Железная рука свободы

Sheradenin> В тех странах стоит задача поддержания численности фермеров на определенном уровне.

Что-то мне подсказывает, что происходит, все же, поддержка доходов, а численность поддерживается уже как следствие...

Leks_K> Дотируется, но побольше чем у нас.

И мне так же казалось. Но Вы-то меня пытаетесь оспорить... Или — нет?

Leks_K> Не, голландской болезни в РФ нет...

Вам виднее... Хотя как мне кажется, уверенность, что "рынок приходит к выводу, что импортировать дешевле, чем производить внутри" применительно к основной с/х продукции — все же симптомы "голландской болезни".

Meskiukas> Росло и достаточно. Вот с ней-то чаще такие фокусы и выделывали. Не зря когда Рыжкову Н.И. задали вопрос, а почему вы теряете зерна больше чем покупаете, он ничего внятного не сказал. Не смог ответить.

Ну, я пшеницу не убирал. А вот всякие овощи, фрукты с виноградом — убирал. И на овощной базе перебирал постоянно. Так процент убыли был не просто кошмарным, а кошмарным-кошмарным. Мы даже бастовали из-за того, что собранные отрядом в 150 человек помидоры (норма 330 кг на человека собрать в день) за неделю (6 дней работы) сгноили прямо у нас на глазах. А потом парторг уговаривал нас выйти в воскресенье дособирать помидоры и сложить к тем, что сгноили. Им надо было рапортовать, что урожай собран. А это не много, не мало около 300 тонн помидор. Если ты думаешь, что с картошкой, капустой, перцами с гагашарами, виноградом, персиками, абрикосами, яблоками, грушами, баклажанами было сильно по другому, то ошибаешься. Особняком стоял только виноград каберне и некоторые столовые сорта винограда. Да перец иногда.

А причина с помидорами была проста — нанять шоферов, которые бы вывезли помидоры в первичку (а там простояли бы очереди по 4 часа), платить надо по полной, а за машину помидор получили меньше.

minchuk> И мне так же казалось. Но Вы-то меня пытаетесь оспорить... Или — нет?

Нет, принята программа развития сельского хозяйства, в рамках подготовки к вступления в ВТО отвоёвана вменяемая сумма возможной поддержки в единицы $млрд. (Что-то про с/х применительно к ВТО давно не слышно, может уже обратно слили - надо бы погуглить). Т.е. поддерживать отечественное производство планируют и дальше в больших объёмах, но импорт к нулю сводить не собираются.

minchuk>...применительно к основной с/х продукции — все же симптомы "голландской болезни".

Разве что слабые намёки, учитывая масштаб укрепления рубля само наличие роста производства в с/х говорит, что голландская болезнь к нам не пришла.

Leks_K> Нет, принята программа развития сельского хозяйства...

Программа, да, они всегда выполняются...

Leks_K> но импорт к нулю сводить не собираются.

А я и не писал про "свести импорт к нулю", а исключительно про баланс импорт/экспорт.

Leks_K> Разве что слабые намёки...

Что ж, Вам виднее. Я действительно Вам доверяю.

Полл> В среднем, нынешние продукты по качеству лучше советских. Не-любящим сою и генномодифицированные продукты предлагается пожевать фарш из субпродуктов и ливерную колбасу производства СССР.
Полл> Редкостная блевотина.
Ливерную колбасу производства СССР кошки ели. От нынешней "ветчины" воротят нос.
На днях купили типа говяжий фарш в магазине (лень было за мясом ехать). Пришлось отдать собакам - есть ЭТО оказалось невозможно.

Полл> В разных регионах было действительно по-разному. Только по сравнению с сегодня во всех регионах было от плохо до просто ниже плинтуса с жратвой.
Полл> Спрашивается - почему?
Встречный вопрос - если сейчас цены на нефть окажутся примерно на том же уровне - как тогда станет со жратвой? Не на прилавках, а в желудках?

В.М.> Нет, не это - просто публика массово съехала из сел в город. Некому стало держать. Там где публика осталась - держат и держат в болшем количестве, т.к. не только "себе", но и массово "на продажу".
Не держат
Смысла нет.
Импортное оказывается дешевле.

Mishka> платить надо по полной,
Миша был я на целинниках два раза! Сначала Казахстан с зерном. Причём массы были неимоверные. Потом картошка в Беларуси, а потом сахарная свекла. Курская, Белгородская области. Вот про то и говорю, платить надо по полной и производителям. А они бы САМИ что надо купили. И трактора, те, что надо и комбайны с машинами. Как и ширпотреб.

Полл> Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы | Трезвость v2.0

Кака!

Вот это лучше:

Balancer> На счёт того, что пенсионеркА. Ты когда последний раз графики по смертность в России видел? Снова поискать?

Мне вот даже интересно что это за график, особенно для пенсионерок?

minchuk> Нууу, дядька, птица, все же — самое "быстро оборачиваемое" мясо для производителя.

А кто спорит? Просто, если уже и по птице @опа, то по другим точно она. Да и птица, как мясо и яйки (ну, можно и птичье молоко сюда отнести ), вполне себе нормальная диета — курица, индюк, утка, гусь, страус, перепела — вон какое разнообразие.

Когда начались заявы про то, что в СССР было изобильнее в смысле продуктов и про то, что нынешние продукты вредны для здоровья, а "те" были настолько здоровые, что хватало ста грамм на три месяца я подумал, что тема уже легально перешла в юмор. А, оказывается, все серьезно...

Sheradenin> Зачем и почему это нужно - загадка.
В общем-то, нет. Глобализация хорошо, но нужно менять подход к планированию. С одной стороны, глобализация позволяет уменьшить затраты, где-то повысить надёжность. Но с другой, специализация на одного производителя эту самую надёжность понижает. Пример той же Японии — часть автопроизводств стоят, т.к. там использовались исключительно японские детальки. У Боинга тоже есть проблемки со сбором дримлайнера по этому поводу. Поэтому понятно желание страны (а мы ещё живём во времена, когда одеяло на себя тащут, а не единого государства), иметь некоторые отрасли в живом состоянии — случись что, так и не надо ползти в сторону кладбища.

Mishka> вполне себе нормальная диета — курица, индюк, утка, гусь, страус, перепела — вон какое разнообразие.

Да, я и сам, в последнее время, в основном на индюшку и перешел. Ну плюс говядина для борща. Мясо с бедра индюшки, вполне себе, по вкусу заменяет свинину...

Meskiukas> Миша был я на целинниках два раза! Сначала Казахстан с зерном.

ИМХО, твёрдые сорта растили в очень ограниченном количестве. На целине с количеством зерна с га были проблемы.

Meskiukas> Причём массы были неимоверные.
ИМХО, твёрдые сорта дают урожайность ниже. Откуда массы неимоверны?

Кстати, ты не задумывался, почему и как рапортовали потери огурцов?

minchuk> Да, я и сам, в последнее время, в основном на индюшку и перешел. Ну плюс говядина для борща. Мясо с бедра индюшки, вполне себе, по вкусу заменяет свинину...
Ты сам, а меня врач перевёл. Ничего, пока живой.

Сергей-4030> я подумал, что тема уже легально перешла в юмор. А, оказывается, все серьезно...

Парадокс российского рынка: можно за американские деньги купить у лиц кавказской национальности итальянские товары китайского производства, а потом чисто по-русски возмущаться: довели евреи страну.

 

hnick>> фантазёр
В.М.> Приезжай - свожу, покажу.

прошу прощения, отчего-то показалось, что речь зашла о колбасах и прочих переработках. Про парное мясо вопросов нет - затупил

Wyvern-2> В СССР импортированная пшеница и кукуруза шли на корм скоту

Про кукурузу, и в самом деле бывшую фуражным кормом, у меня ни слова.

А вот то что пшеница в СССР была фуражным кормом в сколь-нибудь значимых обьемах для меня новость. Пруфлинк дай.

Sheradenin>> Зачем и почему это нужно - загадка.
Mishka> В общем-то, нет.
Mishka>... специализация на одного производителя эту самую надёжность понижает.

ОК, это речь о продовольственной безопасности. Типа государству будет лучше если оно сможет полностью обеспечивать себя продовольствием при помощи миллиона фермеров - а не иметь тот же объем продовольствия произведенный 10000 фермеров. И ради этого тратиться заметная доля госбюджета - фактически ради того чтобы снизить производительность успешных хозяйств и не дать разориться слабым.

Вывод - проблема не в производительности и не в себестоимости, а в амбициях и нежелании иметь проблему трудоустройства толпы разорившихся посредственных фермеров.

Luchnik> если импортный краник перекрывают - "конечный потребитель" начинает пухнуть с голоду

Кто перекроет, да так что нигде в мире не купить? И почему в начале восьмидесятых СССР ничего не перекрыли?

Может тебе тоже таблетки от паранойи нужны?

Luchnik> какие-то доли своего пр-ва еды должны выдерживаться даже в убыток

Производство своей еды в России вполне имеется. Получше с этим было в СССР. Новость что ли?

Luchnik> С нуля хорошо подниматься

Сравнивают с СССР времен застоя. Не, можешь его конечно за ноль считать, если хочется

Luchnik> Я просто хочу знать из чего колбаса сделана на самом деле

Так узнай, какяа проблема. Нынче с доступом к информации куда как лучше чем было в СССР.

russo>> Карамурзилка? лол
Luchnik> Да ладно

Не, не ладно. Карамурза слишком много врет чтобы я поверил что он приводит из первоисточников (он ведь на госкомстат ссылается?) правильные цифры.

Так что не надо мне карамурзилок, хочешь приводить советский официоз — ссылайся на первоисточник, т.е. госкомстат. То что у самого госкомстата цифры дутые — другой разговор.

Sheradenin> ОК, это речь о продовольственной безопасности.
Ага, и об этом тоже.
Sheradenin> Типа государству будет лучше если оно сможет полностью обеспечивать себя продовольствием при помощи миллиона фермеров - а не иметь тот же объем продовольствия произведенный 10000 фермеров.

А вот это ты сам с собой споришь. Я бы сказал, что 11000 фермеров. Просто, чтобы технология не была утрачена полностью.

Остальное поскипал, т.к. ты спорил сам с собой.

minchuk> одни из наиболее "весомых" статей ипорта (в текущих ценах) являются свинина, телятина, говядина, то ты "на голубом глазу" считаешь это — нормальным?

При чем тут нормально/ненермально? Надо подходить с точки зрения подход лучше/хуже.

То что наконец-то население обеспечено своим зерном и можно начать тратить денюшки на аргентинскую говядину или там кенгурятину даже вместо американской пшеницы — это безусловно лучше.

minchuk> А фрукты и не являются основными, затратными, статьями импорта

Нет. Но разница с СССР значительная, и весьма.

Balancer> пенсионерки, который умирают от стыда за то, что их задерживают на воровстве сырков

Тут люди в большинстве своем с техническим образованием, единичными точками на графике (пусть и вызывающими у людей с ГСМ слезы) их не пробешь.

Про некоторые "отличные" демографические тренды СССР времен брежневского застоя я неоднократно писал. Но могу еще раз, мне не лень. Зря я что ли жж заводил Кирилл В - Демография брежневской эпохи

И еще про младенческую смертность, вкупе с наглядным примером о добросовестности советской статистики: Кирилл В - О советской статистике на примере младенческой смертности

Leks_K> Я естественно, не хотел сказать, что всё было прекрасно, но угрозы голода явно не было

Сам понимаешь, иметь голод как планку "хорошо/плохо" для России должно быть стыдно. Не Сомали ведь какая-то, прости господи, а великая держава.

Leks_K> Кроме того "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз" - штука теперь уже не спасающая, XXI-й век на дворе.

К слову тут ты не вполне прав. В XXI веке он пока что становится все дороже, особенно для перевозок через океан.

Многие американские компании, к слову, начинают разочаровываться в аутсорсе и задумыватся о переводе производства назад. Тренд последних нескольких лет, во всяком случае для компаний среднего размера.