Протесты в США.

Massaraksh> Clover's Journal - Все зaвисит от тех, кто там сейчас живет

Это опять та самая ТП дура неграмотная очаровательная молодая женщина, которая живописала ужасы глобальной цензуры в США, в доказательство приводя ссылку на англоязычную статью, которая прямо опровергает ее слова? Или в этот раз вы приводите ссылку не на нее, а на какую-то другую?

Сергей-4030>...
"...нет большего консерватора и республиканца, чем без года неделя обладатель грин карты..."

Сергей-4030> Такое максимум - "можно себе представить". Да, если второй бизнес - кокаин и вот прям щас нужно купить за нал партию наркотиков, а денех нет - да, может быть покупатель с кэшем будет интересен. Думать, что это хоть сколько-то распространенная практика - смешно. В 99.9% случаях дилеру пофиг на ваш кэш (и конечно, дилер никогда не ждет пять лет рассроченных платежей, как Ваня теоретизирует).

Сразу предупреждаю - я в этой области ни разу не эксперт. Очень даже возможно, что несу чепуху :), но. При покупке автомобиля уплачивается налог зависящий от цены покупки, да? Так занизить цену (что очень легко сделать при оплате налом) выгодно вроде как и продавцу (меньше дохода), так и покупателю (дешевле регистрация), да ? Я не претендую на знакомство с темой, просто задаю вопросы.

GREI> Разбавить немного вопросы купли-продажи.
GREI> В понедельник, 4 апреля, сотни демонстраций прошли по всей территории США в поддержку
Тут я прочитал, ЕМНИП, в USA Today, статейку про это дело. И очень даже впечатлился. Суть в том, что несправедливо допускать профсоюзы в госучреждениях. Основание — госучреждения суть монополия. И никак на это дело не отреагировать. Может быть только на выборах, да и то, на выборах никак не указать, что надо послать профсоюзы.

IDiO> Сразу предупреждаю - я в этой области ни разу не эксперт. Очень даже возможно, что несу чепуху :), но. При покупке автомобиля уплачивается налог зависящий от цены покупки, да? Так занизить цену (что очень легко сделать при оплате налом) выгодно вроде как и продавцу (меньше дохода), так и покупателю (дешевле регистрация), да ? Я не претендую на знакомство с темой, просто задаю вопросы.

Да, бывает такое и зависит от штата и даже графства (в Алегени 7%, в соседнем Вашингтоне — 6%). Но часто нотариус проверяет, что автомобиль в диапазоне. Не сильно, но проверяет. И наколка для продавца тут стандартная. Покупатель выплачивает меньшую сумму и уходит. И никто ничего не докажет.

Mishka> Да, бывает такое и зависит от штата и даже графства (в Алегени 7%, в соседнем Вашингтоне — 6%). Но часто нотариус проверяет, что автомобиль в диапазоне. Не сильно, но проверяет. И наколка для продавца тут стандартная. Покупатель выплачивает меньшую сумму и уходит. И никто ничего не докажет.

В смысле? Приходишь ты ко мне с мешком баксов подержанный Феррари покупать. Договариваемся о цене, делаем взаимовыгодную "скидку" на бумаге (чтоб меньше налогов платить), а тут ты не доплатил до договоренной суммы и побежал ;)? За такое ведь и ноги поломать могут. Да и вообще смешно как то, при всех оплатах наличкой есть риск быть кинутым.

Mishka> Тут я прочитал, ЕМНИП, в USA Today, статейку про это дело. И очень даже впечатлился. Суть в том, что несправедливо допускать профсоюзы в госучреждениях. Основание — госучреждения суть монополия. И никак на это дело не отреагировать. Может быть только на выборах, да и то, на выборах никак не указать, что надо послать профсоюзы.

Блин, Мишка, как это так можно постоянно писать таким образом, что совершенно ничего не понятно? Одни эмоции какие-то: "очень впечатлился", "несправедливо", "никак не отреагировать"... Можно попросить написать более понятно? Что конкретно впечатлительного в профсоюзе, скажем, учителей? Чем он отличается от профсоюза (гильдии ), скажем, музыкантов? Почему несправедливо? Зачем реагировать?

IDiO>При покупке автомобиля уплачивается налог зависящий от цены покупки, да? Так занизить цену (что очень легко сделать при оплате налом) выгодно вроде как и продавцу (меньше дохода), так и покупателю (дешевле регистрация), да ? Я не претендую на знакомство с темой, просто задаю вопросы.

Да. И если ты покупаешь у частного владельца, сплошь и рядом так и происходит. Правда, при этом надо денежку обычно просят передать до оформления документов, ибо иначе будет то, о чем Мишка говорит. При том надо иметь в виду, что если передать заранее, то есть возможность, что тебя обует продавец - дескать, извини, передумал продавать, а денег никаких не видел. А насчет ноги поломать - ага, давай, попробуй. Поимеешь полицейскую спецбригаду в айн момент. И расскажи им потом, что ты хороший, это тот гад кинул, ты всего-то хотел налогов не платить.

IDiO> В смысле? Приходишь ты ко мне с мешком баксов подержанный Феррари покупать. Договариваемся о цене, делаем взаимовыгодную "скидку" на бумаге (чтоб меньше налогов платить), а тут ты не доплатил до договоренной суммы и побежал ;)? За такое ведь и ноги поломать могут. Да и вообще смешно как то, при всех оплатах наличкой есть риск быть кинутым.

А вот за ноги сядешь Просто это дело известное и достаточно много жалоб поступает в суды. Или поступало. Судьи такие дела выкидывали. Опять-таки, если ферарри продаёшь, то там дела, как правило, особые. Людей покупающих мало. А денюжку скинуть норовили бедные. И пролетали.

IDiO> Блин, Мишка, как это так можно постоянно писать таким образом, что совершенно ничего не понятно? Одни эмоции какие-то: "очень впечатлился", "несправедливо", "никак не отреагировать"... Можно попросить написать более понятно? Что конкретно впечатлительного в профсоюзе, скажем, учителей? Чем он отличается от профсоюза (гильдии ), скажем, музыкантов? Почему несправедливо? Зачем реагировать?

Эмоций не больше, чем у тебя. Даже меньше. А по сути — правительство таки монополия. При этом правительство не берёт в учёт часто мнение избирателей (ага, новость такая ). Поэтому профсоюзы надо допускать в правительство очень осторожно. Но я нынешние профсоюзы очень не люблю. И с удовольствием выгнал бы их из правительства.

IDiO>> Что конкретно впечатлительного в профсоюзе, скажем, учителей? Чем он отличается от профсоюза (гильдии ), скажем, музыкантов? Почему несправедливо? Зачем реагировать?
Mishka> Но я нынешние профсоюзы очень не люблю. И с удовольствием выгнал бы их из правительства.

Не совсем понятно. Ну насколько я понял в США определенная часть населения считает что бюджетники в том числе и учителя зажрались. И в целях экономии их решили опустить, но профсоюзы мешают. Вот их и решили покоцать.
И вообще профсоюзы это зло - разорили GM.

GREI> Не совсем понятно. Ну насколько я понял в США определенная часть населения считает что бюджетники в том числе и учителя зажрались. И в целях экономии их решили опустить, но профсоюзы мешают. Вот их и решили покоцать.

Во-первых, учителя не совсем бюджетники. Точнее бюджетники на локальном бюджете. Хотя помощщь может идти и со штата, и от федералов. Но помощь идёт на конкретные программы, а не вообще.
Во-вторых, в частных школах скорее нет профсоюзов, чем есть.
В-третьих, профсоюз учителей существует отдельно от других и никак с другими не пересекается.

Бюджетники в правительстве — это те люди, которые оказывают сервис населению. Бумажки перебирают, заявы обрабатывают, справки выдают. Есть и другие сервисы — например, выдача прав, приём экзаменов (это на уровне штата).

Профсоюзы, иногда совсем от реальности отрываются. Например, городской транспорт в Питтсбурге, ребята не захотели уменьшить ЗП (водитель автобуса может получать 100,000 уе) и пенсии. Итог — денег не хватает (штат сократил помощь, федералы сократили помощь). Что делать? Правильно, часть народу уволили, маршруты сократили. За сокращённые маршруты беруться частники. Но им надо у города получать лицензии. Получили на пару, ездят. Берут дороже. Народ автобусы забивает. Действия профсоюзов? Запретить лицензирование частникам, т.к. они нашу работу забирают. Хотя они сами маршрут бросили.

GREI> И вообще профсоюзы это зло - разорили GM.
Там очень много связано с этим. Впрочем, сталилитейную промышленность тоже. А вот за это я им благодарен даже. В Питтсбурге воздух стал намного чище. Про историю автомтизации на сталелитейных заводах в Питтсбурге я уже здесь рассказывал.

Хотя и в авто есть примеры. Техаский завод Хонды не имеет профсоюзов. Работники получают на 25% меньше (но за счёт того, что не отстёгивают профсоюзам — примерно на том же уровне). И не собираются заводить, если верить разным интервью разных работников. И, когда большая тройка сидела в попе, этот завод Хонды пахал на полную мощь.

Mishka>
Понятно.

ВАШИНГТОН, 12 апр - РИА Новости, Денис Ворошилов. Полиция Капитолия задержала в понедельник мэра столичного округа Колумбия Винсента Грэя и нескольких членов городского совета за участие в несанкционированной акции протеста у здания конгресса в Вашингтоне, сообщает городская телекомпания WUSA.

В середине дня мэр в сопровождении десятка чиновников приехал к одному из офисных зданий сената, чтобы выразить протест против сокращения бюджетного финансирования городских программ. Грэй и чиновники перекрыли улицу, и взявшись за руки, начали скандировать протестные лозунги.

"Руки прочь от города", - кричали чиновники.

Приехавшая на место событий полиция задержала мэра и еще 30 человек. Задержанные доставлены в полицейский участок. Другие подробности не сообщаются.

Сенат в настоящее время обсуждает законопроект о финансировании госрасходов. В результате планируемого сокращения Вашингтон может лишиться финансирования социальных программ.

Полиция Капитолия является самостоятельной правоохранительной службой и не подчиняется городским властям. В зону ответственности полиции Капитолия входит территория вокруг здания конгресса, близлежащие улицы и парки.

 

Руки прочь от моего американсого тезки

Сергей-4030> Да. И если ты покупаешь у частного владельца, сплошь и рядом так и происходит. Правда, при этом надо денежку обычно просят передать до оформления документов, ибо иначе будет то, о чем Мишка говорит. При том надо иметь в виду, что если передать заранее, то есть возможность, что тебя обует продавец - дескать, извини, передумал продавать, а денег никаких не видел. А насчет ноги поломать - ага, давай, попробуй. Поимеешь полицейскую спецбригаду в айн момент. И расскажи им потом, что ты хороший, это тот гад кинул, ты всего-то хотел налогов не платить.

Слушайте, господа, это ведь несерьёзно . С таким же успехом этот продавец может монтировкой по зубам въехать и забрать мешок с зеленью . Конечно, кидалово при частных сделках всегда возможно. Есть так же достаточно нормальные методы его избежать. Ноги ломать это уже крайний случай, но ведь как то люди сделки до безналички заключали ведь? Всегда ведь возможно быть кинутым, вплоть до продавцов в магазине кладущих деньги в карман с кирпичной мордой.

Mishka> И с удовольствием выгнал бы их из правительства.

Ой, доиграетесь до нового первомая...

Mishka> Хотя и в авто есть примеры. Техаский завод Хонды не имеет профсоюзов. Работники получают на 25% меньше (но за счёт того, что не отстёгивают профсоюзам — примерно на том же уровне). И не собираются заводить, если верить разным интервью разных работников. И, когда большая тройка сидела в попе, этот завод Хонды пахал на полную мощь.

Давай по частям разберёмся с этим... гмм... не до конца правдивым заявлением:

1. Речь об Америке, где нету бесплатной медицины и государственные пенсии смешные. Сравнивать соответственно можно только общие траты на работников (включая бенефиты). Тут мы видим:

DaimlerChrysler $75.86
General Motors $73.26
Ford $70.51

Toyota $47.60
Honda $42.95
Nissan $41.97

2. Теперь разберёмся с "за счёт того, что не отстёгивают профсоюзам компенсируется 25% зарплаты". Это уже ни в какие ворота не лезет:

UAW members pay monthly dues equal to two hours pay or, for salaried workers, 1.15% of their monthly salary.

 

3. Кроме финансовых мотивов - есть ещё такие вещи как безопасность. Правила установленные UAW значительно более строгие чем собственные правила придуманные буржуями.

4. Большая тройка в попе не из за профсоюзов, а от своей собственной тупости. Финансовая модель построенная исключительно на продаже громадных джипов это ужас.

IDiO> 2. Теперь разберёмся с "за счёт того, что не отстёгивают профсоюзам компенсируется 25% зарплаты". Это уже ни в какие ворота не лезет:
Фу.. Отлегло.. А то я уж думал в штатах 25% профсоюзам отстёгивают.

IDiO> Слушайте, господа, это ведь несерьёзно . С таким же успехом этот продавец может монтировкой по зубам въехать и забрать мешок с зеленью . Конечно, кидалово при частных сделках всегда возможно. Есть так же достаточно нормальные методы его избежать. Ноги ломать это уже крайний случай, но ведь как то люди сделки до безналички заключали ведь? Всегда ведь возможно быть кинутым, вплоть до продавцов в магазине кладущих деньги в карман с кирпичной мордой.

Дык, знакомая из ФБР (одна, с которой я разговаривал) говорила, что было много жалоб одно время. Даже одно время чуть-чуть расследовали, бо жалоб было много. Но особо сделать ничего не сделали, т.к. это не банда была, а разроненные случаи.

Проблема в том, что сейчас деньги передают втихомолку, а нотариус заверяет документ, которые и является в суде доказательством в суде. Т.е. две транзакции. Раньше была одна. Кстати, и сейчас транзакция за кэш, если подтверждена даже мылом, проходит нормально. А тут две, одна из которых сознательно прячется от закона. Соответственно, закон её защиту не обеспечивает.

GREI> Руки прочь от моего американсого тезки

С позицией мэра я частично согласен (не дело федералов указывать DC как тратить свои же деньги).

Арестовывать за перекрытие дороги (да еще такой загруженной), сделанное без предварительного получения разрешения — надо.

В целом, думаю, его цель и состояла в том чтобы арестовали — попасть в газеты, привлечь внимание к проблемам DC.

IDiO> Давай по частям разберёмся с этим... гмм... не до конца правдивым заявлением:

Гы.

IDiO> 1. Речь об Америке, где нету бесплатной медицины и государственные пенсии смешные. Сравнивать соответственно можно только общие траты на работников (включая бенефиты). Тут мы видим:

IDiO> DaimlerChrysler $75.86
IDiO> General Motors $73.26
IDiO> Ford $70.51
IDiO> Toyota $47.60
IDiO> Honda $42.95
IDiO> Nissan $41.97


И пенсию. А так же уровень автомтизации, которой профсоюзы препятствуют. В общем, просто сравнивать цифры не получается.

IDiO> 2. Теперь разберёмся с "за счёт того, что не отстёгивают профсоюзам компенсируется 25% зарплаты". Это уже ни в какие ворота не лезет:

Дык, ты смотришь прямые затраты. А есть ещё косвенные. Пошли на забастовку. Кому ты думаешь оплатят забастовку профсоюзы? Ага, профбоссам. Остальным едва-едва. А большинству совсем нет. Вот бастовали у нас учителя — в общей сложности более 40 дней оплачиваемых. Жили на свои. Т.е. ЗП за два месяца они не получили. Куда это отнесём. Или строители, которые в конце постройки дороги бастовали 3 недели. Они откуда деньги брали? Правильно, со своих счетов. Я соглашусь, что у авто было меньше забастовок в последнее время. Вот только условия на том же Форде и Хонде не сравнимые. Доля труда ручного намного меньше (а его оплачивают по полной), один человек делает работу 2-х или 3-х.

IDiO> 3. Кроме финансовых мотивов - есть ещё такие вещи как безопасность. Правила установленные UAW значительно более строгие чем собственные правила придуманные буржуями.

Тут тоже интересно. Но тут я даже больше соглашусь, чем нет.

IDiO> 4. Большая тройка в попе не из за профсоюзов, а от своей собственной тупости. Финансовая модель построенная исключительно на продаже громадных джипов это ужас.

Большая тройка в попе и по грузовикам, и профсоюзам в попе. Не фиг было обещать пенсию гарантированную, когда известно, что это пирамида. Государство, впрочем, сыграло в ту же игру.

GREI>> Руки прочь от моего американсого тезки
russo> С позицией мэра я частично согласен (не дело федералов указывать DC как тратить свои же деньги).

Это точно. Есть разграничение и нефиг федералам совать свой нос куда не положено.

Mishka> Есть разграничение и нефиг федералам совать свой нос куда не положено.

В том-то и дело что касательно DC де-юре все чин-чинарем Статья 1, Раздел 8

Конгресс правомочен:
...
осуществлять во всех случаях исключительные законодательные полномочия в отношении округа (не превышающего десяти квадратных миль), который, будучи уступлен отдельными штатами и принят Конгрессом, станет местом пребывания правительства Соединенных Штатов; осуществлять подобную власть в отношении всех земель. приобретенных с согласия законодательного собрания штата. в котором эти земли находятся, для возведения фортов, складов, арсеналов. верфей и других необходимых сооружений;

 

И через это Конгресс сует свой нос и указывает городу на что тратить свои деньги. И в силу сильной разобщенности и взаимной враждебности в Конгрессе делается это понятно как.

Короче несмотря на то что в Вашингтоне живет больше народу чем в Вайоминге, а по взимаемым налогам на душу населения они вообще на первом месте среди всех штатов, реально самоуправления у них нет. Да еще и при том нет представительства в Конгрессе — только неголосуюший делегат. Хорошо хоть в президентских выборах разрешили голосовать, с 1961г.

Mishka> Проблема в том, что сейчас деньги передают втихомолку, а нотариус заверяет документ, которые и является в суде доказательством в суде. Т.е. две транзакции. Раньше была одна. Кстати, и сейчас транзакция за кэш, если подтверждена даже мылом, проходит нормально. А тут две, одна из которых сознательно прячется от закона. Соответственно, закон её защиту не обеспечивает.

А, понятно. Ну это только у вас так. Здесь никаких нотариусов не нужно - документ, две подписи - свободен. Но и в вашей системе как то по любому паливно кидать должно быть. Ну разве что совсем уже явно ботанически выглядящие личности и женщины, дети...

Mishka> И пенсию. А так же уровень автомтизации, которой профсоюзы препятствуют. В общем, просто сравнивать цифры не получается.

UAW уже насчёт уровня автоматизации не возникает, Job Bank тоже закрыли, теперь даже разрешают работников за 15 баксов в час брать. Автокоммунизм закончился .

Насчёт пенсии - работникам японских производителей пенсии не надо?

Mishka> Дык, ты смотришь прямые затраты. А есть ещё косвенные. Пошли на забастовку. Кому ты думаешь оплатят забастовку профсоюзы? Ага, профбоссам. Остальным едва-едва. А большинству совсем нет.

Как кому? Всем:

30% goes into the UAW Strike Fund. However, if the balance in the strike fund exceeds $500 million, the rebates described above apply.
(...)
For many years the UAW has maintained the largest strike fund of any union in the country. We believe UAW members must always be protected financially if they decide they have no choice but to strike.

Today UAW strike benefits are $175* a week plus medical-hospital and life insurance coverage.

Some unions do not maintain strike funds. But a strong strike assistance program is important in convincing employers that we are willing and able to strike. Often just being prepared to strike is the best way to avoid a strike.

Because we are prepared, very few UAW negotiations end in a strike.

*$200 a week effective August 1, 2002

A Healthy Strike Fund Is Often
the Best Way to Avoid a Strike

 

Особенно согласен с последним предложением - "Здоровый фонд забастовки зачастую лучший метод избежать забастовки". Конечно не полная зарплата, но $200 в неделю (+ медстраховка) нормально вроде, на еду хватит .

Mishka> Вот бастовали у нас учителя — в общей сложности более 40 дней оплачиваемых. Жили на свои. Т.е. ЗП за два месяца они не получили. Куда это отнесём. Или строители, которые в конце постройки дороги бастовали 3 недели. Они откуда деньги брали? Правильно, со своих счетов. Я соглашусь, что у авто было меньше забастовок в последнее время. Вот только условия на том же Форде и Хонде не сравнимые. Доля труда ручного намного меньше (а его оплачивают по полной), один человек делает работу 2-х или 3-х.

Бастуют тогда, когда профсоюз через тайное голосование одобряет забастовку. Зачастую через 2/3 голосов. Я этого вообще не понимаю - лучше быть вне профсоюза для того, что бы не опасаться того, для чего всё рабочее движение и создавалось? Учителям тем-же лучше просто тихо смотреть на урезание зарплаты и условии работы? Рабочим автозаводов - тоже?

Mishka> Тут тоже интересно. Но тут я даже больше соглашусь, чем нет.

И на том спасибо .

Mishka> Большая тройка в попе и по грузовикам, и профсоюзам в попе. Не фиг было обещать пенсию гарантированную, когда известно, что это пирамида. Государство, впрочем, сыграло в ту же игру.

Да пенсионная система вообще всегда пирамида. Просто обычно планируется что количество доноров будет расти как минимум с той же скоростью как и реципиентов. Эти проблемы сейчас повсеместны.