Вы там съезжаете, товарищи...

Сергей-4030> даже не единичные, но составляющие подавляющее меньшинство
А откуда это известно - какие патриоты в меньшинстве - толстые или худые? И опять же - высказывание распространяется на все культуры, экономики и страны? Да, врядли имеет смысл продолжать.

Сергей-4030>> даже не единичные, но составляющие подавляющее меньшинство
Yevgeniy> А откуда это известно - какие патриоты в меньшинстве - толстые или худые?

Известно, что в большинстве населению лень лишний шаг шагнуть, а уж ради всего-то Родины и подавно.

Сергей-4030> В чем сакральная разница между вождением 50 тонного трака и, скажем, вэна в деле утомляемости? Что за чушь вы рассказываете?

??? да ужжжж на счет чуши промолчу
В чем сакральная разница между вождением 50 тонного трака и, скажем, вэна в деле утомляемости?

а эту фразу забете в гугл... может быть и в этом вопросе просветитесь)

Сергей-4030> Известно, что в большинстве населению лень лишний шаг шагнуть, а уж ради всего-то Родины и подавно.
Лишний конешно лень - на то он и лишний да и с понятием Родина непонятки, когда все хорошо - дворники пашут, милиция охраняет, заводы небо коптят, жуй колбасу и деньгу колоти - а вот когда в час Х она материализуется, тогда чего уж там, совесть замучает на жопе сидеть Возможно такое по Вашему?

Не воспринимайте слишком серьезно, просто уж слишком вы пафосную ноту взяли с этими обобщениями вначале. Неплохие критерии, но зачем же воздух рубить?

Mishka> Полуприцепа 80 тонн? В США нагрузки на оси блюдут весьма чётко. Весовые станции есть везде и их посещение грузовиками обязательно. Для перевоза нестандартного груза надо получать специальные разрешение и две машины соппрождения. И эти машинки всегда идут со специальнами прицепленными плакатами — либо oversized, либо overload. Кстати, масса тягача входит в ограничение на ось. И, кстати, водители таких грузовиков, не могут более 8 часов за рулём и более 10 часов всего на работе.
не надо мне азбучные истины с видом академика перед туземцами) приподносить))
а что такого в 80т)) и нагрузке на ось?? или Миш думаешь то 70 груза нафигачивают в обычный двухмостовый полуприцеп???? и получаются общ вес 80 с охренненны перебором по осевой???. надеюсь всетаки нет)
вот вам для затравки


АлексBOR2>> и побежал в футбол играть часика 3?)
Mishka> В этот день нет, т.к. в машине провёл 9 часов и ещё 4 часа на погрузку-разгрузку.
так ВООТТТ именно этот нюанс я и пытался Сергею обьяснить)

russo> Ответов на вопросы "если я родился на территории Коми в советское время, что есть моя Родина и почему?" и "Конституция имеет какое-то отношения к тому что надо считать Родиной, или нет?" не споследовало.
russo> Я не удивлен
Так удивись
Ты уже секундомером запасся?
Твоя родина по факту твоего появления на свет: г.Сыктывкар - Коми АССР - РСФСР - СССР - Планета Земля ( по признаку обобщения ). Конституция имеет дело к тому, в каком юридическом образовании ты родился в тот момент.
А вот дальше...
...уровень градации, на которой ты хочешь остановиться, зависит от того, что ты хочешь сделать.
Например можешь одеть футболку "Born in USSR"
... а можешь подумать о том, что реально в факте твоего рождения косвенно принимали участие многие люди, например оплачивая налогами строительство роддома, в котором ты родился или оплачивая теми же налогами отпуск по беременности твоей матери... Потому что если бы было средневековье и рождался ты в удаленной деревеньке с бабкой-повитухой ой не факт, что ты бы выжил...

АлексBOR2> а эту фразу забете в гугл... может быть и в этом вопросе просветитесь)

Херню свою не гоните.

ЗЫ Кстати, гугль не знает ответа. Только на вас, самого умного, надежа.

ЗЗЫ В подростково-юношеские годы я водил лесовозы по лесным дорогам - и ничего такого страшного не обнаружил. Впрочем, милейший АлексBOR2, вероятно, скажет, что лесовозы - это фигня, а вот попробуй поводи грузовик марки SDDSF-33434/23 с бортовым номером ABCD-23333, вот тут то и узнаешь. И, конечно, придется мне сознаться, что грузовик марки SDDSF-33434/23 с бортовым номером ABCD-23333 я так таки никогда не водил и поэтому как я могу знать?

yacc> ... а можешь подумать о том, что реально в факте твоего рождения косвенно принимали участие многие люди, например оплачивая налогами строительство роддома, в котором ты родился или оплачивая теми же налогами отпуск по беременности твоей матери... Потому что если бы было средневековье и рождался ты в удаленной деревеньке с бабкой-повитухой ой не факт, что ты бы выжил...

Угу, классик придворный сказал уже "А сало - русское едят!". Народ, правда, прямее выражался - "Спасибо партии родной..."

Чисто патриотская подмена страны, Родины и государства. Очень удобно. Государство, оно, конечно, всегда таково, каким его народ заслуживает. но это не повод размазывать сопли из любви единственно верной и направляющей.

АлексBOR2> так ВООТТТ именно этот нюанс я и пытался Сергею обьяснить)

Какой нюанс? Что если провести время за чем угодно 12 часов, то потом придется уже кушать, делать домашние дела и спать, потому, что времени мало остается? А что за такие шофера, которые каждый рабочий день по 12 часов на работе? Это только в вашем воображении такие шофера, или в натуре тоже встречаются?

yacc> Твоя родина по факту твоего появления на свет: г.Сыктывкар - Коми АССР - РСФСР - СССР - Планета Земля. Конституция имеет дело к тому, в каком юридическом образовании ты родился в тот момент.

Ггг. Забыл начать с номера палаты в роддоме и закончить Вселенной. А как все хорошо начиналось: Родина эт типа просто, вон и в БСЭ статейка

D.Vinitski> Чисто патриотская подмена страны, Родины и государства. Очень удобно. Государство, оно, конечно, всегда таково, каким его народ заслуживает. но это не повод размазывать сопли из любви единственно верной и направляющей.
И тебя задело?
Так вот, ничего я не подменяю.
Просто мои налоги идут в оплату пенсии тем же пенсионерам, которые были причастны к факту моего рождения.
Да, система несовершенна - но, это что, повод не платить?
Типа, "сделайте мне с гарантией, чтобы деньги достались целевой аудитории, а до этого я платить не буду" ?
Так вот - я не такой скупердяй - я сначала заплачу, но не буду стоять на месте, чтобы процент попадания был эффективнее.
Я нигде здесь ни говорил что Я - Патриот. В общем-то я себя таковым по большому счету и не считаю.
... просто чувство благодарности к другим людям у меня есть
... и я стараюсь сделать эту систему лучше.
Как получается? - не мне судить.

russo> Ггг. Забыл начать с номера палаты в роддоме и закончить Вселенной.
Ну извини - я и не обещал что буду хорошим клоуном.
... в том плане что большинству доставлю приятные эмоции

yacc> ... просто чувство благодарности к другим людям у меня есть
yacc> ... и я стараюсь сделать эту систему лучше.
yacc> Как получается? - не мне судить.

Судить очень легко. Нынешняя система и власти, и вообще, организации общества создана ублюдками и всемерно обслуживает удобства ублюдков, плодя новых и новых.
Причем большинство ублюдков искренне считает, что так и должно быть, а они действуют во славу России.
Стыдно.

D.Vinitski> Судить очень легко.
Это тебе так кажется...
Твое ИМХО - имеешь полное право.

D.Vinitski>Нынешняя система и власти, и вообще, организации общества создана ублюдками и всемерно обслуживает удобства ублюдков, плодя новых и новых.
Так это наши проблемы. Мы по-возможности их решаем. Не тебе судить - ты здесь не живешь.

D.Vinitski> Причем большинство ублюдков искренне считает, что так и должно быть, а они действуют во славу России.
D.Vinitski> Стыдно.
А с чего ты так решил? Что искренне считают?

Сужу. Отлично вижу. Повсюду, от инета до реальной жизни родителей и знакомых, сейчас, кстати, сын и жена там, меняют документы. общее впечатление - такого масштаба воровства и цинизма он не ожидали. Кто не украл - тот лох.

D.Vinitski> общее впечатление - такого масштаба воровства и цинизма он не ожидали. Кто не украл - тот лох.
Я что-то не понял? Это, что, повод не платить налоги и не ходить на выборы?
Сидеть дом за бутылкой водки и восклицать "как все х*ево" ?

D.Vinitski>> общее впечатление - такого масштаба воровства и цинизма он не ожидали. Кто не украл - тот лох.
yacc> Я что-то не понял? Это, что, повод не платить налоги и не ходить на выборы?
yacc> Сидеть дом за бутылкой водки и восклицать "как все х*ево" ?

Не понял логики. Кстати, если ходить на выборы, это что-то меняет? Не понял, то ли не ходите, то ли голосуете как нада.

HolyBoy> Кстати, Агги как раз в том полушарии нынче и обитает. Недалеко от вас. Но, что интересно, вы его всё ещё не позвали на дискуссию

Я не поеду! Нет! Я ж колбасой отравлюсь; нельзя мне в таких количествах!
Мимо Питтсбурга проехать невозможно, окна приходится задраивать и гнать - так колбасой несет.

AGRESSOR> Мимо Питтсбурга проехать невозможно, окна приходится задраивать и гнать - так колбасой несет.

И как же в таких ужасных условиях Мишка живёт? Жалко его.

D.Vinitski> Не понял логики. Кстати, если ходить на выборы, это что-то меняет? Не понял, то ли не ходите, то ли голосуете как нада.
Хожу. Голосую. Голосую и деньгами тоже.
А что, есть более быстрый способ превратить РФ в Чехию ( скажем )?
Не подскажите какой?

yacc> Необходимые для кого\чего ?

Для формулировки. Есть объект. Для какой-то классификации есть признак (определение его во множество). Его считают необходимым, если без него никак. С ним — как хочешь. Всё. Какое в реальной жизни этому признаку дадут значение — не волнует. Волнует только математическое, т.е. абстрагирование.

yacc> Что дают нам эти четыре тезиса? - подмножество непатриотов.

Нет. Попробуй ещё раз.

yacc> Объясни мне что такое "непатриот" для отдельного элемента?

Конкретное смысловое значение конкретного элемента множества не важно. Пойми — нет его в математике, если это не математическое значение. Вот как делимость на два есть, а что такое два — не колышит.

yacc> А что, есть более быстрый способ превратить РФ в Чехию ( скажем )?
yacc> Не подскажите какой?

Я знаю способ превратить Россию в Россию. Но большинству он почему-то не нравится.

yacc> Так и выводы, которые при этом получаются - лесом к реальному наблюдаемому множеству
Выводы получаются нормальные. Физики ещё как их любят.

yacc> Я же ничего против не имею что данная формула, возможно, очень хорошо опишет систему головоногих сферических существ в 72 измерении планеты Катрук, если спроецировать их в это множество

А я ещё раз подчёркиваю, что только по процессу высказался. Нельзя применять систему необходимых условий, как систему необходимых и достатоных. Только и всего. Ну и последующие рассуждения от некорректного применения тоже приходится отбрасывать.

Смотри, Евгений единственный, который попытался чего-то формулами записать на раннем этапе. Вы там съезжаете, товарищи... [Yevgeniy#25.04.11 15:55]
1 — правильно (отбрасывая конкретные трактовки атрибутов).
2 — правильно с аналогичным замечанием.
3 — уехало ( с точки зрения логики не то — else в if служит как раз для отработки значения false, т.е. это эквивалент false — в нашем случае одно и то же. Но понятно почему уехало. Просто он не работал с формулами, поэтому чуть накрутил. Не равно или больше равно. В общем, к смене системы, но почему-то через процесс доказательства.
4 — совсем уехало, но уехало в предложение поменять систему. Это имеет отношение к смене определения.


А делов-то — необходимые условия разбивают множество на две части
1. Точно не.
2. Хрен его знает.

Принимая во внимание реальные смыслы:
1. Точно не патриотов.
2. Может быть патриотов, а может быть нет.


Если хочеться поменять определение, то можно добавить и связки по ИЛИ, и более сложные конструкции — как хотел Евгений. И я даже не против и не возражал, и не возражаю.

Я против высказываний типа: раз всем 4-м условиям удовлетворяет, то значит патриот, да? И последующим рассуждениям, построенным на этом. Потому, что ответ — фиг его знает.

Кстати, поэтому мне и не нравится твоя трактовка определения Родины из БСЭ, где ты пытаешься И перевести бодро в ИЛИ. Но, если перевести в ИЛИ, то получится всё намного интереснее и хуже для Родины.

А.Л.> Тролим потихоньку)))
Ну должны же мы научиться отличать одних от других?

D.Vinitski> общее впечатление - такого масштаба воровства и цинизма он не ожидали. Кто не украл - тот лох.

Ездил на неделю пару лет назад, менял внутренний паспорт. Паспорт поменяли за 4 дня вместо положенных двух недель, просто войдя в положение без какой бы-то ни было мзды. Даже без шоколадки.
В остальных бумажных делах все было аналогично. Трудно поверить, что в страну ездили.