[image]

Президент США предложил Израилю вернуться в границы 1967 года

демонтаж проекта "Израиль"?
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

alexx188> В принципе провозглашение палестинского государства - в любых границах - скорее всего наруку Израилю ... Короче все не так плохо как хотелось бы некоторым.

Раз все так хорошо чеж раньше не сделали?
   4.0.14.0.1
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

Jerard> Раз все так хорошо чеж раньше не сделали?
Учите историю, в частности что такое три "нет".
   4.0.14.0.1

sxam

старожил

Ничего хорошего в этом заявление безусловно нет, но сильной катастрофы тоже нет. Весомые разногласия думаю будут насчёт тех мест которые в самом Израиле большинством считаются своими - как-то районы Иерусалима захваченные в 67 (Писгат Зеев, части Гило, Хар-Хома и т.д.) плюс крупные поселения как Мале Адомим. Основные части Иудеи и Самарии, к огромному сожалению не было освобождены от арабов в 67-ом и относительно пущены на самотёк последние 20 лет поэтому де факто там израильтян и нет помимо мелких поселений вокруг больших арабских городов.
   4.0.14.0.1
+
+3
-
edit
 

sxam

старожил

Может ли правительство США нам напакостить - да, безусловно и очень сильно. Причём не прекращением денежной помощи - это болезненно но не страшно. А вот поддержкой анти-израильских революций в ООН, это очень плохо. Страна под многочисленными санкциями без каких-либо природных богатств (газ не в счёт, нынешний довольно высокий уровень жизни продажами этого газа не поддержишь) - плохой прогноз. Если на израильских товары будет наложен запрет экспорта в Европу ,США и Латинскую Америку (скажем), это действительно ужасно.
   4.0.14.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

au

   
★★
U235> Вы верите в мировой еврейский заговор? :) Все намного сложней.

Сложнее чем ваше понимание этой темы, вот это точно. Но в целом всё очень просто — наднациональные банкиры контролируют штаты (в частности) через Фед и назначение своих людей на ключевые позиции в международных организациях и в штатовской власти. У них больше власти над страной, чем у всех ветвей власти вместе взятых. Я могу известные названия и имена называть, но они всё равно вам ничего не скажут, т.к. вы очевидно не в теме. На досуге, если интересно, составьте для себя список имён и нынешних должностей бывших труженников ОАО "Goldman Sachs" — вот кратенький, чтобы долго не искать: Goldman Sachs - Wikipedia, the free encyclopedia
В частности, замена нынешнему главе ЕЦБ — Драги — будет тоже из них. Впрочем, вам это наверно ничего не говорит, так что нет смысла.

> И партия крышующая Израиль на обоих фронтах осталась в меньшинстве. Кроме того для данной партии существование Израиля не является таким уж принципиальным вопросом, которым нельзя поступиться ради того, чтобы остаться при своих в более важных сферах.

Какая ещё партия.. Впрочем, ладно, думайте как хотите.
   3.5.63.5.6

au

   
★★
sxam> Страна под многочисленными санкциями

Абсолютный, феерический импосибл.
   3.5.63.5.6

sxam

старожил

sxam>> Страна под многочисленными санкциями
au> Абсолютный, феерический импосибл.

У меня совершенно другое мнение. По мне всё (в аспекте санкций) висит на волоске (вето США) и если бы не этот волосок то санкции давно были бы введены.
   4.0.14.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★
sxam>>> Страна под многочисленными санкциями
au>> Абсолютный, феерический импосибл.
sxam> У меня совершенно другое мнение. По мне всё (в аспекте санкций) висит на волоске (вето США) и если бы не этот волосок то санкции давно были бы введены.

И давно оно на нём висит? :) Подумайте..
Я готов допустить что при каких-то обстоятельствах "санкции" могут быть введены, но и тогда это будет избиение ниткой через подушку, с последующим суммарным профитом. Чисто отфонарная импровизация: "Израиль нападает" на (подставить) под предлогом (подставить), мировое сообщество возмущено и "вводит санкции", Израиль завоёвывает там чего-то чего хотел, а потом "внезапно выясняется", что Израиль был прав, а мировое сообщество нет — извинения, констатация факта аннексии, компенсация в виде (подставить) за санкции. В сумме — страшный профит и образ "несправедливо санкционированного" в роли иммунитета на ближайшие четверть века. Вот такие санкции я ещё допускаю, и то это на грани :)
   3.5.63.5.6

Vale

Сальсолёт
★☆
Президент США предложил Израилю вернуться в границы 1968 года.
Президент Израиля предложил США вернуться в границы 1797 года.
(1968-1947+1776)
   
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Как говорится, то о чем так долго говорили большевики писало и говорило множество политнаблюдателей от серьезных аналитиков до любителей конспирологии..

Пазл вдруг начал складываться.

Я бы отметил два крайне важных момента, по одному из которых вполне можно заводить отдельную тему в политическом,но в этой теме он и к месту и ко времени.
Единственное, я пожалуй не буду заниматься перегонкой первичного продукта в такой же вторичный, то есть пересказывать ситуацию своими словами, выстраивать логические цепочки, делать выводы и резюмировать то же самое что уже сделали до меня. А просто дам несколько ссылок, которые можно легко осмыслить самостоятельно.

Страница не найдена

Что делать дальше? // el-murid.livejournal.com
 

США и ”Талибан” провели прямые переговоры в Германии

США и Талибан провели прямые переговоры в Германии. Представители США и экстремистского движения Талибан провели несколько раундов прямых переговоров по достижению мирного урегулирования в ... // top.rbc.ru
 

Страница не найдена

Что делать дальше? // el-murid.livejournal.com
 

Это первый момент.

Второй момент - уже зафиксированная смена общемирового тренда, произошедшая еще до гибели Бен Ладена, настоящей ли мнимой ли, неважно. Важно то что те кого раньше считали "международными террористами" превратились в глазах некоторых влиятельных игроков в "борцов с диктаторскими режимами" ( см. Египет, Ливия,...)

И третий, не момент, но так, ремарка.

А на основании чего презюмируется факт того что еврейское лобби в США по своей сути является национальным еврейским лобби в США в понимании Израиля? То есть твердо выражает государственные интересы Израиля? А ведь по большому счету евреи в Палестине достаточно неплохо жили еще в 19 веке ....
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.05.2011 в 14:36

sxam

старожил

..
sxam>> У меня совершенно другое мнение. По мне всё (в аспекте санкций) висит на волоске (вето США) и..
au> И давно оно на нём висит? :) Подумайте..

Давно. И что? Мир меняется, постоянно.

au> Я готов допустить что при каких-то обстоятельствах "санкции" могут быть введены, но и тогда это будет избиение ниткой через подушку, с последующим суммарным профитом. Чисто отфонарная импровизация: ..

"Абсолютный, феерический импосибл."
   4.0.14.0.1

au

   
★★
sxam> Давно. И что? Мир меняется, постоянно.

Меняется постоянно, а оно висит и висит :)

sxam> "Абсолютный, феерический импосибл."

Реальные санкции — именно так. Показушные — они и есть показушные, чего о них беспокоиться.
   3.5.63.5.6

Raoo

втянувшийся

Не знаю, получится ли у США слить Израиль, но намерение такое возникнуть может. Не со зла, а просто потому, что свои исторические задачи (с точки зрения США) Израиль уже выполнил, а в политическом смысле его поддержка дорого обходится.Ведь распространение коммунизма и приход СССР на Ближний восток уже им не грозит.
Но даже в случае прекращения поддержки США Израиль может сохраниться, если изменит политику. Наладит отношения с соседями, помирится наконец с Ираном итд
   9.09.0
RU Bryansk Eagle #20.05.2011 15:04
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Само по себе это заявление ничего не значит, но тенденция настораживает.
На фоне арабских революций и их поддержки США напрашиваются грустные мысли о смене курса и приоритетов, в частности на ближнем востоке.
   11.0.696.6811.0.696.68
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Raoo>Ведь распространение коммунизма и приход СССР на Ближний восток уже им не грозит.

Коммунизм тут не причем, арабы тоже коммунистами не были и не стали. Противовеса нет, СССР ли, Британская Империя, или еще кто-то достаточно сильный, чтобы лезть туда за контролем/влиянием.

Raoo> Но даже в случае прекращения поддержки США Израиль может сохраниться, если изменит политику. Наладит отношения с соседями, помирится наконец с Ираном итд
И переселится на Плутон.
   3.6.133.6.13
+
+6
-
edit
 
Raoo> Но даже в случае прекращения поддержки США Израиль может сохраниться, если изменит политику. Наладит отношения с соседями, помирится наконец с Ираном итд
AidarM> И переселится на Плутон.

Ага, Израилю предлагают поступить как в анекдоте:
"Звонит сын матери и говорит: - Мама, я женюсь. - Ой, сынок, как мы с папой рады, ой как рады! - Только она негритянка. - Ничего страшного, сынок, мы с папой не расисты, мы её примем. - И ещё, мам, у неё четверо детей. - И это ничего срашного - мы детей любим. - Мам, ты знаешь и нам жить негде. - Ну тогда будем жить в нашей уютной однокомнатной квартирке. - Ой, мам, а где же мы там все поместимся? - Ну ты с женой и детьми будешь в комнате жить. - Мама, а где же вы будете жить? - За нас с папой не беспокойся, мы повесимся"
   7.07.0
RU энди #20.05.2011 19:23  @Bryansk Eagle#20.05.2011 15:04
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

B.E.> Само по
По идее нам все равно ,просто нам придется укреплять свои южные рубежи-это давно надо было делать,уменьшать миграцию со стран Ср. Азии-этим тоже давно надо заняться, у нас неплохой резервуар рабочей силы Украина и Белорусия. С помощью уменьшения преференций и рыночных на энергоносители можно добиться создания разности потенциалов для массовой миграции на нашу территорию .так же можно подумать над ускоренным получением гражданства РФ для этих людей.Вообще надо шире использовать опыт Америки -как они привлекают людей со всего мира .
   8.08.0

+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Raoo> Не знаю, получится ли у США слить Израиль, но намерение такое возникнуть может. Не со зла, а просто потому, что свои исторические задачи (с точки зрения США) Израиль уже выполнил, а в политическом смысле его поддержка дорого обходится.Ведь распространение коммунизма и приход СССР на Ближний восток уже им не грозит.

ИМХО - более серьезные резоны. Израиль действительно выполнил задачи и мешает новым задачам США.
Тенденция началась еще в 1998? - при Клинтоне, события 911 ее затормозили.
Сейчас она снова оживает.
ИМХО - США нужна мусульманская пехота на случай войны с Китаем.
   4.0.14.0.1

Mishka

модератор
★★★
Iva> ИМХО - США нужна мусульманская пехота на случай войны с Китаем.
Всё гораздо круче. Китай должен бороться с Россией вместе с Японией. Китай должне атаковать Японию. Чтобы борьба продолжалась долго, мусульмане должны бороться с Китаем. Чтобы завязать узел ещё круче, Индия должна воевать с Пакистаном. Чтобы Индия не смогла победить, всякие южные мусульманские соседи должны теребить Индию. Африка, как известно, должна держать Европу в ежовых рукавицах и поставлять мусульманских бойцов и против Китая, и против Китайских прихвостней в Африке. В Южной Америке Бразлиия, Аргентина, Чили, Боливия должны теребить друг друга. Гондурас надо оставить в покое, чтобы не чесался.
   4.0.14.0.1
21.05.2011 10:13, anybody: +1: "Гондурас надо оставить в покое, чтобы не чесался"--- Пять! :D
+
+1
-
edit
 
Сегодня, 12 мая, та часть израильтян, которая пока не страдает амнезией, отмечает 43-ю годовщину освобождения Иерусалима в Шестидневную войну и объединения столицы. Израильские СМИ, как водится, "отмечают" эту дату по-своему: с утра в эфире двух государственных радиостанций – "Голос Израиля" и "Галей ЦАХАЛ" выступают страстные сторонники скорейшего раздела Иерусалима.

Пропагандистская деятельность ангажированной прессы активизировалась в последние дни в связи с возобновлением непрямых (пока) переговоров между правительством Биньямина Нетаниягу и руководством одного из двух арабских анклавов в лице Махмуда Аббаса (Абу-Мазена). Естественным образом звучат и сентенции о "границах 4 июня 1967 года".

Однако являются ли эти "границы" реальными? И что они собой представляют? Ответ на этот отнюдь не праздный (как, впрочем, и не праздничный) вопрос дал доктор Дори Гольд, бывший посол Израиля в ООН в статье, пересказ которой ZMAN.com предлагает вашему вниманию.

Махмуд Аббас отверг предложенное ему государство с временными границами, заявив, что любое политическое урегулирование с Израилем будет основано на "границах 1967 года". О тех же "границах" идет речь в статье Збигнева Бжезинского и бывшего конгрессмена-республиканца Стива Салараза в американской газете Washington Post.

По-видимому, огромное число людей, в том числе должностные лица, занимающие ключевые позиции, считают, что в 1967 году между Израилем и Западным берегом действительно существовала некая граница – и сейчас настал час вернуться к ней. Однако такой международно-признанной границы никогда и в помине не было, пишет Дори Гольд в статье, опубликованной в газете "Исраэль ха-Йом" и перепечатанной сайтом Jerusalem Center for Public Affairs.

Даже государственный секретарь Хиллари Клинтон потерпела фиаско, обронив во время своего визита в Бахрейн в феврале этого года: "Мы считаем, что границы 1967 года и обмен территориями должны быть в центре дискуссий по вопросу о границах". Это заявление, однако, противоречит официальной позиции администрации Обамы, ранее гораздо более осторожно сформулированной той же Хиллари Клинтон. Согласно официальной позиции администрации Обамы, требование палестинцев о возвращении Израиля в границу 1967 года следует соотнести прежде всего с реалиями на местах - чтобы новая граница обеспечивала безопасность Израиля.

Дори Гольд напоминает: "граница 1967 года" является всего лишь линией прекращения огня 1949 года. Хотя Египет и Сирия имели международно-признанные границы, совпадающие с линией границ при британском мандате, на иорданском фронте ситуация сложилась иная: там линией прекращения огня стала та точка, до которой дошли израильские воинские подразделения к концу Войны за независимость – с незначительными изменениями. В действительности линия прекращения огня 1949 года, впоследствии превратившаяся в "границу 1967 года", была лишь точкой прекращения военных действий.

Статья 2-я Соглашения о перемирии с Иорданией гласит: в будущем ни одна из сторон не вправе предъявлять какие-либо территориальные претензии друг к другу, так как данное соглашение "продиктовано исключительно военными соображениями". Иными словами, линия перемирия не была признана в качестве международной границы, из-за чего с 1949 года Иордания сохраняла за собой право требовать земли для арабов внутри Израиля. 31 мая 1967 года, за несколько дней до начала Шестидневной войны, посол Иордании в ООН в своем выступлении в Совете безопасности подчеркнул, что старое соглашение "не зафиксировало границы".


После Шестидневной войны составители резолюции 242 Совета Безопасности ООН настояли на том, чтобы "линия перемирия 1949 года" превратилась в "границу". В связи с этим тогдашний посол Великобритании в ООН заметил: "Я очень хорошо знаком с границей 1967 года. Это не граница, а та точка, в которой армиям пришлось прекратить военные действия". В заключение он сказал: "Это не постоянная граница". А коллега британского посла из США заявил, что "исторически в регионе никогда не существовало безопасных и признанных границ", добавив, что "линия перемирия не соответствует этому параметру".

С точки зрения обоих послов, целью резолюции 242 была выработка "безопасных и признанных" границ, которые придут на смену "линии перемирия" 1949 года. В сентябре 1968 года то же самое подчеркнул президент США Джонсон: "Очевидно, что возвращение к реалиям 4 июня 1967 года не приведет к миру. Необходимы безопасные и признанные границы". Данное высказывание объясняет и причину, по которой в резолюции 242 отсутствует требование о полном отступлении израильских войск со всех территорий, освобожденных в ходе Шестидневной войны: ведь речь идет всего лишь о "линии прекращения огня 1949 года", которая никоим образом не представляет собой безопасных границ.

Однако прошло время – и "линия прекращения огня" стерлась прежде всего в памяти самих израильтян, особенно (дополним Дори Гольда – тех, кто убежден, что занимается формированием общественного мнения). Результат?

Сегодня (в отличие от 1968 года), пишет Дори Гольд, наблюдается противоположная тенденция: "линия прекращения огня 1949 года" воспринимается не только как "границы 1967 года", но и – как международно-признанные границы! Дори Гольд называет это коллективное беспамятство – как не уровне Израиля, так и на международном уровне – "побочным влиянием" саудовской (арабской) инициативы 2002 года. В разработанной администрацией Джорджа Буша в 2003 году "дорожной карте" также ошибочно (пускай и косвенно) использован термин "границы 1967 года": "прекращение оккупации, начатой в 1967 году" (цитирует "дорожную карту" Дори Гольд).

После победы на выборах Обамы проблематичный термин "границы 1967 года" вошел в обращение с новой силой несмотря на то, что в письме, направленном Бушем в 2004 году тогдашнему премьер-министру Ариэлю Шарону, Буш уточнил: "Нереально надеяться, что итогом переговоров о постоянном урегулировании станет полное возвращение на линию прекращения огня 1949 года". Несмотря на то, что содержащее это уточнение письмо Буша было утверждено подавляющим большинством в Конгрессе, администрация Обамы воздержалась от признания данного документа, хотя была обязана это сделать в соответствии с американским законом. 1 июля 2009 года в ходе продолжительной беседы корреспондента компании "Фокс" с заместителем пресс-атташе госдепартамента это было неоднократно подчеркнуто, а в речи в ООН президент Барак Обама сознательно предпочел процитировать содержащуюся в "дорожной карте" фразу о "прекращении оккупации, начатой в 1967 году", не касаясь резолюции 242, в которой такая или подобная формулировка отсутствует.

Непоследовательность и бесхребетность израильского руководства при формулировке в 2003 году "дорожной карты" Буша – всего лишь одна из чудовищных ошибок, допущенных Израилем в последнее десятилетие, подчеркивает Дори Гольд. Эти ошибки довели до того, что ООН и международное сообщество перестали руководствоваться резолюцией 242, заменив ее реалистичную формулировку на другую, реализация которой может привести к уничтожению Израиля, так как "границы 1967 года" не поддаются обороне.

По мнению Дори Гольда, нынешнее руководство Израиля допустит еще одну чудовищную ошибку, если прогнется перед администрацией Обамы и арабским миром и согласится на возвращение к "линии прекращения огня 1949 года".
 
   4.0.14.0.1
+
+6
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Iva> ИМХО - более серьезные резоны. Израиль действительно выполнил задачи и мешает новым задачам США.

Не Израиль выполнил выполнил задачи, а США и Европа их выполнили.

Iva> ИМХО - США нужна мусульманская пехота на случай войны с Китаем.

США, Европа, Япония больше ненужны, а снявши головы по воласам (Израиль) не плачут. Слишком дорого содержание голов обходится. Производства в Китае и Инди, капитал на Сейшелах и Багамах, так что в таких дорогостоящих проектах как США и Европа нужды больше нет, Япония из местного патриотизма может быть еще немного побарахтается.
   
Это сообщение редактировалось 20.05.2011 в 23:01

hnick

аксакал

РФ поддержала идею Б.Обамы о возврате Израиля к старым границам

Участники "квартета" (ООН, Россия, США, Европейский союз) придерживаются единой позиции о необходимости безотлагательного урегулирования палестино-израильского конфликта, говорится в опубликованном сегодня департаментом информации и печати Министерства иностранных дел РФ заявлении ближневосточной "четверки".

В этой связи "квартет" выразил решительную поддержку озвученного президентом США Бараком Обамой 19 мая 2011г. видения путей достижения мира между палестинцами и израильтянами.

"Члены "квартета" согласны, что продвижение в урегулировании проблем границ и безопасности может стать основой для достижения палестинцами и израильтянами окончательного урегулирования конфликта путем серьезных субстантивных переговоров и взаимных договоренностей по всем ключевым вопросам", - говорится в документе.

"Квартет" вновь настоятельно призывает стороны преодолеть имеющиеся препятствия и возобновить прямые двусторонние переговоры без каких-либо задержек и предварительных условий. "Квартет" подтверждает свою приверженность ранее принятым заявлениям и принципам.

Читать полностью: РФ поддержала идею Б. Обамы о возврате Израиля к старым границам :: Политика :: Top.rbc.ru
   3.6.133.6.13
RU Bryansk Eagle #21.05.2011 01:24  @hnick#21.05.2011 00:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
hnick> РФ поддержала идею Б.Обамы о возврате Израиля к старым границам
Вот уроды… Нет бы наоборот поддержать Израиль или хотя бы устраниться, так лезем куда не просят. Типа арабы, те же палестинцы, нам спасибо скажут! :(
   11.0.696.6811.0.696.68
+
+14
-
edit
 

volk959

коммофоб

Iva> ИМХО - США нужна мусульманская пехота на случай войны с Китаем.

Да! Мусульманская пехота - это мощная сила! Одна дивизия мусульманской пехоты может всего за неделю боёв уничтожить целый взвод любой армии мира!
   8.08.0
21.05.2011 18:18, ADP: +1: Хорошо сказал
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

Raoo> Но даже в случае прекращения поддержки США Израиль может сохраниться, если изменит политику. Наладит отношения с соседями, помирится наконец с Ираном итд

не может Израиль изменить внеш. политику, т.к. этой политики тупо нету. Политика это нахождение компромиссов, а Израиль очень долго жил из принципа, на все положить Америка нас прикроет. Это очень хорошо видно по их реакции на всякие "караваны свободы" - можно было сделать по всякому, но был выбран самый внешполитически не правильный вариант. И не только израильские политики привыкли к таким действия, уже и сами израильтяне не примут других "политиков". А, как правильно уже сказали, без Американской поддержки Израиль будет сидеть в санкциях похуже чем Ирана.
   3.6.173.6.17
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru