[image]

Холивар Беларусь- Россия

 
1 68 69 70 71 72 224

hnick

аксакал

minchuk> Нет. Продажные цены в любом случаи растут быстрее расходов на производство. В целом, конечно.

В целом наверняка - но в "момент" такого кризиса получается наоборот. В россии-98 половину бизнесов смыло таким образом. (и мой в том числе - может туда им и дорога конечно :) )

minchuk> Но от рост сбыта, и сбыта "за валюту" практически, вкупе с прочими мерами, весьма мог бы поспособствовать и "выравниванию" курса и "торгового баланса". Но, но, но...

так то оно так. И это произойдет - но за счет товаропроизводителей и их работников.

hnick>> правильно BrAB говорит - я очень хорошо помню 98й год.
minchuk> Я то же. И крайне удивлен, что гораздо в более "тепличных" (откровенно говоря) условиях "наши" пошли, почитай — "по тем же граблям".


Невозможная троица — Википедия

Невозможная троица
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Невозможная троица — гипотеза в международной экономике, что невозможно одновременно достичь:
Фиксированного обменного курса


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


Невозможная троица - но такая желанная :)
   3.6.133.6.13

minchuk

координатор
★★★
hnick> В россии-98 половину бизнесов смыло таким образом.

Не, ну конечно, "кого-то смоет". Кого-то смывает и без кризиса.

hnick> И это произойдет - но за счет товаропроизводителей и их работников.

Не совсем. Как раз товаропроизводители (по крайне мере часть) — выйграет.

hnick> Невозможная троица - но такая желанная :)

А я о чем — причем, можно сказать, в , "каноническом" виде.
   7.07.0
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

BrAB> я ж не компы у вас покупать собрался, а есть например :)

По еде 11500
   

hnick

аксакал

minchuk> Не совсем. Как раз товаропроизводители (по крайне мере часть) — выйграет.

никак не пойму - за счет чего выиграет? Ну останется производитель к примеру холодильников со стопкой белрублей, которые вчера стоили Х, а сегодня Х/3 - и что? в чем выигрыш? не лучше в товаре пересидеть? ИМенно так спасались некоторые в 98м - просто прекращали сбыт на время.

BrAB-у:

&nbsp[показать]
   3.6.133.6.13

BrAB

аксакал
★★
hnick> BrAB-у:

И? а что ж так избирательно? Пошло активное импортозамещение, ожило куча производств. Тот же ВАЗ после 98 нефигово нарастил объёмы выпуска - а к концу нулевых, когда "выросли реальные доходы и сбережения широких слоев населения" - оказался в полной жопе
   11.0.696.6511.0.696.65

hnick

аксакал

BrAB> И? а что ж так избирательно? Пошло активное импортозамещение, ожило куча производств.

ну то-есть как шоковая терапия - да, согласен, есть польза - сразу написал. Но есть и большая разница с современной Белоруссией - там сейчас уже есть серьезная несырьевая экономика,в отличии от РФ тогда. И ей этой экономике - этот весь цирк (втч и всплеск спроса) совсем не в кассу. Почти буквально :)
   3.6.133.6.13

minchuk

координатор
★★★
hnick> никак не пойму - за счет чего выиграет?

Ну для начала, хотя бы, за счет того, что его продукция станет предпочтительнее импортного аналога.

Я уже же приводил пример с моим другом — сбыт вырос, з/п то же.

hnick> не лучше в товаре пересидеть?

Нет не лучше. Оборотки — нет, производство стоит, склады используются, не принося отдачи.
   7.07.0

hnick

аксакал

minchuk> Я уже же приводил пример с моим другом — сбыт вырос, з/п то же.

в каких единицах?
SERGEY_1884> По еде 11500
   3.6.133.6.13

minchuk

координатор
★★★
hnick> Но есть и большая разница с современной Белоруссией...

Некоторая разница, безусловно, есть. НО!

Проблема в том, что при фиксированном курсе, при больших вложений (читай инфляции) — я не вижу другого выхода.
   7.07.0

minchuk

координатор
★★★
hnick> в каких единицах?

В "местных" естественно.
   7.07.0

hnick

аксакал

minchuk> Проблема в том, что при фиксированном курсе, при больших вложений (читай инфляции) — я не вижу другого выхода.

и я не вижу. Я лишь утверждаю, что исскуственное раздувание спроса за эрзац-деньги в данной ситуации зло.
   3.6.133.6.13

minchuk

координатор
★★★
hnick> Я лишь утверждаю, что исскуственное раздувание спроса за эрзац-деньги в данной ситуации зло.

Гм... "эрзац-деньги" это про белорусский рубль?

Ну так в том сообщении, что привел Браб речь идет о покупке товара за иностранную валюту. Это же не столь важно, что конкретно в магазине "эквивалентом обмена" служил белорусский рубль — какая разница ГДЕ в обменнике или в магазине "осела" ввезенная валюта. ;)
   7.07.0

hnick

аксакал

hnick>> Я лишь утверждаю, что исскуственное раздувание спроса за эрзац-деньги в данной ситуации зло.
minchuk> Гм... "эрзац-деньги" это про белорусский рубль?

на сегодня про него, да. Бумажка с неясной ценностью.

minchuk> Ну так в том сообщении, что привел Браб речь идет о покупке товара за иностранную валюту. Это же не столь важно, что конкретно в магазине "эквивалентом обмена" служил белорусский рубль — какая разница ГДЕ в обменнике или в магазине "осела" ввезенная валюта. ;)

Весь вопрос в её, валюты, количестве. Я приезжаю к тебе, меняю доллар и на зацев покупаю товар, который у меня дома стоит три доллара, который у тебя вчера стоил 3 доллара и завтра у тебя будет стоить 3 доллара. У меня прибыль 2, а у вашей товарной цепочки такой же убыток.
А конкурентоспособность да, вырастет со временем - за счет удешевления рабочей силы в основном. Потому что если что и отстанет от курса больше всего - так это зарплаты...
   3.6.133.6.13

minchuk

координатор
★★★
hnick> на сегодня про него, да. Бумажка с неясной ценностью.

Ну, дык... "Своими руками" все. %)

hnick> Весь вопрос в её, валюты, количестве.

Ну так ввоз валюты иностранными гражданами в обмен на товары — это количество же увеличивает. И, соответственно, в какой-то мере, снижает "вилку" между спросом и предложением на валюту за белорусские рубли. Т.е. снижает «инфляционное давление».

hnick> Я приезжаю к тебе, меняю доллар и на зацев покупаю товар, который у меня дома стоит три доллара...

Ну и отлично. Если его не купить — он НИ СКОЛЬКО не стоит же. :)

hnick> а у вашей товарной цепочки такой же убыток.

А при отсутсвии реализации — убыток растет И на твой "не потраченный" доллар.

hnick> Потому что если что и отстанет от курса больше всего - так это зарплаты...

К сожалению — "бесплатных пироженных не бывает". Но они имеют такое же свойство и расти.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

minchuk> К сожалению — "бесплатных пироженных не бывает". Но они имеют такое же свойство и расти.

угу, вопрос времени

Динамика потребительских цен (Декабрь 1997=100)
 


Динамика реальных личных доходов (Июнь 1998=100)
 


Динамика реального личного потребления (Июнь 1998=100)
 

   3.6.133.6.13

minchuk

координатор
★★★
hnick> угу, вопрос времени
hnick> Динамика потребительских цен (Декабрь 1997=100)

Ну и? Я вижу на приведенных графиках, что несмотря на то, что рост цен на продовольствие и потребительские товары вырос на 140 %, РЕАЛЬНЫЕ доходы и потребление за тот же временной промежуток упали только на 10-12 %.

Следовательно рост НОМИНАЛЬНЫХ доходов в целом поспевал за расходами. Нэ?
   7.07.0

hnick

аксакал

minchuk> Следовательно рост НОМИНАЛЬНЫХ доходов в целом поспевал за расходами. Нэ?

нэ совсем:

О ситуации, сложившейся в сфере потребления к лету 1999 года, можно сказать следующее:

Реальные личные доходы населения сократились за год почти на четверть.

По официальным данным, потребительские расходы населения сократилось на 20%. При более точном учете изменений в структуре реального потребления это сокращение составляет меньшую величину – около 10%.

В структуре потребления произошло значительное смещение в сторону более дешевых отечественных товаров. Соотношение покупок продовольствия, непродовольственных товаров и услуг в структуре потребления в реальном выражении изменилось в 1999 г. незначительно – в целом сохраняется структура, сложившаяся еще в 1995 г.

Менее резкое падение потребительских расходов по сравнению с падением доходов произошло за счет снижения доли текущих сбережений в личных доходах: в послекризисный период доля сбережений в доходах населения близка к нулевой отметке.

Обесценение рублевой части накопленных сбережений населения, в значительной степени, компенсировалось ростом покупательной способности наличных валютных сбережений. В результате фактически произошло перераспределение финансовых накоплений в пользу держателей наличной валюты.

Состоятельные слои населения сокращают текущие сбережения в основном путем сокращения запасов наличной валюты. Для поддержания потребления остальной части населения имело принципиальное значение определенное погашение задолженности (бюджета и предприятий) по денежным выплатам.

Ресурсы этих компенсаторных факторов постепенно истощаются и дальнейшее поддержание реального уровня личного потребления в стране невозможно без роста реальных доходов населения.
 


в общем тут Население России год спустя после кризиса августа 1998 г.: доходы,... все расписано

ну и плюс по-мелочи - безработица 13%, бюджетный кризис, банковский - итп
   3.6.133.6.13
US Militarist #20.05.2011 05:57
+
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Слыште, мужики из Беларуси! Такой вопрос. Мне сказали, что задержек с выплатой зарплат у вас нет. Ибо за это наказывают руководство предприятий. Значит у них есть чем зарплату платить? Это так?
   3.6.173.6.17
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
hnick> на рыбалку не похоже
ну товарищи из РБ то же хотели навариться на подержанных иномарках.А товарищи из РК это успешно делают.Прямой убыток бюджету РФ.
   7.07.0
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Что все уперлись в эту валюту, многие наши «соседи» живут практически без нее десятилетиями. Если экстраполировать судьбу РБ на какой-нить Узбекистан или Таджикистан то будет примерно так:
1.Есть официальный курс (для РБ прогнозирую в районе 6000-7000)
2.Физические лица купить по такому курсу не могут, могут только по черному курсу +30%, хотя обменники работают. Открыть валютный вклад не могут. При снятии денег с кредитки за бугром с каждой трансакции банк берет те же 30% .
3.Юридические лица (обычные, не приближенные к кормушке) которым нужна валюта по официальному курсу купить ее не могут, они либо должны «доказать» что валюта им нужна (а это тот еще гемор) , либо купить по черному курсу, либо взять валютный кредит под те же 30% .
4.В лучшем положении юридические лица которые что-то продают за валюту (после обязательных продаж, что то все равно остается ) и имеют валютный счет.
ЗЫ про 30% это так от балды в разных странах по-разному. По Узбекистану, например, последние данные были где-то 20-25%.

ЗЫ. Кроме перечисленного для РБ в течении года вполне разумно было бы:
1.Заморозить вклады для населения (ИМХО на днях :( ).
2.Задержать и снизить зп для бюджетников.
3.Поднять цены на ЖКХ, транспорт ect.
4.Часть предприятий или закрыть или отправить сотрудников в неоплачиваемые отпуска. Разумный уровень безработицы должен быть процентов 30.
5.Осуществить обязательную продажу валюты (не знаю может и сейчас уже есть)

ЗЫЫ
Самое хреновое в этой ситуации невозможность удержать в стране «наиболее работоспособную» часть населения. Если это будет масштабный исход, то капец через 5 лет РБ превратиться в "сельскохозяйственный придаток", а ля Молдова или указанный выше Узбекистан.
ЗЫЫЫ
В принципе, что обычно происходит в «кризис» как бы известно, и предсказуемо. ИМХО здесь не так страшен кризис финансовый, как кризис в голове отдельных личностей. Это страшно, хрен его знает, чем дело кончится :( . И никакие кредиты не спасут :) .
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
kot1967>
Главное чтобы не за наш счет.Еще бы своих дармоедов отправить в космос дальний.
   8.08.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
kot1967>...то капец через 5 лет РБ превратиться в "сельскохозяйственный придаток", а ля Молдова или указанный выше Узбекистан.

Да что уж там... Я сразу говорю, что ни на что меньшее, чем на распад Белоруссии до атомов рассчитывать уже нельзя, население разъедется по России и Польше, АГЛ утопится в бочке российского кваса (куплена она будет на последние завалявшиеся доллары). И ещё во веки вечные картофель расти западнее Смоленска не будет! :)

Почему любые экономические неурядицы в России, либо у наших соседей, публика готова рассматривать лишь в контексте локального конца света? Что сегодняшние проблемы РБ, что кризис 2008г. в России.
В следующий кризис тоже будут предрекать падение курса в 3 раза, кратный рост безработицы, смерть промышленности, разорение всех миллиардеров, и персональную смерть каждому, кто купил кредитофокус?
   11.0.696.6811.0.696.68
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
kot1967> Что все уперлись в эту валюту, многие наши «соседи» живут практически без нее десятилетиями. Если экстраполировать судьбу РБ на какой-нить Узбекистан или Таджикистан

Так для них и р. Рубль - валюта. А вот без них им уже было бы совсем не так легко. Для Белоруссии кстати рубль тоже вполне себе валюта. А поскольку рубль к доллару скорее растет то тут ситуация даже печальнее.
   
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Leks_K> Почему любые экономические неурядицы в России, либо у наших соседей, публика готова рассматривать лишь в контексте локального конца света?
А причем здесь конец света? "Капец" может быть локальным минимумом или просто сменой направления.
Что Молдова или Узбекистан не страна? Тепло, свежий воздух, войны особой нет, что еще надо, то? Ипотеку? В Турции давиться "всемвключеном"? Плазму кредитную в полстены? Какие еще есть атрибуты "достойной" жизни....
Может оно и к лучшему, что щеки то дуть, растить себе картофан, да коров доить. Лично я бы все эти наномодернизации променял бы на кружку парного молока с малиной или кусок правильного сыра под зубровку. Тем более что чувствую дело идет к тому что продовольственная валюта покрепче любой другой скоро станет.
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
kot1967> Что Молдова или Узбекистан не страна? Тепло, свежий воздух, войны особой нет, что еще надо, то? Ипотеку? В Турции давиться "всемвключеном"? Плазму кредитную в полстены? Какие еще есть атрибуты "достойной" жизни....

Ну хотя бы работать в своей стране.
   
1 68 69 70 71 72 224

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru