчет бреда не надо ....
то, что ФБР не видело китайскую КРВБ, которую помогал делать Говадия, не помешало засунуть его на баланду на 32 года

В.М.>> Откуда на заводе .....---
крот17> --Значить гдето в другом месте .... .

Ага в городе Хантсвилл, штат Техас

крот17> Что бы что то воспроизвести надо технологии соответствующие иметь.

Да ну? Макт,внешене неотличимый можно вообще из дерева и оргстекла соорудить

крот17>Я чессно фонарей беспереплетных у них не видел до этого.Или он тонкий и не расчитан на сверхзвук и сильный нагрев или чтото стащили или купили и молчат.

Вот именно - еще надо посмотреть, как они с этим фонарем летать будут.

flateric> ну вот объясните мне смысл дотошного копирования обводов фонаря для самолета совершенно другой аэродинамической схемы.

Напомнило - "Нэ нада лючше, сдэлайте такой жэ" Ну привычка у них такая, со студенческой скамьи культивирумая - сдирать все, что можно. Я уже давно привык к тому, что на любой промышленной выставке китайцы фотографируют любые экспонаты до мелочей, даже оборудование, закрытое кожухами. Да и в личном общениис инженерами в Лянчжоу - все то же самое сквозит.

flateric>> ну вот объясните мне смысл дотошного копирования обводов фонаря для самолета совершенно другой аэродинамической схемы.
В.М.> Напомнило - "Нэ нада лючше, сдэлайте такой жэ" Ну привычка у них такая...
Околотопичный анекдот из собственного опыта: был с международной делегацией на одном местном заводе ABB, получивший кстати недавно премию "Лучший завод Европы" (там не только продумали о различном психвоздействии типа окраски стен и несущих конструкций, но и смогли укоротить производственный процесс в 3 раза повысив при этом качество и снизив расходы). Ну там на каждом рабочем посту установлено специальное рабочее место, с любыми потребными гайками, болтами, инструментами итд чтобы рабочий не таскал что ему ВНЕЗАПНО нужно через пол-завода в случае чего (когда гайки-болты итд заканчиваются, специальный датчик в коробке сообщает что надо подвести запас).
Так вот, там один рабочий-оператор для удобства присобачил к рамке своего рабочего места стаканодержатель (по всей видимости б/у-шный от какого-то автомобиля) парочкой скрепок и изолентой. Китайские участники делегации, фоткавшие все что плохо лежало, конечно фоткали и рабочие места.
Через годик на профильной выставке в КНР уже встречная делегация могла лицезреть почти точную копию этого рабочего rack (правда как работают датчики они так и не доперли) - но уже с 2 стаканодержателями, но уже металлическими. Изолента была технологически заменена на специальный кожух. Стаканодержатель мог двигатся по высоте и складыватся. Когда я спросил для чего он там, китаец с презрением сказал что это не стаканодержатель, а конструкция которая распределяет динамические усилия при погрузке деталей ))))