Вы там съезжаете, товарищи...

патриотизм over the limit
 
1 16 17 18 19 20 35
US Naturalist #26.04.2011 20:12  @Сергей-4030#26.04.2011 19:53
+
+1
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Сергей-4030> И что делать, если того государства уже нет?

Я тут составил маленький списочек предателей Родины:

Беллинсгаузен, Фаддей Фаддеевич — Википедия

Fabian Gottlieb Thaddeus von Bellingshausen Мореплаватель 9 (20) сентября 1778({{padleft:1778|4|0}}-{{padleft:9|2|0}}-{{padleft:20|2|0}}) о. Эзель, Лифляндская губерния, Российская империя Российская империя Российская империя 13 (25) января 1852({{padleft:1852|4|0}}-{{padleft:1|2|0}}-{{padleft:25|2|0}}) (73 года) Кронштадт, Санкт-Петербургская губерния, Российская империя Фадде́й Фадде́евич Беллинсга́узен (при рождении Фабиан Готтлиб Таддеус фон Беллинсгаузен (нем. Fabian Gottlieb Thaddeus von Bellingshausen); 9 (20) сентября 1778(17780920), остров Эзель — 13 (25) января 1852, Кронштадт) — русский мореплаватель, адмирал, первооткрыватель Антарктиды. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Беринг, Витус Ионассен — Википедия

мореплаватель, офицер русского флота 12 августа 1681({{padleft:1681|4|0}}-{{padleft:8|2|0}}-{{padleft:12|2|0}}) Хорсенс, Дания Российская империя Российская империя 8 (19) декабря 1741({{padleft:1741|4|0}}-{{padleft:12|2|0}}-{{padleft:19|2|0}}) (60 лет) остров Беринга,Российская империя Ви́тус Ионассен Бе́ринг (дат. Vitus Jonassen Bering; тж. Иван Иванович Беринг; 12 августа 1681(16810812), Хорсенс, Дания — 8 (19) декабря 1741, Остров Беринга, Россия) — мореплаватель, офицер русского флота, капитан-командор. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_QoNC40YXRgtC10YAsX9CQ0LvQtdC60YHQsNC90LTRgF_QmtCw0YDQu9C-0LLQuNGH-400x300.png [can't get icon's size]

Рихтер, Александр Карлович — Википедия

26 апреля 1834({{padleft:1834|4|0}}-{{padleft:4|2|0}}-{{padleft:26|2|0}}) 31 декабря 1897({{padleft:1897|4|0}}-{{padleft:12|2|0}}-{{padleft:31|2|0}}) (63 года) Российская империя Российская империя инженерные войска, пехота генерал от инфантерии 4-й сапёрный батальон, 88-й пехотный Петровский полк, 3-я сапёрная бригада, 16-я пехотная дивизия, 2-я гвардейская пехотная дивизия, 16-й армейский корпус Крымская война, Русско-турецкая война 1877—1878 Орден Святой Анны 4-й ст. (1854), Орден Святой Анны 3-й ст. (1854), Орден Святого Станислава 3-й ст. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

...

В принципе можно долго продолжать, но скучно. :)
 

yacc

старожил
★★☆
Mishka> В определении из БСЭ они перечислены, значит по И идёт. От того, что ты подчеркнул ничего не меняется.
Миша, а там не написано, что строго по "И" и что это математический тезис :)
У Даля ЕМНИП идет по морфологическому признаку - от родится. Это самый общий из разных источников.

Mishka> Паша правильно сказал — зависит от понимания. А проблема уже очевидна тем, что понимание даже среди очень ограниченного числа участников этой дискуссии, уже выявляет разнобой. А политический строй только добавит неопределённости.
Скорее от восприятия. Что человек себе представляет при произнесении слова "Родина" и по поводу чего испытывает позитивные эмоции :)

Mishka> Свободного перемещения и в СССР не было. Скажем, человек не мог просто приехать в Корсаков и посмотреть. И в Южно-Сахалинск не мог.
Если говорить про совсем уж свободное на всей территории - да. Но запретные зоны не составляли большинство территории СССР. И во-2 - очень малый процент людей дикарем рванет туда, где ни разу не был. Как правило ему интресно смотаться к знакомым/родне - а вот тут диапазон был выше, включая и ЗП.

Mishka>Если ты скажешь, что можно было получить разрешение, то я тебе скажу, что можно было получить визу.
С разным успехом. Вероятности получить визу в США и на Сахалин к родне у человека допущенного к секретам существенно различались. Вообще в США могли только "идеологически стойкого" пустить.


Mishka> Ну и напомню, что в царской России проблем с перемещением вне страны не было.
С чего ты взял? Без паспорта туда тебя бы не пустили, хотя внутри РИ он тебе был не обязателен.

Mishka> Какое это отношение имеет к определению из БСЭ? Политический приёмник — он политический и есть.
Что значит политический? Я тебе про юридического говорю. Опредленная территория так или иначе находится в той или иной юрисдикции.

Mishka> Не важно, что выделять. Важно показать, что твоё высказывание в общем не верно.
А это ничего что твой пример также и странам той же Европы относится? :p Почему СССР должна была позволять на своей территории то, что в цивилизованных странах тоже находится вне закона?

Mishka> Ключевое у тебя? Тогда зачем тащил определение из БСЭ? Там набор признаков. Все важны. Ну и что будем делать с теми детьми, которые родились в группе войск в Германии?
Сложнее, но ЕМНИП по международному праву территория воинской части на территории Германии относится к юрисдикции СССР. Как например территорией СССР считается борт воздушного судна, приписанного к СССР и находящегося на а/э Фарнборо.

Mishka> Посмотри на определение Родины (так же дано, как отечество). Так любовь к Родине. А Родина — это и политический строй тоже. Так что включается.
Миш, еще раз - любовь - понятие размытое.

Mishka> Ну, дык, а я о чём — патриотов нет. :F
Ну ... пока что не доказано :) Скажем так - в их существовании можно усомниться, не более :)

Mishka> Хех, я к этому и веду, когда прошу дать определение патриота и родины. Даже собственно не к этому. А к тому, о чём Паша сказал — зависит от того, как понимать. Т.е. у каждого понимание своё. От того и споры.
Восприятие, Миш, восприятие. Эмоции :)
Я, как видишь, от них абстрагировался :)
 7.07.0
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> Как с тем же Маринеско...он в надводном положении на своей "штрафной" лодке пустил ко дну до хрена немецких подводников

1) Что уберпатриотичного в том факте что С-13 была в том походе "штрафной"?
2) Что уберпатриотичного в ночной атаке в надводном положении? В отсутсвии сильного ПЛО так делать — это то что доктор прописал. АСДИК не страшен, да еще и скорость гораздо выше. Впрочем один фиг в момент атаки у лайнера не было никакого охранения.
3) "До хрена" — это 2-й батальон 2-й учебной дивизии подводного плавания, т.е. "учебка", личный состав которой имел за спиной в лучшем случае теоретическую и индивидуальную практическую подготовку. Маринеско атаковал цель абсолютно законно и правильно, но вот тебе, с имеющимся послезаннием, советую не забывать о беженцах на борту лайнера. Раз уж ты за "правду".

погибло: из 918 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил 406 человек (44 %), из 173 членов экипажа - 90 (52% ), из 373 женщин-военнослужащих - 250 (67% ), из почти 5150 беженцев и раненных - 4600 (89% ). В последнюю цифру вошло почти 3000 детей.
 
 3.6.163.6.16
RU yacc #26.04.2011 20:23  @Владимир Малюх#26.04.2011 19:20
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
В.М.> И что ей думать о Родине?
По географическому признаку - формально она британка, хотя скорее всего, поскольку родилась под дипломатической юрисдикцией СССР была записана как гражданка СССР.
По внутренному отношению - это уже ей виднее.

В.М.> где моя Родина?
Хе... "мой адрес не дом и не улица - мой адрес РСФСР-РФ Cоветский Cоюз" :)
В таком ракурсе я и про себя вам не отвечу - я последний раз в Моршанске эдак в 1979 году был... :)
 7.07.0
RU АлексBOR2 #26.04.2011 20:27  @Владимир Малюх#26.04.2011 19:11
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> тото современники прокатили его на выборах) такой патриот был им хорош для войны а потом -подвинтесь сэр)
В.М.> Лучше все-таки читать что-то еще, кроме курса Истории КПСС. В пролете на выборах в 45-м будущий сэр Уинстон просто переоценил свою популярность и позволил говорить лишнего, за что и пролетел. Через 5 лет, его, уже тяжело больного и по-прежнему сурового, земляки выбрали взамен вроде бы социального и волне порядочного Эттли. Ну а кого земляки чтят как британца номер раз - я ссылочку на список 100 величайших британцев уже приводил.

и причем сдесьКПСС???))
 7.07.0

alex_ii

аксакал
★★
yacc> Если говорить про совсем уж свободное на всей территории - да. Но запретные зоны не составляли большинство территории СССР. И во-2 - очень малый процент людей дикарем рванет туда, где ни разу не был.
Большинство территории СССР - нет. А вот большинство территории РСФСР - надо смотреть. Худо-бедно запретными зонами были: Ненецкий АО, Ямало-Ненецкий АО (половина Тюменской области, вообще-то), Таймырский АО, Чукотка, Камчатка, Сахалин с Курилами, Магаданская область и т.д. и т.п. (ну задолбался я перечислять) Подозреваю, это больше половины РФ, хоть и не уверен...
 10.0.648.20510.0.648.205
RU yacc #26.04.2011 21:29  @Сергей-4030#26.04.2011 19:53
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Сергей-4030> И что делать, если того государства уже нет?
Какого? СССР? Или республик ее составляющих? Республики как раз остались.
 7.07.0

yacc

старожил
★★☆
Mishka> Я сказал, что критерии сами по себе неплохи — те которые, перечислил. Нормальные требования к гармонически развитой личности.
Только вот патриотизм тут причем?
1. Нормальный критерий к уважающему себя человеку. Государство в общем-то боком. Человек вовсе не обязан быть на гос.службе.
2. Нормальное требование опять же к разумному человеку. Ортогонально относительно напряга государства на твое лечение. Т.е. в чистом виде - подумаешь о себе сейчас, меньше будешь иметь проблем и расходов в будующем.
3. Опять же нормальное требование отностительно своей старости - заведешь и нормально воспитаешь детей - будет кому о тебе заботится в старости.
4. Тоже твои личные проблемы - смотри на того, кого выбираешь и тебе гемора будет меньше.

Ни одно из требований патриотизма, как любви к родине и деланию полезного для других не касается и близко. Почему именно такие требования мы должны считать разумными для патриота?

Mishka> Дык, раз интересно, то и заводи. Я же не против. Просто надо отличать одно от другого. И это печально, что народ это не отличает.
Он не абстрагирует рассуждения от эмоций, только и всего. Что в общем-то нормально.
 7.07.0
Сергей-4030> И что делать, если того государства уже нет?
yacc> Какого? СССР? Или республик ее составляющих? Республики как раз остались.

У РФ 83 субьекта федерации, в том числе и 21 республика. Глыбкие выводы на основании этого уже делать или где?
 3.6.33.6.3
yacc> 1. уважающему себя человеку.
yacc> 2. разумному человеку
yacc> 3. своей старости
yacc> 4. твои личные проблемы

Вот ты и начал понимать неотъемлимые составляющие патриотизма, young padawan :F

yacc> и деланию полезного для других не касается и близко

Все четыре пункта очень даже помогают другим. Не увидит этого только слепец.
 3.6.33.6.3

yacc

старожил
★★☆
russo> У РФ 83 субьекта федерации, в том числе и 21 республика. Глыбкие выводы на основании этого уже делать или где?
А может еще на районы городов поделим ( муниципальные образования ) ? А их еще по признаку ЖКХ? Вполне в твоем ключе разбить проблему на мириады и сказать "а почему именно так делить будем, а я вот так хочу!" :p
Смотри на конституцию СССР - деление РСФСР на административные части - проблемы РСФСР. И конституцию АССР согласует с той республикой, в которую входит. Сама СССР имела дела с союзными республиками, а с АССР - через союзную республику, а не напрямую. Поэтому по принципу непосредственного взаимодействия, а не косвенного - пофиг на какие части делится РСФСР.
 7.07.0

yacc

старожил
★★☆
russo> Все четыре пункта очень даже помогают другим. Не увидит этого только слепец.
Только по одному принципу, как говорил мой сосед по комнате из Коми:
"- а я вам помогать буду
- как?
- я вам мешать не буду
"
С чего ты взял, что именно это назвывается "помощью" ? :lol2:
 7.07.0
US Сергей-4030 #26.04.2011 21:58  @yacc#26.04.2011 21:54
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
yacc> Смотри на конституцию СССР - деление РСФСР на административные части - проблемы РСФСР. И конституцию АССР согласует с той республикой, в которую входит. Сама СССР имела дела с союзными республиками, а с АССР - через союзную республику, а не напрямую. Поэтому по принципу непосредственного взаимодействия, а не косвенного - пофиг на какие части делится РСФСР.

Понятно. То есть где Родина, а где нет - написано в нормативных документах. Слава те господи, узнали наконец-то. Теперь все просто - пишешь официальный запрос, получаешь ответ на официальном бланке и любишь ту Родину, которую надо согласно документам, избегая хаоса и неопределенности.

ЗЫ Кстати, а если вдруг какая путаница образуется? Вдруг клерк перепутает бумажки и ты, скажем, будешь три года любить неправильную Родину? Потом гражданин имеет право подать на компенсацию, или просто надо будет по исправлению ошибки сразу неправильную Родину разлюбить, а правильную - полюбить?
 10.0.648.20510.0.648.205
RU yacc #26.04.2011 22:01  @Сергей-4030#26.04.2011 21:58
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Сергей-4030> Вдруг клерк перепутает бумажки и ты, скажем, будешь три года любить неправильную Родину? Потом гражданин имеет право подать на компенсацию, или просто надо будет по исправлению ошибки сразу неправильную Родину разлюбить, а правильную - полюбить?
Что-то у тебя какая-то любовь по рассчету получается... :) Меркантильная.
 7.07.0
yacc> А может еще на районы городов поделим

Дык, дели. Ты же предложил принцип "СССР не был настоящей Родиной, ибо состоял из республик". Фигли, РФ из них тоже частично состоит.

Хотя конечно же некоторые районы моей малой родины — Сыктывкара — мне куда ближе других. Это нормально.

yacc> Смотри на конституцию СССР

Т.е. определение Родины — в конституции? Какую конституцию напишут — такая и Родина будет? Если конституцию перепишут — Родина станет иная?

Немножко упоротая странная точка зрения, на мой взгляд. Ну да патриотам видней.

yacc> Только по одному принципу

1) Своим умом и налогами ты именно что помогаешь другим. Не надо ля-ля.
2) Отсутствие помех тоже хорошая штука. То что общество не платит за диабет жиртреста помогает всем. То что общество не платит за содержание нищего бездетного помогает всем. И так далее.
 3.6.33.6.3
US Сергей-4030 #26.04.2011 22:07  @yacc#26.04.2011 22:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Вдруг клерк перепутает бумажки и ты, скажем, будешь три года любить неправильную Родину? Потом гражданин имеет право подать на компенсацию, или просто надо будет по исправлению ошибки сразу неправильную Родину разлюбить, а правильную - полюбить?
yacc> Что-то у тебя какая-то любовь по рассчету получается... :) Меркантильная.

Это не у меня, это у тебя. Если любовь согласно контракта, то тогда должны быть санкции за нарушения, разве нет.
 10.0.648.20510.0.648.205
US Сергей-4030 #26.04.2011 22:11  @russo#26.04.2011 22:03
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
russo> Немножко упоротая странная точка зрения, на мой взгляд. Ну да патри

Чего-то Руссо злой сегодня, не иначе тоже в бесплатный суп ему картошки не доложили. Руссо, приезжай к нам в Питтсбург, у нас тут, бывает, даже кожуру колбасную дают на второе. А суп как минимум 3 раза в неделю - на курином бульоне, вот те крест не вру.
 10.0.648.20510.0.648.205

yacc

старожил
★★☆
russo> Дык, дели. Ты же предложил принцип "СССР не был настоящей Родиной, ибо состоял из республик". Фигли, РФ из них тоже частично состоит.
Э не - я такого не предлагал. Предложил я другое - "если у тебя проблемы с половой ориентацией, кому стоит помочь после распада СССР, вспомни, что СССР был всего-лишь союзом республик, в одной из которых ты родился."

yacc>> Только по одному принципу
russo> 1) Своим умом и налогами ты именно что помогаешь другим. Не надо ля-ля.
А кто тебе сказал что по выше заявленным мною трактовкам принципов Сергея ты должен платить какие-то налоги? :) Руссо - Россия - не Америка. Здесь налоговая так не вызывает на ковер рядовых граждан в отличии от IRS. Никто тебе не мешает официально числится безработным, иметь доход и не платить никаких налогов, кроме разве что жилищного - где-то 1000 руб в год - огромная помощь осталным? :p

russo> 2) Отсутствие помех тоже хорошая штука. То что общество не платит за диабет жиртреста помогает всем.
А почему именно общество должно платить за твой диабет? Если тебе на свою жизнь пофиг - ничего оно платить не будет - ты и раньше можешь скочуриться не заглядывая ни в одну поликлинику.
Т.е. если ты не заботишься о своем здоровье, то не факт что ты сильно государству принесешь неприятностей - ты и в поликлинику не пойдешь - водкой боль заглушишь :)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2011 в 22:22
RU yacc #26.04.2011 22:27  @Сергей-4030#26.04.2011 22:07
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Сергей-4030> Это не у меня, это у тебя. Если любовь согласно контракта, то тогда должны быть санкции за нарушения, разве нет.
Откуда может быть контракт когда на момент рождения ты недееспособен? Ты уже после можешь любить ту территорию, на которой ты появился на свет в виде благодарности гражданам, на ней проживающим и имевшим дело и к твоему рождению тоже ( во многом косвенно ), а можешь - за вкусную колбасу, т.е. если не вкусная - не любить :)
 7.07.0
yacc> Э не - я такого не предлагал

Предлагал. Сначала ты сказал "Ну с Родиной проще, по БСЭ это вот так:...".

Когда тебя начали жать на тему СССР/РФ, ты сказал что СССР вроде как и не Родина. Ибо, оказывается, из конституции СССР (образца какого года кстати?) следует что рожденному в РСФСР Родиной следует считать не СССР, а РСФСР. Ну, по тер-р-риториальному признаку.

Может делать следущий логический шаг, и Родиной чуваша считать Чувашскую Республику, а не РФ? Если в Конституции РФ что не так мы поправим, делов-то.

В общем страньше твоей позиции — "Родина это то что дядьки в кожаных креслах напишут в Конституции" я еще не видал. Позиция "Родина — это то что на карте обведено красной черточкой" и то как-то понятней.

yacc> кто тебя сказал что по выше заявленным мною трактовкам принципов Сергея ты должен платить какие-то налоги? :)

Я сказал. Сергей тоже скажет. И даже самый упертый либертарианец скажет что налоги нужны как минимум на армию. И даже без прогрессивного налога чем ты умней и богаче, тем бОльший вклад ты делаешь в общий котел. Так что, повторюсь, не надо ля-ля.

yacc> Россия - не Америка. Здесь налоговая так не вызывает на ковер рядовых граждан в отличии от IRS...никто тебе не мешает официально числится безработным

Дык. Вот настоящим патриотам, без всяких ё и кавычек, надо бы бороться с такой вот налоговой и с теми кто такую налоговую покрывает. Вместо того чтобы на америкашек жаловаться. Это кстати часть четвертого принципа из начального поста Сергея. Ну или следствие из того принципа, тут уж как нравится.

yacc> А почему именно общество должно платить за твой диабет?

Потому что так сложилось исторически. Почти уверен что часть населения РФ покупает инсулин по субсидированным ценам. Биомед R&D для дидабетиков тоже недешевый, заметим, и часть денюжков там также из гос. казны.
 3.6.163.6.16
US russo #26.04.2011 22:37  @Сергей-4030#26.04.2011 22:11
+
-
edit
 
Сергей-4030> не иначе тоже в бесплатный суп ему картошки не доложили

Не поверишь — уже второй день супа не дают, одни консервы с кошачьей едой остались. Видать снова Китай на продовольственной помощи экономит. Что делать неясно, может почку скоро продавать придется :(
 3.6.163.6.16

yacc

старожил
★★☆
russo> Предлагал. Сначала ты сказал "Ну с Родиной проще, по БСЭ это вот так:...".
Я сказал "с определением термина Родина" поскольку именно его и привел в пример.
russo> Когда тебя начали жать на тему СССР/РФ, ты сказал что СССР вроде как и не Родина.
Где я сказал что СССР - не Родина? Дословно покажи.

russo> Ну, по тер-р-риториальному признаку.
Это определяет не конституция.

russo> Может делать следущий логический шаг, и Родиной чуваша считать Чувашскую Республику, а не РФ? Если в Конституции РФ что не так мы поправим, делов-то.
Неа - термин родина, как место рождения, существует вне конституции.

russo> Я сказал. Сергей тоже скажет. И даже самый упертый либертарианец скажет что налоги нужны как минимум на армию. И даже без прогрессивного налога чем ты умней и богаче, тем бОльший клад ты делаешь в общий котел. Так что, повторюсь, не надо ля-ля.
А кто сказал что надо лезть из кожи вон и зарабатывать чтобы попасть под прогрессивный налог, чтобы удовлетворить принципам Сергея? Сам Сергей так не говорил.
Армию сейчас ввел тоже ты - принципы Сергея к ней ортогональны. Можно вообще не знать про ее существование :)

russo> Дык. Вот труЪ патриотам. без всяких ё и кавычек, надо бы бороться с такой вот налоговой и с теми кто такую налоговую покрывает. Вместо того чтобы на америкашек жаловаться.
Опять же из принципов Сергея это не следует - следи за собой, воспитывай детей чтобы они тебе помогали и пофиг тебе на федеральные медицинские учереждения - в частном порядке в частной клинике с учетом сбереженных тобой денег и помощи детей тебя полечат если что никак не затрагивая федеральный бюджет :)

russo> Потому что так сложилось исторически. Почти уверен что часть населения РФ покупает инсулин по субсидированным ценам. Биомед R&D для дидабетиков тоже недешевый, заметим, и часть денюжков там также из гос. казны.
Ты на цифры то смотрел, когда указывал этот фактор? По статистике сахарным диабетом в РФ официально страдает порядка 2 млн человек - это всего ДВА процента населения :p Офигенные растраты для государства, на субсидирование...
При этом ( внимание! ) те же медики говорят, что реальные цифры - в два-три раза выше - это те кто болеет но ничего не берет с федерального бюджета поскольку и не обращается в поликлинику.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2011 в 23:06

MoRa

аксакал
★☆
MoRa>> Я не пишу "заявы", господин координатор. Я оставляю сообщения...
Mishka> Т.е. твои сообщения ничего не значат? Просто шум?
Это оскорбление? Или что-то еще?

MoRa>> Ну, раз пошла такая пьянка... США-Канада не менее вероятное развитие событий, не правда ли? :D
Mishka> И это может случиться. И что?
:eek: У меня слов нет. Пропущу пожалуй.

MoRa>> Ник уточнил уже. Еще что-то?
Mishka> Ну, у того определения куча проблем.
"Куча проблем" у одного координатора. ПМСМ.

MoRa>> ...большие бабки, борьба за влияние. ...мозги промывают изрядно по обе стороны границы.
Mishka> А раньше мозги не промывали? :)
Промывали, а как же. Только совсем в другом направлении.
Mishka> И раньше не было борьбы за влияние?
Т.е. в Союзе за влияние боролись Украина, Белоруссия и РСФСР?! Мда.

MoRa>> Бред. Жду выставления вам штрафа за "категоричное, сомнительное и т.д.".
Mishka> Бред, могу выставить штраф за Канад-США. :P
О, конечно!
Правда я не утверждал, что это (война США-Канада) возможно, лишь предложил в качестве ответного хода троллю-координатору.

Mishka> Видимо понукать тебя надо и в более жёсткой форме.
А вы не прифигели малость?! В реальной жизни я за такое травмы наношу... Купите себе лошадку, мистер - с ней вам будет проще.
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  

alex_ii

аксакал
★★
yacc> Ты на цифры то смотрел, когда указывал этот фактор? По статистике сахарным диабетом в РФ официально страдает порядка 2 млн человек - это всего ДВА процента населения :p Офигенные растраты для государства, на субсидирование...
А чего ж оно на них так сэкономить вечно старается? Раньше субсидировало диабетикам покупку человеческих инсулинов нормального качества (= импортных), а с прошлого года - только свиных и качество у них НАШЕ, отчего тяжелым диабетикам пришлось от бесплатного инсулина отказаться (не подходит он им такой) и покупать за свои - а стоит нормальный инсулин - ого-го... У медиков даже теория родилась, что Минздрав решил просто дождаться, пока диабетики сами вымрут...
 10.0.648.20510.0.648.205

yacc

старожил
★★☆
alex_ii> У медиков даже теория родилась, что Минздрав решил просто дождаться, пока диабетики сами вымрут...
C т.з. Сергея, как я понял, это вообще непатриоты и халявщики... :(
... только бабло на себя хотят...
 7.07.0
1 16 17 18 19 20 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru