Железная рука свободы

Luchnik> Поэтому продовольствие всегда считалось стратегическим ресурсом

Расскажи это американцам которые СССР миллионы тонн пшеницы продавали. При Рейгане.

Luchnik> нужно думать о себе самим

Чучхе! Ибо воистину.

russo>> Реальных цифр потребления, увы, нет. ... Откуда им взяться-то?
Luchnik> Это очень удобно

Увы. Суровая правда жизни.

Luchnik> Так если данных нет, на основании чего тогда ты мой график дезавуируешь ?

Я не знаю что у тебя за "график". Или речь о карамурзилкином навозе? Я его и трехметровым шестом касаться не собираюсь.

Выше уже раз сказал, могу повторить. Данные госкомстата о потреблении мяса в восьмидесятых на 13% превышают все произведенное по данным госкомстата же мясо. Даже с учетом приписок. Ты ведь знаешь что такое "приписывать", или на твоем глобусе в СССР приписок не бывало?

Вот тебе и весь "график". Алаверды!

russo> Данные госкомстата о потреблении мяса в восьмидесятых на 13% превышают все произведенное по данным госкомстата же мясо.
А можно ссылочку?

mid!>> - ....В СССР разница между ценами на продукты на рынке и в магазине - отличалась, по тому времени - значительно(несколько копеек)........
kot1967> Ну вы блин даете
- Моя мама, в то время работала в школе(зарплата учителя была - 80 руб,завуча 100-110руб), мои первые зарплаты - 70-80 руб. И эти несколько копеек порой играли роль.
kot1967> Спекулянты были не на рынках а на барохолках.
- Это не важно... ярлык "торгаш" для многих был синонимом "спекулянта".
kot1967> Ну вы блин даете Дубль два. Ну разве что в Москве :), где продукты присутсвовали и там и там.
- Какое-то время, я жил в Средней Азии - там вообще, почти всё и всегда покупалось на рынках.

yacc> Ты не забывай, что основную часть жизни они прожили при СССР

И потребление советских продуктов дало им такой заряд здоровья, что болезни их не берут?!

yacc> тебе это место известно?

Я про этот "АД и Израиль" только слышал, но внитри не был. Это опять же про первый квартиль.

Leks_K> И потребление советских продуктов дало им такой заряд здоровья, что болезни их не берут?!
Факторов может быть много Одними продуктами не описывается...

Leks_K> Я про этот "АД и Израиль" только слышал, но внитри не был.
Я рядом видел ( проезжая на трамвае ), но тоже внутри не был...
Зато очень хорошо видел его посетителей, садящихся в этот трамвай, фактически рядом

Leks_K>Это опять же про первый квартиль.
Именно про него

mid!> .....И эти несколько копеек порой играли роль.
Так и разговор про то что не копейки, а рубли скорее. Мясо в магазине 2-3руб на базаре 3-5, картошка в магазине 10 копеек на базаре 30-50.
mid!> - Какое-то время, я жил в Средней Азии - там вообще, почти всё и всегда покупалось на рынках.
Так и разговор про то что предпочтение (магазин/рынок) возникает тогда, когда ассортимент+цены и там и там сопоставимы. Например сейчас в Н-ске именно так, я это признаю (Да возрадуются гг."Малюх и К" ) Нет сопоставимости - альтернативы нет.

yacc> Факторов может быть много Одними продуктами не описывается...

Так и уровень жизни населения одним (двумя/тремя/сотней) случаем смерти с представителем определённой социальной группы не описывается.

Leks_K> Так и уровень жизни населения одним (двумя/тремя/сотней) случаем смерти с представителем определённой социальной группы не описывается.
Вечный вопрос "кому на Руси жить хорошо"

Luchnik>>> Боже ! Какой ужас !
В.М.>> Захотелось попробовать? Уточню рецепт - манную кашу непременно нужно...
Полл> Не солить, не добавлять сливочного масла.

Варить без манки и воды?

ZaKos> В.М.>> Захотелось попробовать? Уточню рецепт - манную кашу непременно нужно...
Полл>> Не солить, не добавлять сливочного масла.
ZaKos> Варить без манки и воды?
- Моя бабушка,к примеру, готовила отличное картофельное пюре - добавляя в него по полпачки(200г) свежего сливочного масла!!!(такого вкусного, больше нигде непробывал).
- Возвращаясь к качеству продуктов... Вот выдержки из местной прессы...
КУРЫ, МЯСО
Тушки накачивают водой, соевым дистиллятом (соевая мука и вода). Их вводят шприцами под кожу или в мышцы. Это увеличивает вес продукта на 15-40%. Чтобы мясо не портилось, его вымачивают в лёгких антибиотиках или растворе марганцовки.
КОЛБАСА
В состав колбасы обычно входят свинина, говядина, шпик, специи. Но недобросовестные производители мясо заменяют на сою или бобовую муку (например, гороховую). Вместо говядины могут положить более дешёвое куриное мясо, вместо свинины — перемолотую свиную кожу. Добавляют крахмал, который увеличивает объём и вес колбасы. По цвету, запаху определить состав колбасы невозможно. Только лабораторные исследования могут выявить подделку.
РЫБА
Натуральное копчение — длительный и дорогостоящий процесс, поэтому вместо него часто применяют жидкий дым — это химическое вещество придаёт вкус копчёностей. Замороженную рыбу также могут накачивать водой, несколько раз перезамораживать.
ЯЙЦА
Если вы обнаружили в яйце кровяные пятна, значит, в нём уже начала образовываться кровеносная система цыплёнка. Это не вредно для здоровья, но о свежести говорить не приходится. Смотреть на упаковку бесполезно — там написано, когда яйца были упакованы. А когда курица их снесла — не узнаешь.
МОЛОЧНАЯ ПРОДУКЦИЯ
Молоко часто делают из молочного порошка, хотя на упаковке пишут, что оно натуральное. Чуть начавшее подкисать молоко могут пастеризовать или стерилизовать. Микробы убиты, но качество уже не то. В йогуртах и творожках натуральные ягоды и фрукты часто подменяют кусочками картофельного крахмала с загустителем и подсластителем.
ХЛЕБ
Обратите внимание на объёмный хлеб, который очень мало весит. Мало того что в нём один воздух, он ещё и быстро черствеет. Чтобы достичь большого объёма, в тесто добавляют химические разрыхлители и дрожжи. В торты, пирожные вместо масла часто замешивают дешёвые маргарин, пальмовое масло, растительный жир.
КОНСЕРВЫ
Обратите внимание на то, где они сделаны. Если, например, в Центральной России, то рыбу, скорее всего, везли с Дальнего Востока. Это значит, что её могли неоднократно перезамораживать, нарушая условия хранения. На заводах в банку могут залить большое количество желе, воды, бульона -главное, положить поменьше самой рыбы. Содержимое банки может не соответствовать указанному составу: вместо трески внутри находишь хека или же не «мясо с овощами», а овощи и маленький кусочек мяса. Ещё хуже, если вместо мяса положат соевую или бобовую муку, смешанную с крахмалом или желатином. Если при этом используется низкосортная жесть, то нарушается герметичность, продукт портится. Впрочем, консервы иногда и делают из просроченных продуктов.

Balancer> Здрасьте, приехали. И указывали, и смотрели… И к каждому телевизору или даже компьютеру...
"В огороде бузина...". Разговор вроде за колбасу с сыром был?

Мне, к примеру, неочевидно, что на продуктах в советское время расписывали их состав. Я вот такого не помню. Это, конечно, доказательством не является...

Вот найти бы где-нибудь фотографии советских этикеток от продуктов, тогда можно определеннее говорить.

Клапауций> Вот найти бы где-нибудь фотографии советских этикеток от продуктов

Да, нагугливается только куча парадных морд от вин и водок Из тех, что из другой категории, только такой курьёз нагуглил:

Ну, еще PGP запретят и прочее.

Но, россиянам заниматься политикой, и какими-то там протестами это западло. А как же. Поэтому - готовьте вазелин.

А для настоящих патриотов-антиоранжистов ФСБ заведет специальный мэйл-сервис, с адресами "Иван.Петров@благонамеренный.рф" (все мэйлы сканируются на наличие крамолы, и при подозрении на невосторженный образ мыслей - не пропускаются), и сервис IP-телефонии "ПодЗапись.рф", особенностью которого будет спец-сервис - выдача по Вашему запросу всех записей Ваших переговоров за последние 3 года.

Ну а попытка использовать Скайп и почтовые сервисы за рубежом будет рассматриваться как попытка нелегальной антигосударственной деятельности. Директорам государственных предприятий будет рекомендовано рассмотреть вопросы профпригодности таких лиц.

yacc> А неполное не все может объяснить. Из неполного однозначных вывовод делать нельзя. Точнее они неполные по определению.

А всё объяснять и не надо. Средняя продолжительность жизни всё и не объясняет. Это ты пытаешься.

yacc> Рома вообще говорил про повседневный уровень комфорта определенной социальной категории.

Только выводы были более глобальные — когда лучше в обществе — тогда или сейчас.

yacc> Ожидаемая средняя продолжительность жизни тут мягко говоря в стороне.

Она позволяет оценить развитость общества в общем смысле. А так смотри спор au и других по поводу Рентгена и Зивертов.

yacc> Миш, еще раз - в общем случае процесс не стационарный.

Да не причём здесь стационарность.

yacc> Т.е. ты утверждаешь, что скажем смертность в возрастной группе 60-70 - константа?
Я утверждаю, что такое статистическое предсказание (посчитаное немного по другому, нежели просто среднее) нормально показывает некоторые вещи. Примерно, как период полураспада. Какая там частица распадётся ты не знаешь, но зато знаешь, что половина распадётся. И считается это статически. А описывает и динамическую жизнь. И вообще свойство у ТВ и матстатистики такое — посчитать по прошлому с целью предсказать будущее. Но прошлое статическое.

Mishka> А всё объяснять и не надо. Средняя продолжительность жизни всё и не объясняет. Это ты пытаешься.
Я как раз не пытаюсь

Mishka> Только выводы были более глобальные — когда лучше в обществе — тогда или сейчас.
И я сразу ему на нижний квантиль указал.

Mishka> Да не причём здесь стационарность.
Когда есть точная статистика - можно предсказания поправить реальными фактами.

Mishka> Я утверждаю, что такое статистическое предсказание (посчитаное немного по другому, нежели просто среднее) нормально показывает некоторые вещи.
Только у Руссо акцент именно на среднее. О чем я и сказал.

Mishka>И вообще свойство у ТВ и матстатистики такое — посчитать по прошлому с целью предсказать будущее. Но прошлое статическое.
... с определенной вероятностью. Т.е. это будующее реально не факт что будет в частном конкретном случае

Vale> Но, россиянам заниматься политикой, и какими-то там протестами это западло. А как же. Поэтому - готовьте вазелин.

Это не в юнайтед киндом оф грейт британ анд новен айланд чуваку впаяли реальный срок за отказ предоставить пароль от своей информации? И судя по этому - у тебя с вазелином всё в порядке?

ttt>> средняя пенсия по возрасту в СССР была в 1985 40 процентов средней зарплаты
russo> Сейчас то же самое. Впрочем не суть важно.
А расходы нынешних пенсионеров "те же самые" или как?

russo> Пусть продает квартиру, покупает квартиру поменьше/в районе подешлевле, разницу в банк, на проценты живет.
На проценты? Которые примерно на уровне инфляции? Но КАК?
И еще. Что делать пенсионерам, проживающим вне мегаполисов, где нет понятия дорогой-дешевый район. Есть, в принципе, квартиры подешевле, но в таком состоянии, что жить в них - дороже. Варианты?

russo> Ну и если нет детей — ССЗБ
Т.е., к примеру, родители моего одноклассника сами виноваты в том, что их сына насмерть забила толпа пьяной гопоты... Понятненько.
Но так да, согласен. Сами виноваты. Двадцать лет назад надо было другим местом думать

DarkDragon> Т.е., к примеру, родители моего одноклассника сами виноваты в том, что их сына насмерть забила толпа пьяной гопоты... Понятненько.

ну таки да - не надо класть все яйца в одну корзину. гм, двусмысленно получилось

BrAB> Это не в юнайтед киндом оф грейт британ

1. Артикль надо ставить.
2. Троллить не надо. Одно дело, когда речь идет о требовании суда (ЕМНИП), другое - когда "дайте нам всю вашу переписку и переговоры заранее"

yacc> А можно ссылочку?

DarkDragon> расходы нынешних пенсионеров "те же самые" или как?

Нет конечно. Мои бабушки/дедушки — пенсионеры покупают товары и продукты которых в СССР в продаже попросту не было. Как это учесть?

DarkDragon> На проценты? Которые примерно на уровне инфляции?

Не верю что проценты на депозит во всех российских банках не превышают инфляцию.

DarkDragon> Что делать пенсионерам, проживающим вне мегаполисов
Старикам отдельным может быть плохо, но счастья для всех не бывает. Пусть хотя бы радуются что они не в положении советских колхозников, без пенсии и паспорта.

BrAB> ну таки да - не надо класть все яйца в одну корзину. гм, двусмысленно получилось

Да вот засада - яйца клались во времена, когда и в страшном сне трудно было представить "благодеяния родного государства". Тогда пенсионеры без детей вполне себе жили

russo> Нет конечно. Мои бабушки/дедушки — пенсионеры покупают товары и продукты которых в СССР в продаже попросту не было. Как это учесть?
Наверное как то так, как учесть тех пенсионеров, которые не могут купить то, что могли в СССР
Бабушке с дедушкой пенсии на медицину хватает?


russo> Не верю что проценты на депозит во всех российских банках не превышают инфляцию.
Правильный вопрос не "во всех банках" а для "всех клиентов"
Для очень некоторых - превышает. Но, честно говоря, у тех клиентов вопрос с финансовым обеспечением особо и не стоит


russo> Старикам отдельным может быть плохо, но счастья для всех не бывает.
А "отдельные" - это сколько в процентах?

russo> Пусть хотя бы радуются что они не в положении советских колхозников, без пенсии и паспорта.
Сколько к концу 80-х было колхозников без паспортов и пенсий? А то так можно и крепостное право припомнить

Mishka> Вопрос — а чего канадцы или американцы лопатами так не машут уже давно?

Так они раньше тоже махали. А потом элеваторы нормальные поставили. Ну, в прочем как и во всех наших хлебоприёмных пунктах. Но махание лопатой киногеничней.