Вы там съезжаете, товарищи...

MoRa> Вполне допускаю, но и накосячил он немало. "Старой, доброй" после него полегче дышалось ИМХО.

Не после него, а после войны. Во время войны, ясен перец, несладко пришлось.

Iltg> А я вас спрошу - что он сделал для ГБританской ССР, а?
Ну, я не знаю, што именно, но в этой самой стране, прямо в столице, прямо на площади у парламента стоит его бронзовое пузо с припаянными к нему головой, ногами, руками и сюртуком.
Значит, страна та что-то такое нашла. Фото, правда, нету, когда я там недавно гулял, площадь была сетчатым забором заколочена почему-то. Видать, от избытка демократии, чтобы пионеры цветочками не забросали.

pokos> Значит, страна та что-то такое нашла. Фото, правда, нету, когда я там недавно гулял, площадь была сетчатым забором заколочена почему-то.

Вот он:


Чтобы было понятнее, где это, вид со спины:

В.М.> У кого-то язык повернется упрекнуть...
Дядь Вова, тебе на трудовую мозоль обвинение наступило?

AGRESSOR> Дядь Вова, конечно, у меня лично не повернется язык. Человек заслуженейший. Давай сойдемся на том, что физформа просто громаднейший плюс к патриотизму.

Я бы сказал так - если живот растет оттого, что некогда спортом заниматься, потому, что занят работой - это одно. А вот когда живот растет оттого, что лень заниматься хоть чем-нибудь и поэтому на диване пролеживаешь жопу - это другое. Оппоненты все пытаются на исключения свалить, но правда в том, что этих исключений - с гулькин нос, а основная масса подтверждает правило.

В.М.>> У кого-то язык повернется упрекнуть...
Полл> Дядь Вова, тебе на трудовую мозоль обвинение наступило?

Да не, меня ж вроде никто и не упрекал, просто мне видится измерение степени патриотизма непузатостью кажется мне абсурдом

Сергей-4030> А вот когда живот растет оттого, что лень заниматься хоть чем-нибудь и поэтому на диване пролеживаешь жопу - это другое. Оппоненты все пытаются на исключения свалить, но правда в том, что этих исключений - с гулькин нос, а основная масса подтверждает правило.

Серег, непатриотизмом является именно пролеживание жопы, а не наличие или отсутствие пуза

Mishka>> А критерии Сергея уже тем полезны...
yacc> Да ничем они собственно не полезны. Просто Сергей, когда его задели, ввел такую систему, в которой его оппонент становится непатриотом. Т.е. "мы с тобой одной крови ты и я" (с) ( Маугли ). Т.е.

Я вижу, я плохо выражаю свои мысли в письменной форме. Я думал, что ирония в моем посте видна всем, а оказывается совсем наоборот. Дорогие товарищи, в моем посте выражается отношение к двум вещам, первая - у вас там идеологическая промывка мозгов восстанавливается к уровню развитого социализма. Вторая - тем, кому лень жопу сдвинуть с дивана не стоит рассуждать о патриотизме. Вопросы "задевания" меня не волнуют вообще. Не, я понимаю, что вы там все думаете, что единственное, чем я занимаюсь в последнее время это осознание тупиковости своего эмигрантского выбора, грусть и зависть к вам во время моего стояния за бесплатным супом. Но вы все-таки не совсем правы. Эти вопросы меня не заботят вообще. Если кто-то считает меня продавшимся за пачку печенья, единственная эмоция, которая у меня в ответ рождается - здоровое веселье.

ЗЫ Но даже это веселье - на ндцатом месте, честное слово. На первом месте - дети, семья, работа, платежи, покупки, выходные, отпуска и т.п. Представляете?

В.М.> просто мне видится измерение степени патриотизма непузатостью кажется мне абсурдом

А зря. Посмотри тут: namarsh_ru: Фото с сегодняшней акции Питерских Нацболов у офиса ГАЗПРОМа ("Миллер, убери свой fallos!")
Ни одного пузатого - и только патриоты.
Зависит от того, как понимать патриотизм.

Полл> Ни одного пузатого - и только патриоты.
Полл> Зависит от того, как понимать патриотизм.

По крайней мере, они активны в достижении своих целей и готовы чем-то пожертвовать для этого. В отличие от. Хотя цели тошнотворны.

АлексBOR2>> так скажи своим пусть про своих нац героях говорят правду)
Mishka> Хочешь почитать про основателя городка, где я живу? Так прямо и говорят, что не выиграл ни одного сражения, полководец был ахтунг. Лучше бы вообще не воевал, а сидел дома и городок улучшал — лучше получалось. Это краткая выжимка.
ну так от этого его как основателя прокляли? или гордятся типа какой уж был такой и был?
к томуже может ваш основатель только ваших горожан и волнует а Кастер так общенациональную известность емет

АлексBOR2>> неужели в Америке так мало патриотов??
Mishka> Ага, мало. Впрочем, как выяснили, в СССР их было ещё меньше. А в России ещё меньше, чем в СССР.
получается по Сергею что патриотами могут быть только белые воротнички, офисный планктон и шоумены???))тоесть люди интелектуального труда.

В.М.> Серег, непатриотизмом является именно пролеживание жопы, а не наличие или отсутствие пуза

Пузо появляется в основном от пролеживания жопы. Нормальная форма, без пуза, или пусть даже с животом "возрастным" (понятно, что физиологические изменения имеют место быть), но с хорошим здоровьем - это 45 минут в день плюс 1-2 дня в неделю занятия часа на два. Даже когда склонность к полноте и пр. У 99% процентов населения это время спокойно можно забрать от просиживания перед ящиком, просматривания анекдот.ру, прописывания бессмысленных постингов и пропития водки. Совершенно небольшая жертва.

Сергей-4030> Я вижу, я плохо выражаю свои мысли в письменной форме.
Возможно
А возможно пришедший "на помощь" Мишка выводит это в другую плоскость, в которой скажем я поиграть - совсем не прочь

Сергей-4030>Я думал, что ирония в моем посте видна всем, а оказывается совсем наоборот.
Нет у тебя там чистой иронии ИМХО, а вот обида проскальзывает

Сергей-4030>Дорогие товарищи, в моем посте выражается отношение к двум вещам, первая - у вас там идеологическая промывка мозгов восстанавливается к уровню развитого социализма.
Х.з. не замечал...

Сергей-4030> ЗЫ Но даже это веселье - на ндцатом месте, честное слово. На первом месте - дети, семья, работа, платежи, покупки, выходные, отпуска и т.п. Представляете?
Ну почему - вполне даже представляю.
Только после "тезисного разложения" Мишки у меня вот такое видение того, что хочется донести, рождается

АлексBOR2> получается по Сергею что патриотами могут быть только белые воротнички, офисный планктон и шоумены???))тоесть люди интелектуального труда.

Ээээ... а не озвучите логическую цепочку, которая привела вас к такому выводу? А то я как-то затрудняюсь...

yacc> Нет у тебя там чистой иронии ИМХО, а вот обида проскальзывает

Это бесплатный суп был несвежий. Вот сегодня хороший выдали, наваристый, с рыбными головами, так и настрой куда как более позитивный.

AGRESSOR> Это так. Родина - это в том числе и страна. Мне мое "воспаленное воображение" именно это и подсказывает.

В том числе не означает, что есть страна. Но страна не существует без территории, границ и политической надстройки.

Wyvern-2> Один очень умный человек, стоя как то по колено в кровавом студне™ определил нечто, как:
Wyvern-2> ...исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Wyvern-2> Думаю достаточно - ибо никто лучше не определил

Думаю, что нет. Исторически устойчивая — на каком промежутке? Общность людей — татары, казахи, русские, украинцы — когда стали исторически сложившейся и устойчивой общностью? А общий язык когда у них возник? И главное — как.

У Саши получилось лучше.

MoRa>> Дык никто не говорит, что он дурак или бездарь. Но сволочью был первоклассной!
D.Vinitski> Англичане так не считают.
тото современники прокатили его на выборах) такой патриот был им хорош для войны а потом -подвинтесь сэр)

АлексBOR2>> получается по Сергею что патриотами могут быть только белые воротнички, офисный планктон и шоумены???))тоесть люди интелектуального труда.
Сергей-4030> Ээээ... а не озвучите логическую цепочку, которая привела вас к такому выводу? А то я как-то затрудняюсь...
да все про пузо)но вы это уже уточнили несколькими постами выше.
про возможности и желания(и моде) по борбе с пузом)

yacc> Разумеется. Тезис Сергея - тоже.

Как и твои рассуждения.

yacc> Ну с Родиной проще, по БСЭ это вот так:
yacc> "отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с ее природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов "

Заметь, что фраза "исторически принадлежащая" — очень скользкая. И народ может быть не один. И территория может быть завоёвана или отдана. Да ещё и государственный строй входит. Т.е. Россия и СССР (РСФСР у тебя) однозначно разные Родины. А тут утверждали, что Родина одна.

yacc> Т.е. например я родился на территории РСФСР, которая имела свою конституцию и была связана союзным отношением в более большую сущность - СССР. Например по признаку общности части конституций или хождения определенной валюты или перемещения, хотя и являлась в общем случае суверенной республикой - вне общих ограничений у нее было полное право сделать по-своему, например не так как в Латвийской ССР или Украинской ССР. Правоприемником РСФСР на постсоветском ( т.е. после аннулирования общего союзного договора и правки конституции ) пространстве является РФ. Собственно где я и нахожусь.

А СССР входил в большую сущность — мир. Ну и республика — она отдельная сущность или нет? Т.е. народы всех вышедших республик точно так же имели Родиной эти республики? Правоприёмник уже определяет какая может быть Родина? Ну и права не делать так, как в других республиках были сильно ограничены. Например, никто не мог разрешить многожёнство. Ну и суд шариата никто не мог ввести.

Но этот весь пассаж — какое он имеет отношение к понятию Родина?

Да, вот Mora-у ты как-то загнал совсем в угол.

yacc> А вот с патриотизмом "Патриотизм (от греч. patriótes — соотечественник, patrís — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам." все сложнее, поскольку "любить", "стремится","преданность" - более "размазанные" термины.

У Саши — лучше. Здесь же однозначно включается политический строй (смотри первое определение Родины и синоним его отечество). Т.е. противники строя — не патриоты. Т.е. патриоты только сторонники Путина/Медведя. Всё. Они определяют текущий строй.

Кстати, большевики с меньшивиками и ещё кучей — тоже патриотами не были. Так получается.

yacc> Э не - ты же сам сказал, что соответствие 4 пунктам не означает патриотизм.

Они позволяют выкинуть точно не патриотов.

yacc> Причем и признак у нас - булевый ( патриот/непатриот ).



Дык, у нас по сути именно булевый — принадлежишь ты сообществу патриотов или нет.

yacc> Так как отношений ранжирования ( кто "более непатриот" ) Сергей не вводил Так что внутри подмножества непатриотов сами непатриоты равнозначны.

Это уже порядок в множестве. На само множество не влияет. Непатриоты равнозначны. И патриоты — равнозначны. Письками мерится потом будем.

yacc> Так сначала таки исследования надо проводить

Кластеризация и есть метод исследований. Он позволяет сузить поле изучения.

yacc> Э нет - нет доказательства - нет ясности насчет патриотов. Т.е. смысла их обсуждения нет, поскольку у нас ни определения нет, ни доказательства существования.

Так ты и говори, что нет ясности, а не так, как ты заявил. Патриотов может и не быть совсем. Множество может быть пустым.

yacc> С т.з. определения патриота мы вообще произвольны - давай я патриотами буду считать лиц мужского пола выше 170 см. не страдающих избыточной полнотой ( т.е скажем 20% по индексу массы ) и удовлетворяющих пунктам Сергея - тогда, например, они будут Но могу ввести определение так, что их и не будет. Т.е. критерий Сергея без определения патриота - ниочем.

Ты немного путаешь определение (это, кстати, набор необходимых и достаточных условий) и то, что можно рассматривать для определения непатриотизма. Так уж получается, что часто проверка соответствия определению задача очень сложная, а проверка какого-то критерия намного проще. Если хочется примеров, то посмотри на нормальные формы в алгебре отношений.

АлексBOR2> про возможности и желания(и моде) по борбе с пузом)

А люди неинтеллектуального труда не имеют права бороться с пузом?

MoRa> Не знаю. Как нам всем быть?

Так я и спрашиваю то же самое.

MoRa> Я родился в СССР. И считаю, что искусственное его разделение на пользу никому не пойдет.

ИМХО, он был искусственным соединением с самого начала. Игры политиков. А уж с Прибалтикой. Может лучше было не брать, глядишь, дольше бы продержался.

MoRa> Надеюсь, пройдет немного времени - так и случится.
Не знаю, судя по текущемим отношениям с Белоруссами — ещё одного союзника теряют. С Украиной тоже уже больно много взаимных претензий.