Нефть vs программы

GREI> так и не сумели создать какую нибудь прикладную операционную систему применительно к нашему ведомству.

Дык, в СССР тоже с этим проблемы были. Были попытки, но всеобщим волевым решением на всё тянули почти. На ЕС (которая IBM) DOS, OS/360 и OS/370 (это всё ОС ЕС) с VM/SP (который СВМ) и MVS. На малых от DEC были RT и RSX и их советские аналоги. Были попытки создания машин своих (Минс, Урал, Эльбрус, Маяк, Самсон). К сожалению, умерли не дожив до очень массового внедрения. IBM, DEC, HP победили. А потом и начавшиеся школы по созданию ОС и компиляторов потихоньку померли. А школ создания промышленного ПО вообще не было. Просто выйти на рынок — не получится. Там уже толкутся. Опоздали. Есть попытки выхода в другие вещи — спроси Татарина, он там на телефонах пытается выйти. На чайниках-кофеварках тоже. Правда, в Эстонии.

С другой стороны 1С есть. Вон Володя делает софт для буржуев, который назад в Россию идёт в виде разных CAD/CAM и прочего.

GREI> Я работаю в министерстве обороны. У меня только на параходе стоит три служебных компъютора. На всех стоит Винда, из них одна лицензионная. В какой отдел не зайдешь везде Винда. Неужели за двадцать лет свободы так и не сумели создать какую нибудь прикладную операционную систему применительно к нашему ведомству.
Так есть же Linux сработанный специально для нашего министервства обороны по его заказу - не помню, правда, как называется. Но все ж идут по пути наименьшего сопротивления (т.е. ставят пиратскую винду), а то под линем игрушки запускать чуть сложнее...

Luchnik> есть мнение, что ПМВ его сильно иненсифицировала

И на чем мнение основано? Скажем при взгляде на ВВП у меня таких мыслей не возникает



Наоборот, вполне очевидно что скачок в 17-18гг. во-первых не является из ряда вон выдающимся, во-вторых вполне "компенсирован" послевоенным упадоком который частично образовался из-за избыточности военных мощностей — которые пришлось перепрофилировать или вовсе утилизировать.

Luchnik> Я США в поджигатели не записываю.

В таком я тебя и не подозревал, обижаешь

Luchnik> Ещё классики марксизма-ленинизма были не согласны с такой оценкой.

К классиками марксизма-ленинизма у меня настороженное отношение, to say the least

Про деньги и экономический рост уже обсудили. Чрезмерное влияние ВПК на решения Конгресса и Вильсона которое одно -де могло быть решающим фактором — этот тезис еще доказать надо, причем чем-то посерьезней чем Merchants of Death. Насчет влияния в мире и предотвращения конфликтов — напомнить что случилось со вступлением США в Лигу Наций?

alex_ii> Так есть же Linux сработанный специально для нашего министервства обороны по его заказу - не помню, правда, как называется.
Их, ОС с аттестатом ФСТЭК, позволяющим его использовать МО, значительно больше одного. http://www.fstec.ru/_doc/reestr_sszi/_reestr_sszi.xls

alex_ii> Но все ж идут по пути наименьшего сопротивления (т.е. ставят пиратскую винду), а то под линем игрушки запускать чуть сложнее...
Виндовс ХР уже имеет сертификат.

Полл> Их, ОС с аттестатом ФСТЭК, позволяющим его использовать МО, значительно больше одного.
Тебе виднее, конечно, я этим вопросом никогда специально не занимался. Но в том списке, что ты дал, из относительно оригинального я обнаружил только Янукс. Все остальное - винды разные, Солярис и QNX - не является оригинальной разработкой.

Полл> Виндовс ХР уже имеет сертификат.
Когда ставят нелицензионную копию с диска с какой-нибудь левой сборкой - у кого язык повернется говорить о сертификате?

Luchnik> ППКС. Реально там наварили только потомки бывших колонистов.

Разродился псто: Кирилл В - Нажились ли США на Первой мировой войне?

Бяка>> Никакой осаждённой крепостью себя уже не чувствовали с начала 70-х.
Luchnik> За членов семей Политбюро ЦК КПСС сказать не возьмусь.
Luchnik> А СССР в те времена активно строил МБР, ПЛА, ПЛАРБ, армады танков и самолётов.

США тоже сегодня всё это строит. Значит ли это, что Америка — осаждённая крепость?

Luchnik> Не справилась с изменением ситуации в мире.
Ситуация не в мире поменялась, а в стране.
В идеалы, которые недостижимы, верить перестают. И перестали.
В Китае перестроились раньше. Но завидовать китайцам не стоит.

GREI>... не сумели создать какую нибудь прикладную операционную систему применительно к нашему ведомству. Рынок вроде бы большой только в нашем штабе на 6 человек 4 компа, как не зайдешь - все в игрушки режуться да инете сидят.

А вы заказывать и платить за заказ пробовали? Вот скажите, та винда, что увас сейчас стоит - она хотя бы лицензионная?

PS: Очень любопытно, что такаое "прикладная ОС", особенно для МО.

Luchnik>> А СССР в те времена активно строил МБР, ПЛА, ПЛАРБ, армады танков и самолётов.
Balancer> США тоже сегодня всё это строит. Значит ли это, что Америка — осаждённая крепость?

Увы, в США печаль другая - противника нет адекватного. Мы сдулись, Китай пока не тянет. Поэтому с "армадами" там сейчас не очень. ПЛА типа "Си Вулф" не строят. Строят что подешевле - "Вирджинии". ПЛАРБ новых нет с прошлого века, про танки понятно. И т.д. и т.п. Другие у них проблемы - несколько региональных конфликтов сразу.
США - не осаждённая крепость, США - непотопляемый авианосец.

Luchnik>> Не справилась с изменением ситуации в мире.
Бяка> Ситуация не в мире поменялась, а в стране.
И в мире, и в стране.

Бяка> В идеалы, которые недостижимы, верить перестают. И перестали.
Да, так и случилось.

Бяка> В Китае перестроились раньше. Но завидовать китайцам не стоит.
Может и не стоит, но и у нас "перестройка" пошла далеко не по самому позитивному сценарию.

Mishka> А потом и начавшиеся школы по созданию ОС и компиляторов потихоньку померли.

Миш, они просто переехали туда где ОС и компиляторы делают. Впрочем не все - в соседнем здании сидит интелевская компиляторная команда из местных.

Mishka>А школ создания промышленного ПО вообще не было.

Я бы сказал - абсолютно. Учиться пришлось всему - от организации разработки до маркетинга и рекламы продуктов.

Mishka> С другой стороны 1С есть. Вон Володя делает софт для буржуев, который назад в Россию идёт в виде разных CAD/CAM и прочего.

Тут есть курьез, на удивление именно российских САПР неожиданно много - АСКОН, АДЕМ, Топ Системы, ПроПро, БАЗИС и прочие. Причем тот же АСКОН имеет долю в машисностроении чуть ли не большую, чем Autodesk. Причина простая - у нас дуругие стандарты и на этом долгое время выезжали и укрепились. Нынче и западные системы подтянулись под наши стандарты, и многие предприятия оформили всякие ANIS/ISO как стандарт предприятия и шуруют, да еще и работают с зарубежными смежниками, где ГОСТ уже не катит. Да и несподручно в САПР средней руки лепить суперджеты, ракеты-носители и спутники.

Собственно по тем же законодательным причинам и 1С так развернулась, иначе бы всякие SAP и Oracle тут бы все позахватили.

Luchnik>> ППКС. Реально там наварили только потомки бывших колонистов.
russo> Разродился псто: Кирилл В - Нажились ли США на Первой мировой войне?

В данном же случае некоторые страны по долгам платить напрочь отказались (Россия например), другие платили кое-как, и все время пытались убедить США списать долги. Точных цифр об оплате данных долгов у меня нет, но сильно удивлюсь если прибыль вообще была.

 

Неубедительно, а это принципиальный момент.

russo> Наоборот, вполне очевидно что скачок в 17-18гг. во-первых не является из ряда вон выдающимся
Таки он есть. А вот был ли он без ПМВ - большой вопрос.
А спад после ПМВ связан, видимо, с послевоенной разрухой в Европе и резким уменьшением военного заказа оттуда.

russo> Насчет влияния в мире и предотвращения конфликтов — напомнить что случилось со вступлением США в Лигу Наций?
Это ты про что ?

russo> "Кормится" российский экспорт с нефти и прочих ресурсов, а не с жалких пяти-десяти ярдов в год которые делаются на оружии.
Я же не написал, что только с продажи оружия кормимся.

russo> Если же посчитать инвестиции в ВПК — можно прослезиться. Выручке с экспорта до них как до китая раком.
Сейчас про "инвестиции в ВПК" слышать просто смешно. Инвестиции были тогда. А сейчас это всё "допиливается" и дораспродаётся.

Собственно, что ты хотел сказать ? Место России у нефтяной скважины ?

russo> Неа. Необходимо было кол-во и качество ЯО при наличии которого можно нанести неприемлимый ущерб агрессору. Паритета для этого не надо.

Я согласен с таким заявлением. Только кол-во для "неприемлимого ущерба" лучше считать с учётом варианта ответного (ответно-встречного) удара и с учётом ср-в противника по ликвидации/нейтрализации части наших СЯС обычными ср-ми.
ПМСМ, это всё-равно счёт должен идти на тысячи носителей.
Т.е., безусловно, СССР мог бы и поменьше строить ЯБ и носителей. Но не на порядок.

1 Удалите пож

Luchnik> Сейчас про "инвестиции в ВПК"
А они имхо не нужны такие и в таком виде.Дай заказы бизнесу они сделают часто быстрее ,дешевле и качественнее.А то что сейчас дадут деньги на модерницазицию ФГУПам я с ужасом представляю что они накупят.,много лишнего ,дорогого имхо процентов 30-40 будет стоять потом .

Luchnik>> Реально там наварили только потомки бывших колонистов.
russo> Глупость. Война обошлась США в ~32млрд тогдашних долларов (оценка¹ Джона Кларка). Это, на секунду, 46% ВНП 1918 года. И не забываем 48,909 погибших в бою, 63,523 умерших от болезней и 230,074 раненых.

"Все что мне не нравится - глупость" (С)Vachenko

Глупость влезать в еще один из доставших всех исторических ревизионизмов

"Февральская революция - не было такой"
"Монголо-татарское иго - не было такого"

Теперь вот

"Прибыли США от войны - не было такого"

Если глянуть чисто на цифры военных бюджетов то война оборшлась США в 17 миллиардов долларов

Оставим пользу США от получения скажем почти мощнейшего в мире флота, ладно пожалеем

Присобачивание туда Кларком дрожащими руками "недоплату госрабочим" и выдачу долгов США другим странам просто умиляет

Как и комментарии юзера ЖЖ Vachenko

Точных цифр об оплате данных долгов у меня нет

Если нет цифр зачем вообще выступать?

Блестяще получается - даю денег под проценты, потом криком кричу "меня разорили"

Даже в этой так понравившейся статье

In 1914 U.S investments abroad amounted to $5.0 billion, while total foreign investments in the United States amounted to $7.2 billion. Americans were net debtors to the tune of $2.2 billion. By 1919 U.S investments abroad had risen to $9.7 billion, while total foreign investments in the United States had fallen to $3.3 billion: Americans were net creditors to the tune of $6.4 billion.[7] Before the war the center of the world capital market was London, and the Bank of England was the world's most important financial institution; after the war leadership shifted to New York, and the role of the Federal Reserve was enhanced.

Минус в 2,2 миллиарда превратился в плюс 6,4 миллиарда

Занятость возросла на 10 процентов - 4 миллиона - о ужас, а после войны то упала, перепрофилировать пришлось!!!

Ау Кирилл!!

Жду от вас статьи об убытках, котороые принесла нисчастной америке война Вторая мировая

Не забудьте там поплакаться про невозвращенные СССР деньги по Ленд-Лизу

ПС - без прикола жалко

Ваша эволюция от ИССЛЕДОВАТЕЛЯ исследующего - до АПОЛОГЕТА старательно подбирающего удобные факты произошла прямо на моих глазах

Увы

ПС

насчет 63500 умерших от болезней - типа в Америке только военные от испанки умирали?

Тайное бактериологическое оружие Кайзера?

Можно я альтернативку об этом напишу?

В.М.> А вы заказывать и платить за заказ пробовали? Вот скажите, та винда, что увас сейчас стоит - она хотя бы лицензионная?
В.М.> PS: Очень любопытно, что такаое "прикладная ОС", особенно для МО.
Первый вопрос не по окладу, хотя все компы покупаются у нас из "внебюджетных средств", т.е. из моей зарплаты.
У меня стоит лицензионка - покупал вместе с компьютором.
А что, такое прикладная ОС сразу выдать техзадание не смогу, но грубо говоря нечего на рабочем месте играть в игрушки, смотреть фильмы, лазить по сайтам.
Достаточно текстовых редакторов и несложных графических редакторов, применительно к судну еще несколько программ по приему погоды, карт и т.п.
Ясно, что такая кастрированная ОС будет дешевле Винды. Ну создать особую систему безопасности при обмене файлами МО всетаки.
Опять же вирусы (я тут внештатный борец с вирусами на судне), насколько я понимаю вирусы от одной ОС не вредят другой, а то у нас тут со штаба приволокли какой-то который во все приказы матерные слова вставил.
А вообще-то у меня да и наверно у многих мечта - наладить электронный оборот документов с вышестящими инстанциями типа надо подать заявку - написал - отправил, через день получил накладную, но наверное до такого не доживу.

GREI> А что, такое прикладная ОС сразу выдать техзадание не смогу, но грубо говоря нечего на рабочем месте играть в игрушки, смотреть фильмы, лазить по сайтам.
GREI> Достаточно текстовых редакторов и несложных графических редакторов, применительно к судну еще несколько программ по приему погоды, карт и т.п.
GREI> Ясно, что такая кастрированная ОС будет дешевле Винды. Ну создать особую систему безопасности при обмене файлами МО всетаки.

Давно тут на форуме воюю против виндов и против текущей технологии и-нет.

Работать с чужой ОС это все равно что работать с второй чужой головой. Никогда не знаешь что она выкинет

А ставить чужую ОС в структуре МО простите, но это саботаж

Тратить 20 трлн (!!!) на программу вооружений и не сказть ни слова про ликвидацию зависимости от забугорных софтов - саботаж

По всему миру пытаются бороться с виндами как могут и кто может - андроиды всякие люди могут разрабатывать - у нас нет

GREI> Опять же вирусы (я тут внештатный борец с вирусами на судне), насколько я понимаю вирусы от одной ОС не вредят другой, а то у нас тут со штаба приволокли какой-то который во все приказы матерные слова вставил.

Не хочется вас подставлять, но если это правда то это безумие

Школы переводят на свободное ПО, МО остается на забугорных коммерческих ОС

Американцы даже коммерческую И-нет не применяют в МО, создали свой софт, а тут такое..

Небольшие графики о страдавшей от ПМВ Америке

Еще

ttt> А ставить чужую ОС в структуре МО простите, но это саботаж
ttt> Тратить 20 трлн (!!!) на программу вооружений и не сказть ни слова про ликвидацию зависимости от забугорных софтов - саботаж

Вопрос, что называется, на засыпку - проектировать системы вооружений, например истребители, в ипортных системах можно-нет? В Росси? И, ради примера же, в США?


ttt> Не хочется вас подставлять, но если это правда то это безумие
ttt> Школы переводят на свободное ПО, МО остается на забугорных коммерческих ОС

Для школ, к слову, ПО от Microsoft - тоже бесплатное.

alex_ii> Но в том списке, что ты дал, из относительно оригинального я обнаружил только Янукс.
Э-э-э, батько, тормози - так тебе сертифицированное или оригинальное? Это две большие разницы!

alex_ii> Когда ставят нелицензионную копию с диска с какой-нибудь левой сборкой - у кого язык повернется говорить о сертификате?
МЫ скромно промолчим на тему того, КТО ставит, как правило.

В.М.> Для школ, к слову, ПО от Microsoft - тоже бесплатное.
Дядь Вова, провентилируй вопрос, в нем есть мааахонькая "закавыка".

В.М.> Для школ, к слову, ПО от Microsoft - тоже бесплатное.

Да, да, Владимир, ознакомьтесь, прежде чем рассказывать сказки про «бесплатное ПО от мекрасофт»: Свободное программное обеспечение в России - Провалится ли Провал? + Microsoft для прессы и, наконец, Microsoft продлит действие условно бесплатных лицензий в псковских школах | Liberatum.ru