Причины арабо-израильских войн.

Почему? Если первую войну можно объяснить только претензией арабцев на территорию, типа: "не было тут никаких евреев, почему земля должна им а не нам достаться?"

войну 48-года нельзя рассматривать как конфликт арабов и евреев. дело в том, что в Палестине после отхода англичан на взгляд арабов-соседей (сформированных ранее гос-в с армией) образовался вакуум, ничейная земля. палестинцев вообще не было (в то время палестинцами называли евреев, арабы присвоили себе это имя только в 60-х), евреев никто всерьез не воспринимал. вот все страны, толкаясь, и бросились хватать "бесхозное" добро, что еврейское, что арабское. в конце концов еврейского им мало досталось, в основном поживились арабским.

Во-во.Нет такого народа-палестинцы.Если уж на то пошло,то имя "Палестина" (Филистия) региону дали римляне,черт его знает сколько лет до н.э. Значит им и быть палестинцами А арабцы в пролете

Booris2>Во-во.Нет такого народа-палестинцы.Если уж на то пошло,то имя "Палестина" (Филистия) региону дали римляне,черт его знает сколько лет до н.э. Значит им и быть палестинцами А арабцы в пролете


стоп, стоп... римляне так назвали Иудею после подавления восстания иудеев уже в новою эру (кстати, они и Иерусалим переименовали - в Аю Капитолину). назвали в честь давно исчезнувших к тому времени филистимлян (не имеющих к арабам никакого отношения). кстати, филистимлянин (точнее плишти) название ивритское и значит "агрессор", "вторгшийся". так что, арабы втройне опростоволосились: сперли имя другого народа, причем имя это на иврите, да и вдобавок означает что они агрессоры! эх, знали бы люди историю - уржались бы. а то бред о коренных арабах-палестинцах надоел.

Столкновение на суперэтническом уровне.


см. войны на балканском п-ове, чеченская, напряженность в илсамских "республиках" России, пакистано-индийский конфликт, Нагорный Карабах, даже войны США в перс. заливе.

israel>войну 48-года нельзя рассматривать как конфликт арабов и евреев. дело в том, что в Палестине после отхода англичан на взгляд арабов-соседей (сформированных ранее гос-в с армией) образовался вакуум, ничейная земля. палестинцев вообще не было (в то время палестинцами называли евреев, арабы присвоили себе это имя только в 60-х), евреев никто всерьез не воспринимал. вот все страны, толкаясь, и бросились хватать "бесхозное" добро, что еврейское, что арабское. в конце концов еврейского им мало досталось, в основном поживились арабским.

Зачем играть словами? Можно называть или не называть палестинских арабов "палестинцами", все равно от этого они никуда не денутся.
"В1918 году на территории Палестины проживало 664 000 арабов и 82 000 евреев. (...) Сейчас общее число палестинцев в мире составляет более 4 500 000, из которых около миллиона являются гражданами Израиля, примерно два миллиона проживают в Цисиордании и в секторе Газа, остальные - в диаспоре"
(Ж-К. Аттиас, Э.Бенбасса: Энциклопедический словарь "Еврейская цивилизация").

Мда, тема вечная. Я уже два дня сюжеты пишу про последние события - покушение на Ар-Рантисси и теракт в автобусе, все это перемежается налетами на сектор Газа. И компоновка сюжета - просто никуда не денешся - "это явилось ответом Израиля на... что в свою очередь произошло после того... палестинцы называют это местью за..." и так дальше до бесконечности. Не разберутся, нет.

Vikond

Зачем играть словами? Можно называть или не называть палестинских арабов "палестинцами", все равно от этого они никуда не денутся.
"В1918 году на территории Палестины проживало 664 000 арабов и 82 000 евреев.

 

- Действительно, - зачем? Вы бы дали себе труд посмотреть, а что же входило в 1918 году в территорию, называемую Палестина?
- И в чём причина того, что арабов становилось на её части, между Иорданом и Средиземным морем всё больше и больше, больше и больше?
- И то, например, что во Франции сейчас около 8 миллионов арабов, причём, некоторые арабские семьи жили там не одну сотню лет. Имеют ли они сегодня право на создание самостоятельного арабского государства со столицей в Париже?
- Миллионы турок проживают на территории Германии. Могут ли они создать своё самостоятельное независимое государство там?
- Миллионы татар, живущих с незапамятных времён в России, имеют право на создание самостоятельного государства? Про захваченный в новейшее время Кавказ я уже вообще молчу...
- Евреи жили полторы тысячи лет в Испании, имеют ли они право на часть испанской земли? Евреи жили более тысячи лет в Германии - там им что-нибдуь причитается? Четыреста лет в Польше, где составляли порой более 10% населения, десятую часть Польши кто-нибудь требует?
И т.д. и т.п.

Вот пишет простой японец:
http://rjews.net/maof/article.php3?id=2053...3&type=s&sid=13

Есть такой публицист арабского происхождения, Джозеф Фара, просто человек порядочный:
http://rjews.net/maof/authorg.php3?id=422&type=a

Виконд - это не игра словами, а факт. даже сами палы себя называют арабами а не палестинцами. палестинцы - брэнд для международных радетелей.

но это и не суть важно. предположим, палестинцы народ. но в мире 10.000 народов! а знаете сколько гос-в? так что, дать каждому народу по гос-ву? но и тут интересно - у палестинцев уже есть свое гос-во: Иордания. так, еклмн, обьясните мне чем же палестинцы такой особенный народ, что им полагается аж ДВА гос-ва?

Короче нужна арабцам земелька ваша, тоже панимаш от перенаселения страдають, бездельники хреновы.

TT

Ничего и близко похожего!
Территория 21 арабского государства (13 млн. 600 тыс. кв км) в сумме примерно в 630 раз больше территории Государства Израиль (без Иудеи, Самарии и Газы). А средняя плотность населения у них у всех, почти в 10 раз меньше! Так что всё с точностью "до наоборот". Это мировые СМИ сделали Израиль огромным, а арабские страны - жалобно ютящиеся где-то по углам. Всё абсолютно не так. Им не нужна наша земля, - что такое прибавка 1/630? Это прибавка 0.16% территории! Смешно... Им нужно единственное: извести еврейское государство с лица земли. Ничего более.

Вот ещё статья, альтернативный план:
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=1838

Так чего енти арабцы залупаются? И кто их поддерживает и почему?

Кто поддерживает? Россия, ЕС, почти вся *издобратия "третьего мира", сейчас вот ещё - команда Буша... :o

Кто хочет что-то понять в нашем регионе, может найти много ответов здесь:

http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/...i/indexnet.html

Помимо тех причин на которые делается упор, есть две другие - сама территория Израиля очень уж неудобно расположенная посреди арабских земель (в смысле для арабов) и собственно то что на этой земле расположено, вода, например.
Кстати, что несколько лет назад за буча была: СМИ трубили о якобы надвигающейся новой арабо-израильской войне?

А у меня вот давно уже есть вопрос нашим еврейским софорумникам. И Израиль, и Вуду сошлись на том, что если бы "Израилю разрешили орудовать как России в Чечне, то проблема палестинцев была бы решена за год (или меньше)". Очень хотелось бы узнать, как вы это себе представляете? Т.е. у меня нет сомнений, что при подаче команды "Фас" израильская армия может уничтожить все официальные палестинские (или арабские ) силы и процентов 75 полулегальных Хамасовских и иже с ними формирований меньше, чем за этот год. Заодно уничтожить все официальные запасы оружия и процентов опять-таки 75 подпольных складов.

Но что дальше? Сейчас в Израиле, как я понимаю живёт миллиона 2 арабов. В Палестинской Автономии живёт тоже, наверно миллиона 3. Беженцами (с желанием вернуться в Палестину) считают себя миллионов 4-5. И размножаются они быстрее, чем евреи, как я понимаю. Так как вы представляете себе сосуществование с ними в долгосрочном плане?

С уважением, Стас.

P.S. Это не наезд, мне в самом деле хочется узнать вашу точку зрения.

TT

Кстати, что несколько лет назад за буча была: СМИ трубили о якобы надвигающейся новой арабо-израильской войне?

 

- На то они и СМИ. Тем более, если этих глупостей проистекает из официальных документов, например, российского МИДа, исключительно для возбуждения нездорового ажиотажа, потому, как ни единый серьёзный аналитик там не верил в это. Просто, как дурили свой народ, так и продолжали дурить, как пытались дурить прежде мировую общественность, так и продолжали пытаться, - с разной степенью успешности в разных частях света.

На самом деле активных боевых действий Израилю вести там "несколько лет назад" уже было не с кем совершенно. Арабские страны со времён Войны Судного дня это усвоили и перешли к новой тактике: с тех пор они готовы воевать с Израилем исключительно руками палестинских арабов, причём готовы воевать с ним "до последнего палестинца".

А все эти пустые разговоры про "заботы о судьбах палестинского народа" - "отмазка" для мирового общественного мнения, не более того. Палестинцев, на самом деле, в арабском мире другие арабы не только не любят, они их даже не уважают хоть сколь-нибудь.

stas27

И Израиль, и Вуду сошлись на том, что если бы "Израилю разрешили орудовать как России в Чечне, то проблема палестинцев была бы решена за год (или меньше)". Очень хотелось бы узнать, как вы это себе представляете? Т.е. у меня нет сомнений, что при подаче команды "Фас" израильская армия может уничтожить все официальные палестинские (или арабские  ) силы и процентов 75 полулегальных Хамасовских и иже с ними формирований меньше, чем за этот год. Заодно уничтожить все официальные запасы оружия и процентов опять-таки 75 подпольных складов.

 

- Израильская армия могла бы уничтожить подавляющее большинство боевиков, их руководителей, запасы их оружия и боеприпасов, все мастерские по его изготовлению в течение 2-3 месяцев. Оставшееся, до года, время нужно совершенно для другого: для создания (точнее говоря воссоздания, - когда-то они были) широкой сети осведомителей, информаторов, союзников среди арабов Иудеи, Самарии и Газы. После вступления в действия плана "Осло" и создания Палестинской Автономии во главе с Арафатом эта сеть была разрушена более чем на 90%. Это время потребуется для создания параллельных органов местной палестинской власти, подчинённой израильскому военному командованию (это тоже было и было разрушено в прошедшие 10 лет, как сейчас видим - совершенно напрасно). Это время требуется для "подчисток" (не для "зачисток") отдельных замаскировавшихся террористов.

Но что дальше? Сейчас в Израиле, как я понимаю живёт миллиона 2 арабов.

 

- 1.3 миллиона - официально, с такими же удостоверениями личности, как у меня и у israel'а, и порядка 200 тысяч - нелегально, как не забавно это звучит при наличие израильских служб безопасности, - в основном, это близкие родственнники ранее натурализовавшихся арабов - граждан Израиля с территорий Иудеи, Самарии, Газы.
Часть из арабов Израиля - христиане, они своих этнических братьев-мусульман не любят, поверьте. Те - соответственно - не любят их. На территориях, контролируемых арафатовцами, жизнь у араба-христианина по большей части очень неважная, никакой защиты от мусульманского беспредела там не было. Захотят - его ограбят, захотят - изнасилуют жену или дочь, и некому было жаловаться.

Так же было в своё время в Ливане, куда пришли недобитые королём Хусейном арафатовцы (он тогда замочил их аж 30 тысяч - танками, пушками, самолётами, и никто ему слово не сказал - свои же ребята! ) Поэтому, например, когда израильская армия вошло в Ливан в 1982, году ливанские арабы-христиане встречали её как армию освободительницу и помогали ей с оружием в руках уничтожать боевиков Арафата и своих собственных, ливанских мусульманских боевиков...

В Палестинской Автономии живёт тоже, наверно миллиона 3.

 

- 3.2 миллиона сейчас.

Беженцами (с желанием вернуться в Палестину) считают себя миллионов 4-5.

 

- Где-то так. Причём Арафат на переговорах с Бараком, когда тот готов был отдать 104% Иудеи, Самарии и Газы, потребовал, чтобы они вернулись не на территорию предполагаемого арабского государства, а внутрь "зелёной черты", непосредственно на территорию Израиля. Но даже мудак-Барак на такое пойти не мог...

И размножаются они быстрее, чем евреи, как я понимаю. Так как вы представляете себе сосуществование с ними в долгосрочном плане?

 

- В Газе - был зарегистриван самый высокий уровень рождаемости в мире! Подняли половую потенцию на израильских харчах...
Сосуществование в дальнейшем плане, ИМХО - исключительно полнейшее разделение народов, тот самый трансфер, за который его устроители на Кипре получили Нобелевскую премию - все евреи - по одну сторону забора, все арабы - по другую. Никто вметсе не проживает. Как были разделены три народа в части бывшей СФРЮ - сербы, хорваты и босниские мусульмане, как разделились армяне с азербайджанцами, как разделились абхазы с грузинами. Как бывшая Восточная Пруссия стала территорией совершенно свободной от немцев. В мире на этот счёт наработан большой и полезный опыт.
Только таким способом может быть установлен мир в Израиле и его окрестностях. Потому, что на самом деле идёт война не с палестинцами, идёт война с 300-миллионной Единой Арабской Нацией, как они сами себя называют, которая использует палестинских арабов просто как солдат, как пушечное мясо. Потому, что на те десятки и десятки миллиардов долларов, которые арабские страны потратили на борьбу с Израилем, каждому палестинскому арабу, включая всех беженцев, можно было построить по вилле и купить по "Мерседесу"...

А предварительный план - я уже давал ссылку ранее:
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=1838

"Дорожная карта" - полное дерьмо, а не план, и годится только для того, чтобы продемонстрировать желание администрации Буша "решить ближневосточную проблему". Для своих избирателей, для подготовки к очередным выборам - годится, а реально её значение не только нулевое, оно отрицательное, оно со знаком минус. Вредное.

2 Вуду:

Спасибо за ответ. Я не знал, что у вас сделали такую же глупость как наши либералы - разрушили сети осведомителей. Такое ощущение, что это - модус операнди либералов во всём мире.

Я не знал, что "иорданцы" и "палестинцы" - одно и то же. Да и с тезисом, что ПА скорее всего будет нежизнеспособна как государство сейчас тоже трудно спорить. Однако, ПМСМ, Израилю вряд ли удастся убедить мир в том, что он имеет права на все "оккупированные территории" и на весь Иерусалим. Может быть, в качестве компромисса, можно было бы передать эти территории в управление (в качестве АО ) Иордании... Пускай у тамошнего короля поболит голова от Хамаса, Исламского Джихада и т.п. . А Иерусалим - какой-нибудь ООН или там Швейцарии (a la "Все страхи мира") ... Но это уже другая тема (и для политического форума).

С уважением,
Стас.

stas27

Да, сдать бы в аренду, лет на десять, королю Абдалле Иудею и Самарию, чтобы он доделал то, что не доделал его папа, король Хусейн, в сентябре 1970 года - дорезал лидеров палестинского террора (Король Хуссейн замочил тогда страшную цифру палестинских боевиков - более 30 тысяч!).

Тогда Арафат захотел ни много, ни мало - свергнуть Хуссейна и захватить власть в Иордании, ибо это и есть истиное палестинское государство, - палестинских арабов там более 70%, а королевскую семью англичане-хитрецы приволокли с Аравийского полуострова, - чтобы жалась им под крыло, управляя "не совсем своими" арабами...
Расчёт был простой, как всё гениальное: чужеродная королевская семья управляет палестинскими арабами в Иордании, а англичане - управляют этой семьёй!..

Вуду>

Да, сдать бы в аренду, лет на десять, королю Абдалле Иудею и Самарию, чтобы он доделал то, что не доделал его папа, король Хусейн, в сентябре 1970 года - дорезал лидеров палестинского террора (Король Хуссейн замочил тогда страшную цифру палестинских боевиков - более 30 тысяч!).

Тогда Арафат захотел ни много, ни мало - свергнуть Хуссейна и захватить власть в Иордании, ибо это и есть истиное палестинское государство, - палестинских арабов там более 70%, а королевскую семью англичане-хитрецы приволокли с Аравийского полуострова, - чтобы жалась им под крыло, управляя "не совсем своими" арабами...
Расчёт был простой, как всё гениальное: чужеродная королевская семья управляет палестинскими арабами в Иордании, а англичане - управляют этой семьёй!..  

 

А чё, почему бы и нет? Обозвать как-нибудь красиво (типа "Истинный путь к миру") и договориться с Абдаллой... Оказать ему помощь в становлении чего-нибудь инфраструктурного и для жизни полезного... Дать льготы мирным арабам в получении "рабочих виз в Израиле"... Да и постепенно занять быв. место англичан в качестве "главных друзей королевского дома Иордании" ....

stas27

Вы будете смеяться, но вот в этом плане Бени Элона:
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=1838
который я уже приводил, предусматривается передача под юрисдикцию королевства Иордании всех арабов Иудеи, Самарии и Газы.
Так что в принципе, без никакого абсурда, "по культурному обмену" со службами безопасности Израиля вполне могут прибыть в ту же Рамаллу не израильские армейские части, а иорданские! И навести там "должный уставной порядок" .
Вот это был бы кайф. А бельгийские либерасты засунули бы себе языки так глубоко в ж***...

Вуду>

stas27

Вы будете смеяться, но вот в этом плане Бени Элона:

Седьмой Канал - Израильские новости на русском языке.

Седьмой канал - израильские новости на русском языке. Освещение актуальных событий, статьи, мнения и комментарии, которых не найти в других местах

// www.sedmoykanal.com

 

который я уже приводил, предусматривается передача под юрисдикцию королевства Иордании всех арабов Иудеи, Самарии и Газы.
Так что в принципе, без никакого абсурда, "по культурному обмену" со службами безопасности Израиля вполне могут прибыть в ту же Рамаллу не израильские армейские части, а иорданские! И навести там "должный уставной порядок" .
Вот это был бы кайф. А бельгийские либерасты засунули бы себе языки так глубоко в ж***...

 

Я не успел дочитать Вашу ссылку - на работу убежал. Но мысль мне ОПРЕДЕЛЁННО нравится!!!!! :wub: И вообще, "great minds think alike" B)

stas27

И вообще, пора Вас в "почётные сионисты" записывать...
Для России, правда, это слово ругательное...

Вуду>stas27

И вообще, пора Вас в "почётные сионисты" записывать...
Для России, правда, это слово ругательное...

В сионисты не надо - просто не люблю террористов и либералов