[image]

Христианский экстремизм и радикализм

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

nineweh

новичок
Слышал, сторонники так называемой Господней армии сопротивления, что в гражданской войне в Конго участвует (ЛРА) — Википедия, любят пропаганду вести (или проповедовать) разбрасывая листки из Библии. А чтобы листки лучше разлетались, они в них части тел своих противников заворачивают.
   
MD Wyvern-2 #09.04.2011 12:28  @Balancer#08.04.2011 10:42
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico>> В мрачное средневековье не один раз бывало так, что евреи получали укрытие от беснующихся толп черни в монастырях и резиденциях епископов. Казалось бы, нахрена козе баян?
Balancer> Так я, заметь, не раз уже говорил, что дело не в религии. И не в церкви. Дело в конкретных людях.
Нет, Рома. И пример Кении как раз этому подтверждение. Дело в том, что по статистике кенийцы на 46% протестанты, 33% - католики, на 10% - мусульмане. На самом деле это все ложь.
В подавляющем большинстве случаев кенийцы - агрессивные язычники-тотемисты. А в церкви записываются из за материальных и иных выгод, так как в Кении активно действуют западные и мусульманские религиозные организации, тратящие миллионы $. Благо языческий культ(ы) подобное "двоеженство" никак не запрещает.
И в христианстве, и в исламе суеверие является грехом. Нельзя не только колдовать или гадать - нельзя вообще верить в то, что колдовство или предсказательство существует. Это подрывает сами основы монотеизма. А в той самой Кении иногда происходят вещи, очень характерно раскрывающие суть их "христианства" или "мусульманства"
О том, насколько сильны подобные верования, свидетельствует тот факт, что вскоре после беспорядков в Кении в январе 2008 года, связанных с президентскими выборами, мародеры начали возвращать награбленное имущество владельцам.
Преступники объясняли свое решение страхом перед проклятием колдуна из города Момбас, пообещавшего их покарать, если они не вернут похищенное в течение 10 дней. По словам одного из мародеров, они относятся к проклятию самым серьезным образом, так как оно уже коснулось некоторых грабителей: у них начались проблемы со здоровьем.
 


И то. что происходит в Кении - а происходит это очень давно, только в XXI веке там уже успели сжечь за колдовство более сотни людей, никакого отношения к христианству (или исламу) НЕ ИМЕЕТ. Но это так же и не показатель некоей "природной дикости" кенийцев как людей. Это просто характеризует их истинные религиозные взгляды
   3.6.163.6.16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Wyvern-2> В подавляющем большинстве случаев кенийцы - агрессивные язычники-тотемисты.

Приведи данные своего исследования кенийцев. :) Сколько человек опросил, какие вопросы были и т.п. ИМХО, людей жгли и агрессивные христиане, в т.ч. православные, почему бы в Кении такому не произойти.

Wyvern-2> И в христианстве, и в исламе суеверие является грехом. Нельзя не только колдовать или гадать - нельзя вообще верить в то, что колдовство или предсказательство существует.

Именно поэтому во времена охоты на ведьм христиане столько европейских женщин сожгли/утопили. :D За то, что не существует. :F За несуществующие грехи. :)

> Это подрывает сами основы монотеизма.

В таком случае и вера в существование князя тьмы и его многочисленных слуг тоже подрывает основы монотеизма. ЕМНИП, "ворожеи не оставляй в живых", потому что она якобы дьяволу служит.

> А в той самой Кении иногда происходят вещи, очень характерно раскрывающие суть их "христианства" или "мусульманства"

Именно. Настоящее христианство, настоящие христиане - в том числе и такие.
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Wyvern-2>> Это подрывает сами основы монотеизма.
AidarM> В таком случае и вера в существование князя тьмы и его многочисленных слуг тоже подрывает основы монотеизма.
Опередил... :)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AidarM> В таком случае и вера в существование князя тьмы и его многочисленных слуг тоже подрывает основы монотеизма.

Бог один. Дьявол - не аналог Бога со знаком минус, а падший супер-ангел. Он создан Богом и наделен практически сравнимой силой.
   
RU Balancer #09.04.2011 13:09  @AGRESSOR#09.04.2011 13:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> Бог один. Дьявол - не бог, а падший супер-ангел. Он создан Богом и наделен практически сравнимой силой.

Бог — всемогущий или нет? Если да, то почему он не уничтожит Дьявола? :) Ибо, получается, что козни Дьявола — по попущению Бога…

Если же Бог не всемогущий — то тогда это не христианство, а очередная версия язычества ;)
   
+
-1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
AGRESSOR> Бог один. Дьявол - не аналог Бога со знаком минус, а падший супер-ангел. Он создан Богом и наделен практически сравнимой силой.

Другими словами, вера в существование падшего ангела вам не мешает верить в единственного бога. А вот Нику, кажется, мешает. Ник, поясни, а? Как вера в возможность колдовства мешает монотеизму, колдуны ж не боги?
   3.6.133.6.13
US AGRESSOR #09.04.2011 13:13  @Balancer#09.04.2011 13:09
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> Бог — всемогущий или нет? Если да, то почему он не уничтожит Дьявола? :)

Детский вопрос. Из цикла "может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?".

Ответ: Бог не нуждается в уничтожении Дьявола, он Ему не угроза. Его, Господа, задача - возместить число падших за Деницей ангелов, и для этого и нужен человек. Человеку предначертано сделать свободный выбор, который можно сделать только в системе добра и зла, для чего нужно победить частицу дьявола в себе.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AidarM> Другими словами, вера в существование падшего ангела вам не мешает верить в единственного бога.

Разумеется, не мешает.
   
US AGRESSOR #09.04.2011 13:20  @Balancer#09.04.2011 13:09
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> Ибо, получается, что козни Дьявола — по попущению Бога…

По попущению человека. У Бога и у Дьявола в этом мире нет иных рук, кроме наших.

Balancer> Если же Бог не всемогущий — то тогда это не христианство, а очередная версия язычества ;)

Бог всемогущ. Просто Его логика может сильно отличаться от нашей. Представь муравья, который видит, как ты идешь мимо умирающего от голода и холода бомжа. Муравей думает: хороший, чистый, умный Рома... у него есть деньги, которые он по доброте мог бы передать бомжу на еду и жилье. Но этого он не делает, значит денег у него нет! О том, что Рома, быть может, позвонит в "скорую", муравей даже не догадывается...
   
CZ D.Vinitski #09.04.2011 14:08  @AGRESSOR#09.04.2011 13:20
+
+3
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А чо не сделать дьявола обратно супер-ангелом добронамеренным и не мучить человечество наведёнными грехами? :D
   10.0.648.20410.0.648.204
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
D.Vinitski> А чо не сделать дьявола обратно супер-ангелом добронамеренным и не мучить человечество наведёнными грехами? :D
А в иудаизме так и есть. Никаких дьяволов-чертей-котлов-сковородок. Их уже потом всякие гои выдумали :D
   
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Anika> А в иудаизме так и есть. Никаких дьяволов-чертей-котлов-сковородок. Их уже потом всякие гои выдумали :D

Не смеши ортодоксов! Правда, адЪ у иудеев, действительно отличается, во-первых, конкретным сроком пребывания, во вторых, емнип, тамошние черти - суть порождение ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ грехов. А вообще, все мы попадём в ервэйский Рай, независимо от наших убеждений, только каждый в своё время, ЕМНИП.
   10.0.648.20410.0.648.204
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> В подавляющем большинстве случаев кенийцы - агрессивные язычники-тотемисты.
AidarM> Приведи данные своего исследования кенийцев. :)

Ты смотри не нарвись на ответную просьбу. Если в деревне, считающей себя полностью христианской или мусульманской, ВСЁ население участвует в погоне за колдунами, то можно сказать без всяких опросов - их христианство или ислам не более, чем ширма. А они на самом деле язычники.
   3.6.163.6.16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AidarM> .... Как вера в возможность колдовства мешает монотеизму, колдуны ж не боги?

Родная сестра язычества – магия, т.е. стремление человека подчинить себе духовный мир, быть как Бог (Быт. 3:5). Вот что об этом пишет о. Александр Мень: «Для мага радости мистического богообщения - пустой звук. Он ищет только достижения могущества в повседневной жизни – на охоте, земледелии, в борьбе с врагами этот антагонизм оставался даже тогда, когда магия стала переплетаться с религией. Магизм ждет от Неба только даров, природу он хочет поработить, в человеческом обществе он воцаряет насилие. Племя и власть становятся над духом. Человек, сливаясь с родом, попадает под гипноз коллективных представлений». Таким образом, в основе магизма лежит принцип: «ты – мне, я – тебе».
Такое отношение к Богу зачастую можно наблюдать у наших современников, помните пословицу: «гром не грянет – мужик не перекрестится». Ох, как часто мы ведем себя именно так, а в католической церкви это вообще норма.
Люди бегут в храм ставить самые толстые свечи, как будто Бог в них нуждается в полной уверенности в том, что все проблемы в жизни происходят из-за того, что их «испортил» соседский колдун. С тем же успехом такие товарищи обращаются ко всевозможным «бабкам» и экстрасенсам.
Другая крайность это когда ритуал является не религиозным, а чисто психологическим понятием без глубокой духовной составляющей. Такие люди ходят в церковь «поплакать». Приходилось видеть как какая-нибудь дама после слезной «молитвы» и воздевания рук горе совершенно ничего не могла сказать на исповеди, аргументируя это тем, что у нее «нет грехов». А когда я отказался ее причащать, все ее «благочестие» улетучилось, и на меня обрушился целый поток негодования. Для нее священник и церковные правила – ничто. Она пришла в храм «потреблять» благодать, ничего не давая взамен.
 

О суеверии в Православии.

О суеверии в Православии.

// kuraev.ru
 
   3.6.163.6.16
MD Wyvern-2 #09.04.2011 17:23  @Wyvern-2#09.04.2011 17:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, предупреждаю "атеистов", как всегда отличающихся крайним невежеством в теистических вопросах: никакого Ада и Рая в настоящий момент не существует. С точки зрения Православия.
   3.6.163.6.16
CZ D.Vinitski #09.04.2011 17:54  @Wyvern-2#09.04.2011 17:23
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Wyvern-2>никакого Ада и Рая в настоящий момент не существует. С точки зрения Православия.

Господь ясно говорит о том, кто именно войдет в Царство Небесное. Прежде всего, Он говорит о том, что человек, желающий войти в это Царство, должен иметь веру в Него, истинную веру. Господь Сам говорит: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет». Господь предрекает осуждение людей на муки. Он не желает этого, Господь милосерден, но Он, в то же самое время, говорит о том, что людей, не соответствующих высокому духовному и нравственному идеалу, ожидает плач и зубовный скрежет. Мы не знаем, каким будет рай, мы не знаем, каким будет ад, но очевидно, что люди, которые свободно выбрали жизнь без Бога, жизнь, противоречащую Его заповедям, не останутся без грозного воздаяния, прежде всего связанного с внутренним душевным состоянием этих людей. Я знаю, что есть ад, я знал людей, которые покинули этот мир в состоянии уже готовых жителей ада. Некоторые из них, кстати, покончили жизнь самоубийством, чему я не удивляюсь. Им можно было говорить о том, что этого делать не нужно, потому что человека ждет вечная жизнь, но они не хотели вечной жизни, они хотели вечной смерти. Люди, разуверившиеся в других людях и в Боге, по смерти встретившись с Богом, не изменились бы. Думаю, что Господь предложил бы им Свою милость и любовь. Но они скажут Ему: «Нам этого не надо». Таких людей много уже в нашем земном мире, и я не думаю, что они смогут измениться после перехода границы, отделяющей земной мир от мира вечности.
 


«Кто войдёт в Царствие Небесное?». Выступление в Политехническом музее в рамках программы Православных молодежных курсов


Выступление протоиерея Всеволода Чаплина в Политехническом музее 29 декабря 2009 года


:p
   10.0.648.20410.0.648.204

au

   
★★☆
Wyvern-2> С точки зрения Православия.

С точки зрения православия это чушь.
   3.5.63.5.6
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> С точки зрения Православия.
au> С точки зрения православия это чушь.

Оч. интересная, а главное - глубоко обоснованное утверждение. Я просто в панике! :D

Вообще то единой твердой концепции что прямо сейчас происходит с душами умерших ни в Православии, ни в Католицизме нет (например, недавно Папа отменил т.н. "лимбе" - место в Кругах Ада для душ некрещеных младенцев - однако, замашки!) В Православии единое мнение может быть сформулировано примерно так:
Жизнь души в загробном мире, как показывает нам Божественное Откровение, состоит или в неполном блаженстве, или в неполном мучении, ибо полное блаженство и полное мучение придут только после Страшного суда, потому что душа без тела - только душа, а не полный человек. ....
 

Информация / Форумы Balancer`а

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 


И лишь после Страшного Суда праведники будут воскрешены в полном смысле слова, т.е. обретут и физическое тело, а вся земля станет Царствием божьим, т.е. раем, местом лишенным страданий.
Кстати, именно поэтому в молитвах за умершего есть смысл - люди помнящие умершего и его дела могут отмолить его грехи перед Страшным судом.
   3.6.163.6.16
DE Бяка #09.04.2011 19:46  @Wyvern-2#09.04.2011 17:13
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> Если в деревне, считающей себя полностью христианской или мусульманской, ВСЁ население участвует в погоне за колдунами, то можно сказать без всяких опросов - их христианство или ислам не более, чем ширма. А они на самом деле язычники.

Да что Вы говорите?
А вот в Европе, в средние века, тоже гонялись за колдунами - ведьмами. И их сжигали и топили. Весьма регулярно, в течении сотен лет. При главенстве что католической, что протестантской церкви.

Или они тоже были язычниками?
   3.6.163.6.16
MD Wyvern-2 #09.04.2011 19:59  @Бяка#09.04.2011 19:46
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если в деревне, считающей себя полностью христианской или мусульманской, ВСЁ население участвует в погоне за колдунами, то можно сказать без всяких опросов - их христианство или ислам не более, чем ширма. А они на самом деле язычники.
Бяка> Да что Вы говорите?
Бяка> А вот в Европе, в средние века...

Бяка, очнись! За 300 лет таких пролежней можно заработать! Встань и иди! (с) :D
Сия практика официально признана ересью. Нет, нет - это не агрессивные православные так обзывают практику католицизма - это сами католики, сам безгрешный Папа Римский (!) официально (!!) в письменном виде - буллой(!!!) признал это.

Т.е. ты подозреваешь, что кенийцам никто об этом не сообщил?


P.S. Не вдаваясь в более глубокие детали. Опуская отсутствие в Кении Священной Инквизиции и исполнение приговоров светскими властями по просьбе церкви.
   3.6.163.6.16
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Ответ: Бог не нуждается в уничтожении Дьявола, он Ему не угроза. Его, Господа, задача -
Ответ ещё более детский. Если Бог может всё, то почему ангелы бывают падшие? Зачем возмещать?
   3.6.153.6.15
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> По попущению человека. У Бога и у Дьявола в этом мире нет иных рук, кроме наших.

А зачем ему руки, если он может всё?

AGRESSOR> Бог всемогущ.
AGRESSOR> муравей даже не догадывается...

эпик фэйл. :F
   3.6.153.6.15
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Кстати, предупреждаю "атеистов", как всегда отличающихся крайним невежеством в теистических вопросах: никакого Ада и Рая в настоящий момент не существует. С точки зрения Православия.

Да ну? Может "трактующему библию" надо самому подучиться? И куда же девался рай, из которого Адама с подружкой изгнали?
   3.6.153.6.15
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Mishka> .... И куда же девался рай, из которого Адама с подружкой изгнали?

А куда нынче девались США образца 1990 года? :p
   3.6.163.6.16
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru