Форма одежды ВС СССР и РФ

Yuzhny>>> Могу вот привести два похожих свидетельства очевидцев:
U235>> При чем тут вообще камуфляж? Здесь дело в каске. Да и на такие случай можно привести кучу, когда саолдат получал по башке подброшенным взрывом булыжником или железякой на излете и благодаря каске оставался жив. Сегодня же современные материалы позволяют делать легкие каски защищающие даже от высокоскоростных осколков
Камуфляж ни при чём, я отвечал на
iodaruk>> После внедрения касок процент ранений в голову увеличился(с) непомню откудова
Да, я верхнюю цитату не стёр

chatskiy> имхо, роль камуфляжа* в современной армии вообще небольшая.

Я бы не так сказал. В том, чтобы быть незаметным одежда играет вспомогательную роль. Главную же роль играет умение грамотно "вписаться" в пейзаж. Вон посмотрите на кошек: маскировочный паттерн совершенно простой и незамысловатый: простенькие полосы в сером или рыже-черном колоре. Если бы в такое бойцов одели, критиканов нашлось бы немерянно. Но в то же время затаившуюся кошку можно в упор не увидеть, т.к. она умеет свою маскировочную окраску на все сто использовать.

Yuzhny> За КМ видно, что у вех одинаковый набор значков и одинаковые звания, что маловероятно для сводного подразделения.
В параде принимали участие морские пехотинцы 336-го отдельной гвардейской Белостокской орденов Суворова и Александра Невского бригады морской пехоты.

Кто из них НЕ имеет права носить знак "Гвардия"?
Почему призывник 2010 года НЕ мог к маю 2011 года получить классную квалификацию?
Ты у них у всех знаки проверял? Нет.
Тогда не втюхивай заявы "чмошников" и "шакалят" - "У кого лычек нет, у того совесть чиста".

Есть доказуха, факт, что кто-то из служивых нацепил знаки воинского звания прав на то не имея, то давай поговорим. А нет, так нефиг волну поднимать и людей грязью поливать.

Знаешь чем отличаются "значки" от "знаков" на военной форме? Слышал /может ты сам через это прошел?/ как "петухи" /не путать с уголовным жаргоном/ попав в руки патруля приводят в порядок свою дэмбэлскую парадку спарывают все украшения и снимают "значки"?

Yuzhny> Ну хоть у одного-то должен быть знак "За дальний поход" или, чем чёрт не шутит, медаль за поимку сомалийского пирата
Та неужели, а может им надо нацепить значок "За одиночный дальний поход в плавь"?
Так кто из 336-ой участвовавших в параде был в дальнем походе, ловил пиратов и знак не надел?
Они перед парадом были награждены призом - мопед Akmul 50. Ради твоего успокоения должны были по Красной Площади его прокатить?

Yuzhny> И наводит на мысль, что лычки и знаки им цепляли организаторы исключительно в целях единообразия.
Ну давай поищем мысли в твоем ДЕРЬМОМЕТЕ
Внимание вопрос!
Сколько на фото сержантов и почему у остальных "сержантов" на погонах нет лычек?


Yuzhny> Кого попало на К.Площадь не пошлют, и у каждого наверняка есть, что на грудь повесить и каким званием гордится.
Так с чего ты решил, что они не свои знаки надели?

Yuzhny> Нафига превращать заслуженных морпехов в ряженых казачков?
Мужик за базар отвечает. (с)
Добро пожаловать в Балтийск, скажи это в лицо "казачкам", думаю они разберутся, разъяснят кто из вас ряженый.

Yuzhny> Ясен пень- нет. Это церемониальная форма. А вот среди коробок в "цифре"
...из Новосибирска перебрался в Москву и от ВСЕ скатился к коробкам в "цифре"


Yuzhny> Да пусть даже каждая коробка была бы в отдельном паттерне, коих у нас в стране достаточно, всё-равно- всё это полевая форма.
о как, ты уже заметил, что отличия в форме одежды имелись. Значится возвращение к этому http://www.balancer.ru/g/p2455999

Yuzhny> А на параде, по моему мнению, форма одежды должна быть парадной, тем более на Параде Победы на Красной Площади!
Ну да, ну да... провели бы в парадке, то слушали бы
"Нафиг это пускание пыли в глаза от попила бабла, лучше бы полевую всем пошили. Она нужнее, что бы войска на полигонах учились, а в этой парадке солдат за время службы несколько раз ходит. Полевую на параде никогда не покажут - она фуфловая."

ой, эабыл, для весомости эаявы надо добавить "я видел" или "мне друг рассказывал, он в армии служит"

Yuzhny> А нынешние срочники (я таких видел неоднократно)гуляют по городу в своём единственном комке ...
значит ли это что тебе не ведомо, что такое самоход и выделение на хозработы за пределами части? Может ты документы проверял, а тех кто был без увольнительных записок задерживал, в военную комендатуру доставлял?

Yuzhny> Прекрасно ты понял, что я хотел сказать, чего к словам цепляться, зри в корень текста, мы не на заседании суда.
Точнее ты прекрасно понял про что тебя спрашивал, а потому "пропустил" вопрос про кальсики они ой как не в жилу набросу на вентилятор.

Yuzhny> У пиндосов перенял боевой клич? Русский язык побогаче будет.
"У-а-у" - это у амеров боевой клич?
И в каком бою ты применял боевой клич? И что кричал?


Yuzhny> А сам-то что можешь рассказать?
Ищи в разделе ИБА

Yuzhny> только вот отчитываться Дембель Советской Армии не обязан.
Мне отчёт дембеля не нужен и его не спрашивал. Меня больше интересуют воевавшие военнослужащие, но разговоры за жизнь с ними веду не на форуме.

Yuzhny> Да, без щепетильности, т.к. в подобных технологиях не профи (в 19-то лет) но с башкой на плечах: в подвешенном состоянии, мыло, мягкая щётка и тёплая вода.
О как, уже всё как положено щепетильно с водой, щеточкой... наверняка и с мылом кое-какие щепетильные моменты были... Любо дорого читать.

Yuzhny> А катышки были- от ремня, после нарядов.
Думаю они бы и от неправильной темературы воды при стирке были

Yuzhny> Повторюсь, для тех, кто не понял смысла: парадка от Юдашкина такого обращения не выдержит.
Ты нынешнюю парадку стирал или это из разряда; "о вкусе устриц больше всего рассказывают те кто их НЕ ел"?

wert> М-м, у меня ссылка не открывается, но судя по фотографии, на которой надо приглядываться чтобы заметить человека, в динамике его будет видно еще хуже.
В динамике как раз таки лучше - поэтому излюбленный прием демонстрации маскировки - это когда маскирующийся начинает двигатсья, чтобы показать свое местоположение.
wert> Или считаешь, что это в большей степени фотошоп?
Я считаю, что это дажене фотошоп, а бред - как поднимется сайт, смотри одной-двумя страницами далее, там адекватный человек с ником DEEMAN вывесил адекватное сравнение цифрофлоры, МАРПАТа и тибета - в равных условиях, без подтасовок и прятаний за стволами, так шо и без камка бы было трудно заметить(хотя и это его не спасло - зелень видна). И вот в сравнении становится понятно, что даже у Сплавовского МАРПАТа цифрофлора, извините, сосет. На зеленке же, где сама гамма МАРПАТа не стольк хороша, его таки спасает во многом сам паттерн, отлично ломающий силуэт. У флоры же, кроме зеленки отатльной, ни черта в активе нет.

M.Gotovchitz> Не знаю как сейчас, но на советских московских парадах звания не соответствовали реальным

ну вот, пришёл лесник и всех разогнал

M.Gotovchitz> Не знаю как сейчас, но на советских московских парадах звания не соответствовали реальным

Это еще что У китайцев те же самые мужики, которые на репетициях ехали на бронетехнике в офицерских погонах, на самом параде проехали переодетыми в сержантов

chatskiy> ну вот, пришёл лесник и всех разогнал
браконьер он... весь кайф обломал


так и записываем
Во времена СССР
"так надо было"

В нынешнее время
"Уроды, бабло пилят, показуха"

Redav> "ВСЕ"... интересное слово,
Я главного не понял, почему знак "Гвардия" СОВЕТСКИЙ?!

Scar> В динамике как раз таки лучше - поэтому излюбленный прием демонстрации маскировки - это когда маскирующийся начинает двигатсья, чтобы показать свое местоположение.
Я все-таки имел ввиду динамику не носителя камуфляжа, а наблюдателя. То есть если мы имеем сейчас возможность внимательно рассматривать снимок, локализуя человека на нем, то в реальной боевой ситуации это может быть практически невозможно.

wert> Я все-таки имел ввиду динамику не носителя камуфляжа, а наблюдателя.
Ситуаций можно напридумывать разных, но принцип остается всегда один - чем менее заметна и четка цель на фоне местности, тем сложней ее заметить, за ней следить и в нее попасть.

Собсно, Фигурант хорошо описал выше основные задачи камо.

wert> М-м, у меня ссылка не открывается

ожила ссылка

M.Gotovchitz> Так что спор о лычках и значках беспредметен - все ненастоящее, только для красоты

Могу только подтвердить, это правда - на московских парадах первая щеренга - старшины, правофланговые - старшие матросы, у нас курсовки перешивались на правый рукав. В полку морской пехоты 1979 году, значительная часть бойцов ходила с флажками на беретах на правой стороне (участники парада), остальные -на левой.
А касаемо формы, на параде нужно быть всетаки в парадной форме. Даже на Симушире 9 мая все одевались в парадную форму и моряки, и летчики, и стройбатовцы, и ПВОшники, БРАВовцы после прохождения торжественным маршем на плацу отправлялись на строевую прогулку по поселку месить пыль - праздник всетаки.
Кстати в 1984-1985 году во Владивостоке офицер в ресторане должен был гулять только в парадной форме, несоблюдающие это правило из ресторана изымались.

GREI> Кстати в 1984-1985 году во Владивостоке офицер в ресторане ...
и после 7 мая 1985 года?

Redav> и после 7 мая 1985 года?
Redav>

Не знаю просто в тот период мы были в ремонте во Владивостоке, а за соблюдением ф/о в тогда смотрели серьезно. Мой первый выход в город закончился изучением правил ношения ф/о в комендатуре, был отловлен на Луговой по форме №3, а в гарнизоне была №4.

Redav>> "ВСЕ"... интересное слово,
Meskiukas> Я главного не понял, почему знак "Гвардия" СОВЕТСКИЙ?!
1) во 1-х, потому что не совсем советский: аббрев. СССР на щите снизу (венка) заменена на РФ, или вообще пустым полем (см. какой производитель)
2) потому что это ОФИЦИАЛЬНЫЙ знак гвардии.
Все остальные пост-советские значки - это вышей степени дебилизм, дебилизм и антиисторичность.
Ну неофициал, в общем.
Некоторым нравится, другим нет, но это ничего не изменяет - это последний бастион зрдравомыслия в современной системе знаков различия/отличия, хотя конечно после десталинизации и наноинновационного подхода ко всяким орденам Саши Невского итд. смотрится действительно как последний могикан.
Но, пока, официальный.

U235> Раз уж пошла такая пьянка
Я попробовал изложить современную проблематику страницой выше, но это в некоторой степени вопросы которые не поднимались, так что:
U235> 1. Интересно, почему бы для летней полевой формы не использовать ткань типа джинсовой? Она прочна, неплохо защищает...
Ирония в том что джинса - изначально именно ткань для рабочей (в том числе и военной) одежды, и вполне неплохая для своего времени Вполне инновационная кстати.
Но сегодня гораздо лучше все эти задачи выполняют современные ткани, в особенности полу-синтетические, которые появились как ответ на основной недостаток джинсы (пояснить какой я думаю не надо - именно в ответ на эту проблему родился термин рип-стоп ).
U235> 2. Все камуфляжи, которые я видел, имеют рисунок с четкими границами.
Это неправильное восприятие - основанное на 2-х-мерных изображениях без фона. На самом деле чисто физиологически любой рисунок с четкими границами на некоторой дистанции их теряет - все зависит конечно от дальности и типологии рисунка. Камуфло - одно, луна на безоблачном небе - другое

U235> А если попробовать использовать рисунки с плавными и нечеткими цветовыми переходами? Эдакий "облачный" камуфляж.
Для этого и делалась цифра, изначально, а не для супер-крутости или всяких ПНВ, хотя это забывают. Но не надо забывать факт что любое облако ВСЕГДА займет определенные и совершенно контрастные контуры на дальности. Все это компромисс между контрастом, единичными элементами и цветовым фоном (микро/маркопаттерном).

U235> Кстати у животных подобная защитная окраска в виде неправильной формы пятен с плавными цветовыми переходами между ним достаточно распространена.
Угу, особенно у зебр )
На самом деле животный мир очень разнообразен и высоко специализован. В отличии от общевойсковых подразделений Так что сравнивать и учится нужно всегда, но не слепо следовать всегда и везде. Но некоторые элементы, извини за каламбур, действительно элементарны - например цветогамма расцветки рыб нашла применение (прямое) в окраске ЛА. Ну и конечно дело в том что большинство хищников (и их потенциальных крупных жертв) заинтересованы именно в разбивке силуэта. А не в чистокровной маскировке на фоне, потому что водопой иногда за 100 км, а там может быть уже леса нет Но у них снайперов и ПНВ и десанта еще нет, так что...

То что ты предлагаешь именно и было сердцевиной концепциии о которой я писал выше: разбивка силуэта за счет крупных ассиметричных пятен неправильной формы ПЛЮС размывка граней между полями плоскостей, путем т.н. цифры между ними (т.е. то же облако).

Т.е. мысль совершенно правильная. На все 100.

U235> 3. Ввести большой платок защитного цвета, который можно использовать как шейный, либо для покрытия головы, закрытия лица как для маскировки, так и от пыли, ветра и солнца, а так же для сокрытия силуэта головы.
Это уже есть, и давно, и в 100 ипостясах. Есть много плюсов и много минусов.
Главный плюс: л/с думает что это клево. До первого по пластунски. Так что внедрять получается на ура, да. Только получается как всегда - бандана наше все, ага, голливуд 80-х рулез.
Главный минус: грамотная маскировка лица краской и стиками всякими кроет это все как бык овцу, но никому не нравится, потому что неприятно, трудно смывать итд. Да и правильно делать это, а не а-ля Рэмбо, мало кто хочет уметь.
Так что для таких целей будет рулить маска (балаклава), пока не пойдут интегральные шлемы и прочие научфантастические прибамбасы.

Фигурант> Главный минус: грамотная маскировка лица краской и стиками всякими кроет это все как бык овцу, но никому не нравится, потому что неприятно, трудно смывать итд.

Я думаю что основная проблема не в том, что это неприятно и трудно, а потому что слой краски на лице нарушает нормальную терморегуляцию кожи, что вызывает весьма существенные негативные последствия как на жаре, так и, в еще большей степени, на морозе. Так что в части маскировки лица я лично за платок а-ля арабы или маску.

U235> Я думаю что основная проблема не в том, что это неприятно и трудно, а потому что слой краски на лице нарушает нормальную терморегуляцию кожи, что вызывает весьма существенные негативные последствия как на жаре, так и, в еще большей степени, на морозе
Если мороз, тут рулит есс-но маска. Причем не обычная, а с фрагментатором-респиратором. Но это не массовое дело.
Если жара, то современные стики вполне нормально все держат. Ну да, может быть будут прыщи Это важно?
Но так, конечно, платок/маска будут рулить еще долго. До интегралов. А это уже другая история.

Фигурант> Но, пока, официальный.
Да ну! А крест белый с Георгием и Триколором это разве не ОФИЦИАЛЬНЫЙ знак? Надо будет найти свой. На парадке у молодого приятеля СОВЕТСКИЙ знак, с "СССР".

Фигурант> 1) во 1-х, потому что не совсем советский: аббрев. СССР на щите снизу (венка) заменена на РФ, или вообще пустым полем (см. какой производитель)
Откуда такие ...м-м-м...сведения? Вообще-то было и есть СССР. Иногда попадаются "Россия", но их считают не официальными. И сами бойцы их чураются!

Korotkov> Сегодня на fishki.net размещен фоторепортаж по учениям 810-й бригады морской пехоты Черноморского флота РФ.
СВЕЖАК