Сволочь получила по заслугам

Да Беленко, на мой взгляд, принес ущерба меньше, чем этот крот. Да и никому он не нужен - и так все видят и понимают, что предатель. А в случае бойцов невидимого фронта - не так. Я тут книжечки про Мосад почитал с подачи моего друга-еврея (надо сказать ему спасибо, он для меня их брал в библиотеке), так вот многие там восхищались (в книгах), как КГБ действовал, когда захватили одного на ближнем востоке - отловили одного из главарей и голову прислали на переговоры. Так что спецслужбы очень даже могут, особенно когда случай показательный (не столько для стороннего зрителя, сколько для своих).

В общем много кого не наказали... Достаточно вспомнить передачу в декабре 91-го схем подстлушивающих устройств Вадимом Бакатиным послу США Роберту Страусу... Но тогда возможно это был и оправданный ход?

2 Miska

ИМХО, в том случае был захват гражданина (не сотрудника КГБ) СССР с требованием выкупа. Сейчас это норма, а тогда...

Я слышал историю из ящика, вроде бы интервью давали участники событий. Захватили кого-то из наших граждан, работавших на БВ, потребовали выкуп у коллег. Коллеги обратились в посольство, пришел сотрудник, ознакомился с ситуацией, пообещал помочь. Из пришедших на стрелку двух 'переговорщиков' одного сразу убили,а второму вручили детальку от первого с убедительной просьбой передать вышестоящему начальству, что ежели в течение 48 часов нашего гражданина не вернут - их (горные?) тренировочные базы будут разбомблены. Гражданина вернули

Поскольку сия инфа истекала из телевизора, то безоговорочно верить ей не стоит. Тем более я не ручаюсь за точность воспроизведения. Однако вопрос: не об этом ли случае написано в упомянутой Вами книжке?

В любом случае, речь шла о возмездии предателям. И лично я не слышал, чтобы в ходе Холодной войны КГБ уничтожал предателей, оставшихся доедать свои банку варенья и корзину печенья. Наносили нам ущерб и поболее, чем Беленко, однако тех, кто удрал, убирать никого не посылали. Кстати, о такой деятельности 'с той стороны' тоже ничего не слышал. Может просветит кто и ссылку даст на такие случаи?

AidarM>В любом случае, речь шла о возмездии предателям. И лично я не слышал, чтобы в ходе Холодной войны КГБ уничтожал предателей, оставшихся доедать свои банку варенья и корзину печенья. Наносили нам ущерб и поболее, чем Беленко, однако тех, кто удрал, убирать никого не посылали.


В 50-х как раз случился большой провал, когда засланный с целью убийства председателя НТС наш агент сдался и был публичный скандал (фамилий не помню, но в инете легко ищутся). С тех таких акуий больше не проводили, ну или больше не было таких провалов =)


PS Убийство Маркова болгарами думаю тоже все помнят...

Просто подумайте если бы иностранные спецслужбы охотилитсь на территории СССР и др. соцстран за своими предателями? Вот по этому и отказались. Кроме того многие ведь получают гражданство, например, резун-суворов. Получается мочить британского гражданина? Непорядок!

TT>Просто подумайте если бы иностранные спецслужбы охотилитсь на территории СССР и др. соцстран за своими предателями? Вот по этому и отказались. Кроме того многие ведь получают гражданство, например, резун-суворов. Получается мочить британского гражданина? Непорядок!

++++++++
Ну, иностранным спецслужбам намного сложнее было на нашей территории, чем нашим и "братским" там. Отчего и успехи немного отличаются (до определенного этапа, пока режимы не сгнили).

А в чем непорядок кого-то мочить? Заказное убийство - норма, ПТУРом машину расфигачить - норма, свержение неугодного режима - норма и т.д. и т.п. Просто в случае неудавшейся попытки такого вот убийства возмездия шуму слишком много получалось и имидж катастрофически падал. Результат был несоизмерим, поэтому эта практика и была признана неэффективной. На том этапе, когда свободу народам несли и коммунизм строили... А амерам сейчас пофиг - кого захотят, того с БПЛА и обстреляют.

Ну и насчет Запорожского - ИМХО не надо упираться в слово "вынудили", напечатанное в СМИ, и ужасную облаву на родственников-заложников, как считает Israel (опять ему ужасы нашего городка мерещаться ). На 99% клюнул этот лох на деньги...

Джордж, если вы считаете что посул денег это вынуждение - у вас проблемы с русским языком. вынудить - это нечто иное, деньгами можно только заманить/соблазнить. так что если его действительно вынудили (а именно этот термин использован в статье) - то наверное не деньгами.

Всё-таки, скорее, автор статьи за языком не очень следил. Есть другие варианты:

В 2001 году в результате сложной операции Запорожского удалось  выманить в Россию, где он и был арестован. В свой трехэтажный особняк в Мэриленде он вернется не скоро. Изъятый при задержании авиабилет в США он получит только через 18 лет.

http://www.vesti.ru/comments.html?id=21938

 

Я думаю, на бабки заманили. Впрочем, закономерно - им же известно, что этот именно на бабки и покупается.

++++++++++
Я-я, натюрлих, я плёхо говорить по-русски...

А у вас другие проблемы. Вы, например, мне "земляков" с Брайтона напоминаете - они тоже застряли на рубеже конца 80-х, начала 90-х годов прошлого века... Без обид. Ничего личного.

PS. По факту уже другие ответили.

Могли обменять, на американца.

Это где ж такие конторы-то есть? Если даже 'ужасный' КГБ не прикончил Беленко, значит ли это, что были наказаны родственники? Все же не тот уровень.

 

Летом 1981 на сборах перед присвоением офицерского звания читал нам лекцию полковой особист. В ходе лекции про коварных вездесущих шпионах, от которых происходят все беды в СССР, он постоянно повторял: "Вы только не верьте, не верьте, что Беленко ликвидирован КГБ! Он просто разбился на машине! КГБ тут ни при чем!" И так раз шесть! Я в итоге не выдержал и сказал ему: "Товарищ майор, поскольку в советских газетах про Беленко ничего никогда не писали - мы вообще не должны знать что-либо об этой персоне." На что особист изумленно вопросил: "Как?! Разве вы все не слушаете западные радиостанции?!" Я: "А что - должны слушать?" Особист: "Ну конечно!"

Ну всё-таки Беленко и пользы немало принёс: спешно провели давно необходимую модернизацию БРЭО и УРВВ 25-х, повысив их боевой потенциал, а без этого шухера мероприятие бы изрядно затянулось.
Складывается впечатление, что в отношениях разведок в период холодной войны сложился своего рода этикет, одним из правил которого было отказ от охоты на своих перебежчиков и шпионов: "что наше - то наше, что ваше - то ваше". На любое подобное действие с той стороны последовало бы противодействие, в конце концов это насильственные действия против граждан другого государства у него дома.
Что-то не нравиться мне эта история. Не верю, что надавили через родственников. На тех родственников, что в США (граждан США), надавить смогли бы: понимания у американских спецслужб это бы не вызвало - такого себе и СССР не позволял.
Не верю и в то, что в России за ним имелись иные преступления, не связанные со шпионской деятельность, и узнав это, американцы посодействовали его поимке.
А может быть он что-то совершил противозаконное в уже штатах, где ему грозило больше 18 лет или наши его там удачно подставили под статью (накачали чем-то и он кого-то убил), пообещав, что предаставят правоохранительным органам США доказательства его вины, если он не приедет в Россию.

Кстати о Беленко: вроде в начале 80-х по армии ходили упорные слухи, что западные службы "вели" Беленко чуть ли не со школы (sic!)... Интересно, под этими слухами есть какое-то основание?

Ну всё-таки Беленко и пользы немало принёс: спешно провели давно необходимую модернизацию БРЭО и УРВВ 25-х, повысив их боевой потенциал, а без этого шухера мероприятие бы изрядно затянулось.

 

- Отсюда совершенно справдлива шутка, что Русту нужно было сразу дать дважды Героя Совесткого Союза.

Складывается впечатление, что в отношениях разведок в период холодной войны сложился своего рода этикет, одним из правил которого было отказ от охоты на своих перебежчиков и шпионов: "что наше - то наше, что ваше - то ваше". На любое подобное действие с той стороны последовало бы противодействие, в конце концов это насильственные действия против граждан другого государства у него дома.

 

- Это не соответствует действительности. Всё это время, пока я служил (1969-1995), нам периодически доводили информацию об успешной ликвидации перебежчиков и предателей (надо полагать, чтобы остальным страшно стало и неповадно было), но только в случае реальных успешных ликвидаций. Насколько я помню, по слухам, на Беленко было три покушения и все три - прибили кого-то не того - поскольку спецслужбы Запада перебезчиков из Союза хорошенько укрывали и прятали - чтобы наоборот, всем другим, кто собрался следом, повадно было...

Что-то не нравиться мне эта история. Не верю, что надавили через родственников. На тех родственников, что в США (граждан США), надавить смогли бы: понимания у американских спецслужб это бы не вызвало - такого себе и СССР не позволял.

 

- Сегодня - это просто невероятно. Но: человека можно заманить в какую-нибудь Латвию/Литву/Эстонию/Украину/Казахстан/и пр., там усыпить и тайно первезти в Россию.

Не верю и в то, что в России за ним имелись иные преступления, не связанные со шпионской деятельность, и узнав это, американцы посодействовали его поимке.

 

- Это - просто бред сивой кобылы. Даже если бы он был Чикатило-2, его бы там, в США, и судили, если уж так припёрло...

А может быть он что-то совершил противозаконное в уже штатах, где ему грозило больше 18 лет или наши его там удачно подставили под статью (накачали чем-то и он кого-то убил), пообещав, что предаставят правоохранительным органам США доказательства его вины, если он не приедет в Россию.

 

- Сложно поверить, что многоопытнейший человек, в прошлом - полковник СВР, какую-то настолько нелепую дурь учудит...

- Отсюда совершенно справдлива шутка, что Русту нужно было сразу дать дважды Героя Совесткого Союза.

 

Чегоооо?! Не понял смысла фразы. Его полёт использовался для внутренних разборок с военными, когда Горбачёв менял приоритеты внешней и внут. политики и на пользу обороноспособность никак не пошёл.

Это не соответствует действительности.

 

Ну не знаю. Когда интенсивность перебега в обе стороны примерно одинакова, ликвидировать, понятно, никто не кого не будет: можно ожидать ответа с той стороны. Если интенсивность в одну из сторон преобладает - то резон есть.

Насколько я помню, по слухам

 

А меньше надо верить слухам.

- Это - просто бред сивой кобылы. Даже если бы он был Чикатило-2, его бы там, в США, и судили, если уж так припёрло...

 

Не верю что судили бы. Перебежчик должен получать на новой родине полное отпущение грехов, даже прощение уголовных преступлений, в обмен на ценную информацию, иначе если кто имеет намерения сбежать, но также и имеет уголовные грешки не перебежит.

- Сложно поверить, что многоопытнейший человек, в прошлом - полковник СВР, какую-то настолько нелепую дурь учудит...

 

Не понял какую дурь. Если подставили искуссно, то что, пойдёт сдаваться, уповая, что правосудие во всём разберётся?

Чегоооо?! Не понял смысла фразы. Его полёт использовался для внутренних разборок с военными, когда Горбачёв менял приоритеты внешней и внут. политики и на пользу обороноспособность никак не пошёл.

 

- Ещё как пошёл.

Ну не знаю. Когда интенсивность перебега в обе стороны примерно одинакова, ликвидировать, понятно, никто не кого не будет: можно ожидать ответа с той стороны. Если интенсивность в одну из сторон преобладает - то резон есть.

 

- Угадай с трёх раз, кто откуда куда чаще перебегал?

А меньше надо верить слухам.

 

- При отсутствии достоверной информации всё остальное считается слухами.

Не верю что судили бы. Перебежчик должен получать на новой родине полное отпущение грехов, даже прощение уголовных преступлений, в обмен на ценную информацию, иначе если кто имеет намерения сбежать, но также и имеет уголовные грешки не перебежит.

 

- Разумеется. Но я же нарисовал ситуацию гипотетическую, очень маловероятную, - типа Чикатило.

Не понял какую дурь.

 

- тупое уголовное преступление, например.

Если подставили искуссно, то что, пойдёт сдаваться, уповая, что правосудие во всём разберётся?

 

- Если подставили, и он подозревает, что подставили советские/российские - скачками побежит к своим, разумеется, - чтобы помогли разобраться и прикрыли.

- Угадай с трёх раз, кто откуда куда чаще перебегал?

 

Самое смешное - одинаково примерно. На Гордиевского - нашелся Джордж Блейк. На Полякова - Ким Филби, на Пеньковского - Эймс. Можно и продолжить: наряду с побегом ученого-криптографа Миронова из 8го главка был и побег "голубой парочки" специалистов-криптографов из АНБ, наряду с Адольфом Толкачевым и Гамовым был Фукс, Понтекорво, Берг, Старос. Кстати Гамова американцы до сих пор подозревают в том, что именно он сдал СССР принцип работы американской водородной бомбы.

Уж чего чего, а денег а оплату действительно толковых информаторов у СССР хватало, да и не все решают деньги: часто на путь сотрудничества с чужой разведкой толкают мотивы далекие от денежных.

Ну всё-таки Беленко и пользы немало принёс: спешно провели давно необходимую модернизацию БРЭО и УРВВ 25-х, повысив их боевой потенциал, а без этого шухера мероприятие бы изрядно затянулось.

 

Самая большая заслуга Беленко - даже не модернизация БРЛС на МиГ-25. Хрен с ним, все равно уже МиГ-31 ему на замену вырисовывался. ИМХО самый большой плюс, что наконец-то удалось пробить коренную модернизацию систем госопознавания. Причем не просто модернизацию, а смену всей идеологии построения этих систем. Вместо архаичных и примитивных аналоговых устройств наконец сделали единое семейство на базе цифровых вычислительных устройств и криптоалгоритмов. Такие системы в случае угрозы попадания к противнику легко уничтожались простым сбросом ПЗУ, в котором прописана программа ее работы. Но даже если система не уничтожена, то противник все равно не сможет ее использовать без знания кода опознавания, который действителен только на сутки.

Самая большая заслуга Беленко - даже не модернизация БРЛС на МиГ-25. Хрен с ним, все равно уже МиГ-31 ему на замену вырисовывался. ИМХО самый большой плюс, что наконец-то удалось пробить коренную модернизацию систем госопознавания. Причем не просто модернизацию, а смену всей идеологии построения этих систем. Вместо архаичных и примитивных аналоговых устройств наконец сделали единое семейство на базе цифровых вычислительных устройств и криптоалгоритмов. Такие системы в случае угрозы попадания к противнику легко уничтожались простым сбросом ПЗУ, в котором прописана программа ее работы. Но даже если система не уничтожена, то противник все равно не сможет ее использовать без знания кода опознавания, который действителен только на сутки.

 

- При чём здесь Беленко?! После бегства Беленко сделали малюсенькую доработку, появился один дополнительный блочок к прежней системе, "Фиалка", насколько склероз не изменяет. И всё. А система "Пароль" появилась мнооого позже, на базе скоммуниздякнутого у тех же американцев изделия... Но Беленко к этому совершенно никаким боком не валялся.

Вот гад, тот то просто предатель, а этот ГАД.

 

+

Кстати Гамова американцы до сих пор подозревают в том, что именно он сдал СССР принцип работы американской водородной бомбы.

 

И не только в этом подозревают.

2 Miska

ИМХО, в том случае был захват гражданина (не сотрудника КГБ) СССР с требованием выкупа. Сейчас это норма, а тогда...

Я слышал историю из ящика, вроде бы интервью давали участники событий. Захватили кого-то из наших граждан, работавших на БВ, потребовали выкуп у коллег. Коллеги обратились в посольство, пришел сотрудник, ознакомился с ситуацией, пообещал помочь. Из пришедших на стрелку двух 'переговорщиков' одного сразу убили,а второму вручили детальку от первого с убедительной просьбой передать вышестоящему начальству, что ежели в течение 48 часов нашего гражданина не вернут - их (горные?) тренировочные базы будут разбомблены. Гражданина вернули

Поскольку сия инфа истекала из телевизора, то безоговорочно верить ей не стоит. Тем более я не ручаюсь за точность воспроизведения. Однако вопрос: не об этом ли случае написано в упомянутой Вами книжке?

В любом случае, речь шла о возмездии предателям. И лично я не слышал, чтобы в ходе Холодной войны КГБ уничтожал предателей, оставшихся доедать свои банку варенья и корзину печенья. Наносили нам ущерб и поболее, чем Беленко, однако тех, кто удрал, убирать никого не посылали. Кстати, о такой деятельности 'с той стороны' тоже ничего не слышал. Может просветит кто и ссылку даст на такие случаи?

 

ЕМНИП, то дело бы в Бейруте, в 1982 году. Похитили 3 сотрудников совпосольства, 1 при похищении погиб. КГБ сработал оперативно и после проведения спецмероприятий (в т.ч.и с небольшой расчлененкой) руководство похитившей их террористической организации объявило о "жесте доброй воли" и отпустило всех живыми-здоровыми. Я впервые прочитал об этом в переводных мемуарах бывшего директора ЦРУ У.Кейси. Он еще восхищался оперативностью и крутостью мер предпринятых КГБ.

Опытно-конструкторские работы по "Паролю" были звершены еще в 1975ом, т.е. за год до побега Беленко. Однако военные жались с кардинальной сменой системы госопознавания и предпочитали успокаивать себя доработками существующих систем. Именно после побега Беленко военных наконец проняло и было принято решение внедрять новую систему госопознавания в войсках.

Копирование американского образца там вряд ли было: принципы работы "Пароля", равно как любой другой аналогичной системы известны любому математику-криптографу. Весь вопрос был в том, чтобы элементная база доросла до возможности достаточно компактной реализации таких систем. Т.е. просто надо было дождаться. пока появятся достаточно компактные ЭВМ, причем какой-то особо крутой производительности от них в этих системах не требуется: достаточно мощности чуть поболе карманного калькулятора. Что то типа БК-0010 или ZX-80 вполне сойдет.

ЕМНИП, то дело бы в Бейруте, в 1982 году. Похитили 3 сотрудников совпосольства, 1 при похищении погиб. КГБ сработал оперативно и после проведения спецмероприятий (в т.ч.и с небольшой расчлененкой) руководство похитившей их террористической организации объявило о "жесте доброй воли" и отпустило всех живыми-здоровыми. Я впервые прочитал об этом в переводных мемуарах бывшего директора ЦРУ У.Кейси. Он еще восхищался оперативностью и крутостью мер предпринятых КГБ.

 

- Какая тухлая туфта! В 1982 году, после того, как ЦАХАЛ позволил уйти воинству Арафата из окружённого района Бейрута, с развёрнутыми знамёнами и под барабанный бой, они с песней направились на север, в Триполи. Там их, уже не помню почему, начала уничтожать сирийская армия и перебили арафатовцев более 2000. Тогда, по приказу Арафата, в Бейруте было похищено четверо сотрудников советского посольства, молодые ребята. Арафат выдвинул требование к руководству СССР: "Сделайте так, чтобы сирийцы прекратили резню моих людей в Триполи!" Советские ответили уклончиво (типа, Арафат же наш друг, товарищ и брат, и сирийцы - наши друзья, товарищи и братья, и нам как-то не с руки вмешиваться в ваши братские междуусобные разборки. Поэтому кончайте балаган и отпускайте наших парней."
Тогда одному из сотрудников советского посольства арафатовцы отрезали голову, дали ему её в руки, привязав, и зафиксировали этот натюрморт на одном из стадионов Бейрута. Пригрозили, что остальные разделят судьбу этого бедолаги. Тогда советские товарищи поняли, что шутки кончились, надавили резо на сирийцев, тие перестали мочить арафатовцев и дали им возможность уплыть в Тунис. Троих оставшихся советских сотрудника люди Арафата отпустили невредимыми.
А Арафата продолжали в Москве и после этого любить, уважать и даже (!) целовать!

А эта вновь сочинённая параша - для тех, кто не знал, да ещё и забыл...