[image]

Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

 
1 13 14 15 16 17 60
MD Serg Ivanov #12.05.2011 20:25  @Kuznets#12.05.2011 19:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Kuznets> ну, все-таки кое-как они в него воду лили...жидкий ядерный кал.

Растворенный в воде ядерный кал течёт прямиком в Тихий океан. И конца этому не видно.. :(
   11.0.696.6511.0.696.65
+
-
edit
 
Cormorant> таки мелтдаун
Cormorant> они долго к этому шли

Ммм. Japan Reactor Core Damage Worse Than Feared, Delaying Cleanup - Businessweek

Holes have been found in the base of the pressure vessel, and most of the fuel has likely melted, Kyodo News reported yesterday, citing the utility. It’s possible the fuel has leaked into the containment vessel, which was damaged in the explosion, according to the report.
 

Контейнмент все еще цел, няп.
   4.0.14.0.1

KrMolot

опытный

russo> Контейнмент все еще цел, няп.
Это такая железобетонная конструкция окружающая сам реактор?
п.с. Вот такой вероятный сценарий уже успели нарисовать:

Там еще по ходу дело идет коррозия от закачиваемой ранее морской воды:
Вести.Ru: TEPCO: ядерное топливо прожгло корпус реактора "Фукусимы" ?
   11.0.696.6511.0.696.65
KrMolot> Это такая железобетонная конструкция окружающая сам реактор?

Точно не знаю.

Может кто-то прокомментировать, что в данном реакторе есть pressure vessel, и что есть containment vessel? Блумберг пишет что в первом уже дыры, во втором пока нет.
   3.6.33.6.3

au

   
★★☆
У меня один вопрос в голове. Как поступать с такими ядерными зомби на уровне государств: и сами не живут, и другим не дадут — вот что с такими японцами "делать"? Нельзя же просто наблюдать за тем как они засырают пасифик. Течения потом растащат это по всему мировому океану, а живность — по пищевым цепочкам, так что никто не отсидится. У самих японцев обострение пофигизма — никто волосы на потаённых местах не рвёт, как бы всё это начать чистить. Нет стимула. Какой стимул может быть создан извне?
   3.5.63.5.6

au

   
★★☆
russo> Может кто-то прокомментировать, что в данном реакторе есть pressure vessel, и что есть containment vessel? Блумберг пишет что в первом уже дыры, во втором пока нет.

Pressure — стальной бак, ака реактор. Containment — бетонная конструкция, в котором заключён реактор.
   3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 12.05.2011 в 22:23

hnick

аксакал

russo> Может кто-то прокомментировать, что в данном реакторе есть pressure vessel, и что есть containment vessel? Блумберг пишет что в первом уже дыры, во втором пока нет.

тут на чертеже первое нумер 8, а второе - оранжевым Авария АЭС "Фукусима-1" [02] [Bredonosec#30.04.11 22:42]
   3.6.133.6.13

KrMolot

опытный

hnick> а второе - оранжевым
Там подписано, что это "Стальная облицовка шахты реактора"
containment vessel это скорее всего 10 (Бетонная наружная гермооболочка)
   

hnick

аксакал

hnick>> а второе - оранжевым
KrMolot> Там подписано, что это "Стальная облицовка шахты реактора"
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL2VuLndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9GaWxlOlJlYWt0b3Iuc3Zn-400x300.png [can't get icon's size]

File:Reaktor.svg - Wikipedia, the free encyclopedia

BWR Mark I Containment sketch with downcomers.png Labels are in a separate layer. Feel free to create a localized version. Free Documentation Licensetruetrue CC-BY-SA-3.0-2.5-2.0-1.0 Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0-2.5-2.0-1.0 truetrue Core contains active fuel and control rods highly radioactive because of nuclear fission and various radioactive decay elements Concrete shield plug Equipment pool Drywell head Fuel storage pool contains new or used fuel rods covered with water radioactive because of the isotopes in the rods Refuelling cavity Refuelling cavity Drywell flange Drywell flange Reactor pressure vessel Biological shield Biological shield Secondary concrete shield wall Secondary concrete shield wall Secondary concrete shield wall Secondary concrete shield wall Secondary concrete shield wall Free standing steel drywell Free standing steel drywell Free standing steel drywell Free standing steel drywell Free standing steel drywell Free standing steel drywell Radial beam Radial beam Radial… // Дальше — en.wikipedia.org
 
   3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 
hnick> тут на чертеже первое нумер 8, а второе - оранжевым Авария АЭС "Фукусима-1" [02] [Bredonosec#30.04.11 22:42]

Ага. Ну я в принципе так и думал. т.е. мелтдауна нет, напрямую в океан расплавленные твэлы не текут. Паниковать пока не надо.
   3.6.33.6.3
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
au> У меня один вопрос в голове. Как поступать с такими ядерными зомби на уровне государств: и сами не живут, и другим не дадут — вот что с такими японцами "делать"? Нельзя же просто наблюдать за тем как они засырают пасифик. Течения потом растащат это по всему мировому океану, а живность — по пищевым цепочкам, так что никто не отсидится. У самих японцев обострение пофигизма — никто волосы на потаённых местах не рвёт, как бы всё это начать чистить. Нет стимула. Какой стимул может быть создан извне?

А это "невидимая рука рынка" в очередной уже раз показала "эффективность капиталистических собственников".
А с учетом японского менталитета вообще получили маразм - "Ген директор TEPCO в очередной раз извинился перед японцами" (это из СМИ).
Охереть не встать, он видите ли "извинился". Его подчиненные четыре реактора последовательно довели до аварий сопоставимых с Чернобылем, а ОНО извиняется.
Рука рынка в очередной раз показала всем БПЧ. А в СМИ тишина.
   3.6.173.6.17
EE Татарин #13.05.2011 01:48  @russo#13.05.2011 01:23
+
+7
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
hnick>> тут на чертеже первое нумер 8, а второе - оранжевым Авария АЭС "Фукусима-1" [02] [Bredonosec#30.04.11 22:42]
russo> Ага. Ну я в принципе так и думал. т.е. мелтдауна нет, напрямую в океан расплавленные твэлы не текут. Паниковать пока не надо.
Паниковать уже поздно. :)
Потому что залитая в свое время в реактор морская вода - прекрасный раствор для выщелачивания всего, что хорошо мигрирует. Я не удивлюсь, если все доступные воде осколки деления уже вымыты и стекают в океан... Нет, на самом деле, куда уже хуже-то? Именно расплавленые ТВЭЛы плескались в морской воде, и поскольку контур почти с самого начала негерметичен, эта вода уже в океане. Что могло случиться страшнее?

А выяснение подробностей - есть там "мелтдаун" :) , нет ли, цел ли корпус реактора или нет... это типа вопроса "потел ли больной перед смертью?". Потому что если потел - это хорошо-ооо... :)
Блин, что было опасным-то? Выход активности? Ну так она вышла. Потеря герметичности? Давно потеряна. Какая разница, расплавилась по пути какая-то железяка или нет?
   11.0.696.6511.0.696.65
RU Dem_anywhere #13.05.2011 02:30  @KrMolot#12.05.2011 22:22
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
hnick>> а второе - оранжевым
KrMolot> Там подписано, что это "Стальная облицовка шахты реактора"
KrMolot> containment vessel это скорее всего 10 (Бетонная наружная гермооболочка)
"Груша" внутри стальная и снаружи залита толстым слоем бетона. А внутри неё - подвешена собственно капсула реактора. Которая и проплавилась.
   3.6.173.6.17
RU killik #13.05.2011 04:22  @Татарин#13.05.2011 01:48
+
-
edit
 

killik

опытный

Татарин> А выяснение подробностей - есть там "мелтдаун" :) , нет ли, цел ли корпус реактора или нет... это типа вопроса "потел ли больной перед смертью?". Потому что если потел - это хорошо-ооо... :)

Ничего смешного. Бывают такие случаи, что на бывшего больного уже плевать, а вот ответ на вопрос "потел ли перед смертью" жизненно необходим остальным. Чтобы не допустить эпидемии, например.

Татарин> Блин, что было опасным-то? Выход активности? Ну так она вышла. Потеря герметичности? Давно потеряна. Какая разница, расплавилась по пути какая-то железяка или нет?

Есть разница, есть. Где сейчас тот кориум? Не прогрызает ли себе тихонечко путь в Китай? Откуда известно, что контайнмент снизу не проплавлен?
   8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
killik>....Где сейчас тот кориум? Не прогрызает ли себе тихонечко путь в Китай?

Причем тут Китай? ЖР Это ж Япония. "Прогрызть" он может дыру куда то в Индийский окиян, южнее ЮАР :D
   3.6.173.6.17

StSgt

опытный

killik> ..Где сейчас тот кориум? Не прогрызает ли себе тихонечко путь в Китай? Откуда известно, что контайнмент снизу не проплавлен?
т.е. получается, что как и в Чернобыле, нужно будет под контейнментом штрек пробивать?
   3.6.133.6.13

Jerard

аксакал

StSgt> т.е. получается, что как и в Чернобыле, нужно будет под контейнментом штрек пробивать?

Нет, конечно, это бессмысленно да и невозможно. Там под реактором такое г..о образовалось. :( Лучше не трогать, пока.
Этот расплав еще пару месяцев поплещется, да и застынет. Надо только знать где, чтобы потом выкорчевывать.
   3.6.173.6.17

killik

опытный

Jerard> Нет, конечно, это бессмысленно да и невозможно. Там под реактором такое г..о образовалось. :( Лучше не трогать, пока.
Jerard> Этот расплав еще пару месяцев поплещется, да и застынет. Надо только знать где, чтобы потом выкорчевывать.

Если в кориуме не было СЦР, то давно уже застыть должен. Все зависит от конструкции дна реактора, стек кориум сбоку в бублик или вниз на приводы. Если же кориум до сих пор жидкий, то в нем СЦР сейчас, это маловероятно. Короткоживущие изотопы вовсю бы летели.

А вот бурить - надо. Возможно, даже осушать или замораживать грунт, как на atominfo предлагали. А то бассейны попадают.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

> Если же кориум до сих пор жидкий, то в нем СЦР сейчас, это маловероятно. Короткоживущие изотопы вовсю бы летели.

Ну, они и летели до прошлой недели. А потом че-то замолчали про них. Это не значит что их нет.
killik> А вот бурить - надо.
Дык, речь про штрек шла.
   3.6.173.6.17
RU iodaruk #13.05.2011 09:04  @Татарин#13.05.2011 01:48
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Татарин> Именно расплавленые ТВЭЛы плескались в морской воде, и поскольку контур почти с самого начала негерметичен, эта вода уже в океане. Что могло случиться страшнее?

Фотки с рбк.
Прикреплённые файлы:
 
   11.0.696.6511.0.696.65

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Причем тут Китай? ЖР Это ж Япония. "Прогрызть" он может дыру куда то в Индийский окиян, южнее ЮАР :D

Блин, ну почему так популярна страшилка про кориум, прогрызающий себе путь на другую сторону шарика? Максимум он до центра земли доберется, где и успокоится по причине минимума гравитационного потенциала в данной точке. Где, собственно, и хрен с ним по большому счету, т.к. оттуда он уже точно на населенную биосферой поверхность не выберется. Но скорее - просто в магме растворится
   3.6.173.6.17

hnick

аксакал

U235> Блин, ну почему так популярна страшилка про кориум, прогрызающий себе путь на другую сторону шарика?

и в чернобыле подкапывались, чтобы не загадить грунтовые воды - думаю, для японии тоже может быть актуально
   4.04.0

Jerard

аксакал

hnick> и в чернобыле подкапывались, чтобы не загадить грунтовые воды - думаю, для японии тоже может быть актуально

Моя думать уже нет.
   3.6.173.6.17

U235

старожил
★★★★★
hnick> и в чернобыле подкапывались, чтобы не загадить грунтовые воды - думаю, для японии тоже может быть актуально

Это другое дело. Естетвенно, настоящая опасность - в проникновении радиоизотопов в грунтовые воды. Но почему-то все рекламируют совершенно фантастический и физически нереальный вариант с проплавлением "шарика" насквозь
   3.6.173.6.17
1 13 14 15 16 17 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru