-
Что делать с Чечней и Дагестаном?
Теги:
энди>> Хосподи эти свои нашим солдатам и офицерам головы отрубали .Заблудшие ага ....
Balancer> В гражданскую, разве, голов не рубили?
Рубили. И турки рубили во время набегов, и своя власть в прошлом рубила только в путь. В гражданскую и в землю живыми закапывали, так что она шевелилась (на ВиФе читал по ссылкам). И после этого, до совсем недавних пор, то есть до смерти того поколения гражданской, обе стороны, и их потомки, были не "своими", а "мы и ОНИ" (всяко это выражалось) — расстояние было стопицот световых лет. Ни общего гражданства, ни проживания в общем государстве, ни вообще чего-то общего не осталось, хотя прошли десятилетия. А эти "заблудшие" живут в том же государстве, с тем же паспортом, формально под теми же законами, но вот позволяли себе среди прочего рубить головы русским (не своим тоже, а только русским) с выкриком "аллах велик". Это несколько осложняет отношения даже по сравнению с рубкой голов в гражданскую, после которой ничего даже отдалённо "своего" не осталось.
Balancer> В гражданскую, разве, голов не рубили?
Рубили. И турки рубили во время набегов, и своя власть в прошлом рубила только в путь. В гражданскую и в землю живыми закапывали, так что она шевелилась (на ВиФе читал по ссылкам). И после этого, до совсем недавних пор, то есть до смерти того поколения гражданской, обе стороны, и их потомки, были не "своими", а "мы и ОНИ" (всяко это выражалось) — расстояние было стопицот световых лет. Ни общего гражданства, ни проживания в общем государстве, ни вообще чего-то общего не осталось, хотя прошли десятилетия. А эти "заблудшие" живут в том же государстве, с тем же паспортом, формально под теми же законами, но вот позволяли себе среди прочего рубить головы русским (не своим тоже, а только русским) с выкриком "аллах велик". Это несколько осложняет отношения даже по сравнению с рубкой голов в гражданскую, после которой ничего даже отдалённо "своего" не осталось.
инфо
инструменты
Balancer
au> были не "своими", а "мы и ОНИ"
Тогда совсем удивительно, как «ИХ» в ту же Дальнюю авиацию пускали. Поразительно.
au> но вот позволяли себе среди прочего рубить головы русским
Мне почему-то казалось, что всё это были советские.
Тогда совсем удивительно, как «ИХ» в ту же Дальнюю авиацию пускали. Поразительно.
au> но вот позволяли себе среди прочего рубить головы русским
Мне почему-то казалось, что всё это были советские.
au>> были не "своими", а "мы и ОНИ"
Balancer> Тогда совсем удивительно, как «ИХ» в ту же Дальнюю авиацию пускали.
Это про Дудаева? То при СССР он был авиатором, а потом стал вполне настоящим презом Ичкерии — де факто независимого образования на территории чечни.
А про "мы и ОНИ" я написал об эмигрантах, которые, проиграв гражданскую, покинули руины родины и тех, кто ещё незадолго до того был вполне "своим".
au>> но вот позволяли себе среди прочего рубить головы русским
Balancer> Мне почему-то казалось, что всё это были советские.
Речь о войне в чечне в девяностых, русских пленных и чеченах, отрубавших им головы. Советских тогда уже не было.
Balancer> Тогда совсем удивительно, как «ИХ» в ту же Дальнюю авиацию пускали.
Это про Дудаева? То при СССР он был авиатором, а потом стал вполне настоящим презом Ичкерии — де факто независимого образования на территории чечни.
А про "мы и ОНИ" я написал об эмигрантах, которые, проиграв гражданскую, покинули руины родины и тех, кто ещё незадолго до того был вполне "своим".
au>> но вот позволяли себе среди прочего рубить головы русским
Balancer> Мне почему-то казалось, что всё это были советские.
Речь о войне в чечне в девяностых, русских пленных и чеченах, отрубавших им головы. Советских тогда уже не было.
au> Это про Дудаева?
Да.
au> Речь о войне в чечне в девяностых, русских пленных и чеченах, отрубавших им головы. Советских тогда уже не было.
Ну так и в гражданскую тогда не свои своим головы рубили, а белые красным и т.п.
Как ни крути, а всего за несколько лет до описываемых событий, всё это были представители одной страны. Который потом, разделившись на два лагеря, стали рубить друг другу головы. Мало чем принципиально отличалось от того, что было семидесятью годами ранее.
Да.
au> Речь о войне в чечне в девяностых, русских пленных и чеченах, отрубавших им головы. Советских тогда уже не было.
Ну так и в гражданскую тогда не свои своим головы рубили, а белые красным и т.п.
Как ни крути, а всего за несколько лет до описываемых событий, всё это были представители одной страны. Который потом, разделившись на два лагеря, стали рубить друг другу головы. Мало чем принципиально отличалось от того, что было семидесятью годами ранее.
au>> Это про Дудаева?
Balancer> Да.
au>> Речь о войне в чечне в девяностых, русских пленных и чеченах, отрубавших им головы. Советских тогда уже не было.
Balancer> Ну так и в гражданскую тогда не свои своим головы рубили, а белые красным и т.п.
Именно! Сначала все были своими, потом поделились на цвета, потом рубили, а вот потом пути назад не было уже — проигравшие исчезли с виду и никогда, до самой смерти не были "своими". Они были чужими без всяких оглядок на общее происхождение, общую в прошлом родину и культуру. Вот о чём речь. Если до такого доходит, то всё, поезд ушёл. Никаких "своих", никакое время уже не залечит. Если пошли головы рубить, уже не свои. Это не просто убийство врага на войне, это демонстрация отношения, которое не совместимо с понятием "свои" с любыми преффиксами и суффиксами. Это чужие, причём с сильным уклоном в камероновский смысл этого слова, людоедский такой.
Balancer> Как ни крути, а всего за несколько лет до описываемых событий, всё это были представители одной страны. Который потом, разделившись на два лагеря, стали рубить друг другу головы. Мало чем принципиально отличалось от того, что было семидесятью годами ранее.
Вот именно — такое разделяет на "до" и "после", и пути назад потом нет. Такое разделение произошло — как тогда в гражданскую, так и потом в чеченскую.
Balancer> Да.
au>> Речь о войне в чечне в девяностых, русских пленных и чеченах, отрубавших им головы. Советских тогда уже не было.
Balancer> Ну так и в гражданскую тогда не свои своим головы рубили, а белые красным и т.п.
Именно! Сначала все были своими, потом поделились на цвета, потом рубили, а вот потом пути назад не было уже — проигравшие исчезли с виду и никогда, до самой смерти не были "своими". Они были чужими без всяких оглядок на общее происхождение, общую в прошлом родину и культуру. Вот о чём речь. Если до такого доходит, то всё, поезд ушёл. Никаких "своих", никакое время уже не залечит. Если пошли головы рубить, уже не свои. Это не просто убийство врага на войне, это демонстрация отношения, которое не совместимо с понятием "свои" с любыми преффиксами и суффиксами. Это чужие, причём с сильным уклоном в камероновский смысл этого слова, людоедский такой.
Balancer> Как ни крути, а всего за несколько лет до описываемых событий, всё это были представители одной страны. Который потом, разделившись на два лагеря, стали рубить друг другу головы. Мало чем принципиально отличалось от того, что было семидесятью годами ранее.
Вот именно — такое разделяет на "до" и "после", и пути назад потом нет. Такое разделение произошло — как тогда в гражданскую, так и потом в чеченскую.
au> Именно! Сначала все были своими, потом поделились на цвета, потом рубили, а вот потом пути назад не было уже — проигравшие исчезли с виду
Всё правильно. И чеченских боевиков за две войны тоже под 36 тыс. человек нарубили. Не так уж мало для современных условий.
Всё правильно. И чеченских боевиков за две войны тоже под 36 тыс. человек нарубили. Не так уж мало для современных условий.
Balancer> Всё правильно. И чеченских боевиков за две войны тоже под 36 тыс. человек нарубили. Не так уж мало для современных условий.
"Нарубили"? Взали в плен и отрубили головы?
"Убили на войне" или положили на пенёк и отрубили голову под "аллах велик" (было у меня такое видео) — разницу не видишь? Речь тут не о русских, убитых в боях, а о русских пленных солдатах — не заметил?
"Нарубили"? Взали в плен и отрубили головы?
"Убили на войне" или положили на пенёк и отрубили голову под "аллах велик" (было у меня такое видео) — разницу не видишь? Речь тут не о русских, убитых в боях, а о русских пленных солдатах — не заметил?
au> "Убили на войне" или положили на пенёк и отрубили голову под "аллах велик" (было у меня такое видео) — разницу не видишь?
В гражданскую на пеньках пленных не рубили?
В гражданскую на пеньках пленных не рубили?
Balancer> В гражданскую на пеньках пленных не рубили?
В гражданскую и не такое делали: животы вспарывали, звезды вырезали, топили, кажется даже живьем сжигали. В общем извращенные фантазии деятелей с обоих сторон там редко когда кем-то или чем-то ограничивались
В гражданскую и не такое делали: животы вспарывали, звезды вырезали, топили, кажется даже живьем сжигали. В общем извращенные фантазии деятелей с обоих сторон там редко когда кем-то или чем-то ограничивались
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Balancer>> В гражданскую на пеньках пленных не рубили?
U235> В гражданскую и не такое делали
Я знаю. И спрашиваю даже не риторически. Мне интересно, до какой степени au теряет адекватность при обсуждении этого вопроса
Пока предела ещё не видел. Логика выключается напрочь :-/
U235> В гражданскую и не такое делали
Я знаю. И спрашиваю даже не риторически. Мне интересно, до какой степени au теряет адекватность при обсуждении этого вопроса
Пока предела ещё не видел. Логика выключается напрочь :-/
au>> "Убили на войне" или положили на пенёк и отрубили голову под "аллах велик" (было у меня такое видео) — разницу не видишь?
Balancer> В гражданскую на пеньках пленных не рубили?
Мы ходим кругами(с). Да, именно так рубили, причём не только пленных, но и гражданских. И вот после этого ни о каком "свои" даже мыслей не появлялось до самой смерти. Это были уже чужие, заклятые враги. Теперь возвращаемся к чеченским войнам. На любой войне убивают, но не на любой рубят головы беспомощным, безоружным, абсолютно неопасным пленным. Это уже не война, а зверство в чистом виде. И это зверство осталось с многоточим — как можно говорить о "своих"?
Balancer> В гражданскую на пеньках пленных не рубили?
Мы ходим кругами(с). Да, именно так рубили, причём не только пленных, но и гражданских. И вот после этого ни о каком "свои" даже мыслей не появлялось до самой смерти. Это были уже чужие, заклятые враги. Теперь возвращаемся к чеченским войнам. На любой войне убивают, но не на любой рубят головы беспомощным, безоружным, абсолютно неопасным пленным. Это уже не война, а зверство в чистом виде. И это зверство осталось с многоточим — как можно говорить о "своих"?
Balancer> Я знаю. И спрашиваю даже не риторически. Мне интересно, до какой степени au теряет адекватность при обсуждении этого вопроса Пока предела ещё не видел. Логика выключается напрочь :-/
au говорит, что после той Гражданской белых так и не стали считать за своих. Они стали чужими. Навсегда, до самой смерти.
Пока предела ещё не видел. Логика выключается напрочь :-/au говорит, что после той Гражданской белых так и не стали считать за своих. Они стали чужими. Навсегда, до самой смерти.
Balancer> Мне интересно, до какой степени au теряет адекватность при обсуждении этого вопроса Пока предела ещё не видел. Логика выключается напрочь :-/
С тобой всё всё труднее общаться, Рома.
Пока предела ещё не видел. Логика выключается напрочь :-/С тобой всё всё труднее общаться, Рома.
Luchnik> au говорит, что после той Гражданской белых так и не стали считать за своих.
Ну, во-первых, таки стали. Многие участники тех боевых действий потом жили в СССР. Само разделение на красных и белых было названо трагедией ещё при СССР. А в наши годы — так и вовсе политические симпатии на «белой» стороне стали.
Во-вторых, я же именно потому выше про уничтоженных чеченских боевиков и писал.
Ну, во-первых, таки стали. Многие участники тех боевых действий потом жили в СССР. Само разделение на красных и белых было названо трагедией ещё при СССР. А в наши годы — так и вовсе политические симпатии на «белой» стороне стали.
Во-вторых, я же именно потому выше про уничтоженных чеченских боевиков и писал.
au> С тобой всё всё труднее общаться, Рома.
Со мной всегда трудно общаться, оперируя одними эмоциями и закрывая глаза на факты и аналогии.
Со мной всегда трудно общаться, оперируя одними эмоциями и закрывая глаза на факты и аналогии.
Luchnik> au говорит, что после той Гражданской белых так и не стали считать за своих. Они стали чужими. Навсегда, до самой смерти.
Да ну? Вот этот деятель в гражданскую за кого воевал?
Да ну?
Вот этот деятель в гражданскую за кого воевал? 
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Да ну? Вот этот деятель в гражданскую за кого воевал?
После издания декретов ВЦИК от 3.11.1921, ВЦИК и СНК от 9.6.1924 об амнистии участников белого движения в Россию в первой волне вернувшихся в 1921 году насчитывалось 121343 человека, а всего в период с 1921 по 1931 год вернулось 181432 человека.
Ну а сегодня у нас тут целый закон есть: Федеральный закон о реабилитации участников Белого Движения - Документы | Библиотека | Белая гвардия
Вот этот деятель в гражданскую за кого воевал? После издания декретов ВЦИК от 3.11.1921, ВЦИК и СНК от 9.6.1924 об амнистии участников белого движения в Россию в первой волне вернувшихся в 1921 году насчитывалось 121343 человека, а всего в период с 1921 по 1931 год вернулось 181432 человека.
Ну а сегодня у нас тут целый закон есть: Федеральный закон о реабилитации участников Белого Движения - Документы | Библиотека | Белая гвардия
U235> Да ну? Вот этот деятель в гражданскую за кого воевал?
Чем закончил напомнить ?
Вот этот деятель в гражданскую за кого воевал? Чем закончил напомнить ?
Luchnik> Чем закончил напомнить ?
Его вовсе не за его дела в гражданскую грохнули. И некоторые из тех, кто его судили, сами имели не менее витиеватую биографию. Вообще тема включения бывших классовых врагов и деятелей белых и националистических движений в жизнь нового советского государства после победы красных в войне - тема весьма интересная и мало разработанная историками, а там порой такие любопытные биографии всплывают :-/
Его вовсе не за его дела в гражданскую грохнули. И некоторые из тех, кто его судили, сами имели не менее витиеватую биографию. Вообще тема включения бывших классовых врагов и деятелей белых и националистических движений в жизнь нового советского государства после победы красных в войне - тема весьма интересная и мало разработанная историками, а там порой такие любопытные биографии всплывают :-/
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Имхо сравнение с ГВ неуместны .Там люди разных национальностей сражались за идею. А тут одна национальность захотела поставить себя на данной територии выше остальных,а остальных изгнать и унитожить .Причем ту нацию которой обязана тем что ее вытаскивали денно и нощно из феодальной дыры .Имеем что этнофашисты ,воспользовшись слабостью государства решили просто тупо порезать другие нации заодно пограбить имущество,покрасть деньги,людей ,заняться рэкетом и наркотиками .Разницу между борьбой идей,борьбой за имущество ,землю чуем?
энди> А тут одна национальность захотела поставить себя на данной територии выше остальных
Так это тоже — идея.
Так это тоже — идея.
Balancer> Так это тоже — идея.
Уголовка сплошная замешанная на этнофашизме.
Уголовка сплошная замешанная на этнофашизме.
Balancer>> Так это тоже — идея.
энди> Уголовка сплошная замешанная на этнофашизме.
Не спорю.
энди> Уголовка сплошная замешанная на этнофашизме.
Не спорю.
U235> Вообще тема включения бывших классовых врагов и деятелей белых и националистических движений в жизнь нового советского государства после победы красных в войне - тема весьма интересная и мало разработанная историками, а там порой такие любопытные биографии всплывают :-/
Да там всё довольно типично :
1) К середине 30-х попёрли из армии;
2) К концу 30-х посадили/расстреляли;
3) После смерти Сталина часть реабилитировали.
Бывшим белым не доверяли и держали на постоянном к контроле. К важным постам старались не допускать.
Был ряд интересных исключений, подтверждающих правило, что белые были чужими до конца.
P.S. Речь о видных участниках белого движения.
Простые солдаты могли и за белых повоевать, и за красных, и до кучи - за Махно.
Да там всё довольно типично :
1) К середине 30-х попёрли из армии;
2) К концу 30-х посадили/расстреляли;
3) После смерти Сталина часть реабилитировали.
Бывшим белым не доверяли и держали на постоянном к контроле. К важным постам старались не допускать.
Был ряд интересных исключений, подтверждающих правило, что белые были чужими до конца.
P.S. Речь о видных участниках белого движения.
Простые солдаты могли и за белых повоевать, и за красных, и до кучи - за Махно.
Это сообщение редактировалось 27.04.2011 в 18:10
Исламофашизм. Вполне себе идеология.
На СК в бытовом смысле выглядит как русофобия во всём.
На СК в бытовом смысле выглядит как русофобия во всём.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
