-
/220px-Chorikov_rasprya_knyazej.jpg)
Московское княжество
Перенос из темы «О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран»Теги:
/220px-Chorikov_rasprya_knyazej.jpg)
АлексBOR2
АлексBOR2>> да с самого начала уже час смотрю)
ahs> Ну вот моя точка зрения: Московское княжество (не Великое, а просто княжество), в период Батыева нашествия уже существовало - там княжил один из сыновей Владимирского князя. ВКМ просто "застало" монголов (мягко говоря застало)
ну так я про это и писал) только никак с ВКМ это нельзя ассоциировать))
и вообще начиная с Андр.Бооголюбского столица Руси ( политическая) - Владимир ( де-факто) а Киев многие числили столицей только из-за того что там попрежнему сидел патриарх пока и его во Владимир не перетащили
ahs> Ну вот моя точка зрения: Московское княжество (не Великое, а просто княжество), в период Батыева нашествия уже существовало - там княжил один из сыновей Владимирского князя. ВКМ просто "застало" монголов (мягко говоря застало)
ну так я про это и писал) только никак с ВКМ это нельзя ассоциировать))
и вообще начиная с Андр.Бооголюбского столица Руси ( политическая) - Владимир ( де-факто) а Киев многие числили столицей только из-за того что там попрежнему сидел патриарх пока и его во Владимир не перетащили
инфо
инструменты
АлексBOR2> это не с украинского ли какого нибудь сайта??) 
Насколько я помню советский учебник истории - нет С началом раздробленности первым среди равных остался Киевский князь - этот титул был однозначно почетным. Потом Киевского княжества не стало, осталось Владимирское - но и там ярлык на княжение был фактически переходящим знаменем для первого среди равных.
Насколько я помню советский учебник истории - нет
С началом раздробленности первым среди равных остался Киевский князь - этот титул был однозначно почетным. Потом Киевского княжества не стало, осталось Владимирское - но и там ярлык на княжение был фактически переходящим знаменем для первого среди равных.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
АлексBOR2> ну так я про это и писал) только никак с ВКМ это нельзя ассоциировать))
А кто проассоциировал?
А кто проассоциировал?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
АлексBOR2>> ну так я про это и писал) только никак с ВКМ это нельзя ассоциировать))
ahs> А кто проассоциировал?
оооо) а сам мне ветку советовал всю прочитать))
так U235 же)
и еще)
Андрей Боголюбский (1169-1174)
Приняв великокняжеский титул, Андрей Юрьевич переносит престол во Владимир на Клязьме, и с тех пор Киев начинает терять свое первенствующее положение
и уж никак после этого киевские князья не были первыми среди равных ни по полит. ни по эконм. ни по воен. статьям)
ahs> А кто проассоциировал?
оооо) а сам мне ветку советовал всю прочитать))
так U235 же)
и еще)
Андрей Боголюбский (1169-1174)
Приняв великокняжеский титул, Андрей Юрьевич переносит престол во Владимир на Клязьме, и с тех пор Киев начинает терять свое первенствующее положение
и уж никак после этого киевские князья не были первыми среди равных ни по полит. ни по эконм. ни по воен. статьям)
Это сообщение редактировалось 27.05.2011 в 19:38
АлексBOR2> Приняв великокняжеский титул, Андрей Юрьевич переносит престол во Владимир на Клязьме, и с тех пор Киев начинает терять свое первенствующее положение
Ага, начинает
Киевское княжение оставалось почетным. А "самым главным" назвали Владимирского князя монголы.
Ага, начинает
Киевское княжение оставалось почетным. А "самым главным" назвали Владимирского князя монголы.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
АлексBOR2> и уж никак после этого киевские князья не были первыми среди равных ни по полит. ни по эконм. ни по воен. статьям)
Просто почетное звание. После Боголюбского Киев еще не раз захватывали в т.ч. из соображений престижа.
Просто почетное звание. После Боголюбского Киев еще не раз захватывали в т.ч. из соображений престижа.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
АлексBOR2>> Приняв великокняжеский титул, Андрей Юрьевич переносит престол во Владимир на Клязьме, и с тех пор Киев начинает терять свое первенствующее положение
ahs> Ага, начинает Киевское княжение оставалось почетным. А "самым главным" назвали Владимирского князя монголы.
ещераз говорю почет этот оставался только из-за патриарха) а монголы) так что монголы) плюс им за политическую прозорливость
а из наших кто не признавал главенства Влад князя так те и получали от них по сусалам)) взять тех же ростовских) и это до Батыя
ahs> Ага, начинает
Киевское княжение оставалось почетным. А "самым главным" назвали Владимирского князя монголы.ещераз говорю почет этот оставался только из-за патриарха) а монголы) так что монголы) плюс им за политическую прозорливость
а из наших кто не признавал главенства Влад князя так те и получали от них по сусалам)) взять тех же ростовских) и это до Батыя
minchuk
alexx188> Город был, вассал Владимира. Независимой Москва стала только после падения Владимиро-Суздальского княжества.
Пардон, но Вы ерунду пишите. Просто с некоторых пор, князь московский "монополизировал" ярлык на княжество владимирское. Формально Москва так и оставалась "вассалом Владимира", но князь владимирский сидел в Москве и Москву считал своим "стольным городом".
Пардон, но Вы ерунду пишите. Просто с некоторых пор, князь московский "монополизировал" ярлык на княжество владимирское. Формально Москва так и оставалась "вассалом Владимира", но князь владимирский сидел в Москве и Москву считал своим "стольным городом".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
АлексBOR2> а из наших кто не признавал главенства Влад князя так те и получали от них по сусалам)) взять тех же ростовских) и это до Батыя
И галицким перепадало?
И галицким перепадало?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
АлексBOR2>> и уж никак после этого киевские князья не были первыми среди равных ни по полит. ни по эконм. ни по воен. статьям)
ahs> Просто почетное звание. После Боголюбского Киев еще не раз захватывали в т.ч. из соображений престижа.
так кто захватывал то?)) мелочь пузатая с западных княжеств кто не могли з данилой галицким тягатся те и шли типа захватывать киев ( а он тогда был как неуловимый джо из анегдота бородатого) ради местечкового "престижа" и после этого их реальный престиж в русских землях не повышался)
ahs> Просто почетное звание. После Боголюбского Киев еще не раз захватывали в т.ч. из соображений престижа.
так кто захватывал то?)) мелочь пузатая с западных княжеств кто не могли з данилой галицким тягатся те и шли типа захватывать киев ( а он тогда был как неуловимый джо из анегдота бородатого) ради местечкового "престижа" и после этого их реальный престиж в русских землях не повышался)
U235> Я просто говорю, что Великое Княжество Московское имело период истории, в течение которого оно существовало сначала как вассальное, а потом и полностью независимое государство.
Не было. Только, весьма условно, во время Митхаила тверского. Когда тот был "Великим князем владимирским". Но и тогда, формально, Москва признавала сюзеренитет Владимира.
Не было. Только, весьма условно, во время Митхаила тверского. Когда тот был "Великим князем владимирским". Но и тогда, формально, Москва признавала сюзеренитет Владимира.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
alexx188> Вы не совсем поняли. До разгрома Владимира Москва была просто Москва...
До "разгрома Владимира" нет ни каких абсолютно точных сведений была ли Москва уделом, или наместничеством.
Формально Владимир оставался "стольным городом" и гораздо после "разгрома Батыем".
До "разгрома Владимира" нет ни каких абсолютно точных сведений была ли Москва уделом, или наместничеством.
Формально Владимир оставался "стольным городом" и гораздо после "разгрома Батыем".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Iltg
ahs> Ага, начинает
После Мстислава Великого не было ни одного князя, который бы безоговорочно правил всем государством.
Так что годом распада можно считать 1132.
Но я что-то не очень понимаю какое отношение это имеет к САСШ?
После Мстислава Великого не было ни одного князя, который бы безоговорочно правил всем государством.
Так что годом распада можно считать 1132.
Но я что-то не очень понимаю какое отношение это имеет к САСШ?
АлексBOR2>> а из наших кто не признавал главенства Влад князя так те и получали от них по сусалам)) взять тех же ростовских) и это до Батыя
ahs> И галицким перепадало?
ааа)) ты раньше написал пока я строчил ответ на предыдущее)
ahs> И галицким перепадало?
ааа)) ты раньше написал пока я строчил ответ на предыдущее)
alexx188>> Вы не совсем поняли. До разгрома Владимира Москва была просто Москва...
minchuk> До "разгрома Владимира" нет ни каких абсолютно точных сведений была ли Москва уделом, или наместничеством.
minchuk> Формально Владимир оставался "стольным городом" и гораздо после "разгрома Батыем".
и почти все время ига) ну точно больше еполовины времени
minchuk> До "разгрома Владимира" нет ни каких абсолютно точных сведений была ли Москва уделом, или наместничеством.
minchuk> Формально Владимир оставался "стольным городом" и гораздо после "разгрома Батыем".
и почти все время ига) ну точно больше еполовины времени
ahs>> Ага, начинает
Iltg> После Мстислава Великого не было ни одного князя, который бы безоговорочно правил всем государством.
Iltg> Так что годом распада можно считать 1132.
Iltg> Но я что-то не очень понимаю какое отношение это имеет к САСШ?
да ладно) какое нхрен САШС)))
своя рубашка ближе к телу))
Iltg> После Мстислава Великого не было ни одного князя, который бы безоговорочно правил всем государством.
Iltg> Так что годом распада можно считать 1132.
Iltg> Но я что-то не очень понимаю какое отношение это имеет к САСШ?
да ладно) какое нхрен САШС)))
своя рубашка ближе к телу))
- ahs [27.05.2011 19:56]: Тема создана из О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
АлексBOR2> и почти все время ига) ну точно больше еполовины времени
Формально Владимир перестал быть "стольным градом" только при Иване III.
Формально Владимир перестал быть "стольным градом" только при Иване III.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
- ahs [27.05.2011 19:57]: Перенос сообщений в О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
alexx188>> Город был, вассал Владимира. Независимой Москва стала только после падения Владимиро-Суздальского княжества.
minchuk> Пардон, но Вы ерунду пишите. Просто с некоторых пор, князь московский "монополизировал" ярлык на княжество владимирское. Формально Москва так и оставалась "вассалом Владимира", но князь владимирский сидел в Москве и Москву считал своим "стольным городом".
во-во и также как и Киев с Владимиром так и Москва с Владимиром были 50 на 50 так как патриарха перетаскивали в новые столицы гораздо позденее переездов князей
minchuk> Пардон, но Вы ерунду пишите. Просто с некоторых пор, князь московский "монополизировал" ярлык на княжество владимирское. Формально Москва так и оставалась "вассалом Владимира", но князь владимирский сидел в Москве и Москву считал своим "стольным городом".
во-во и также как и Киев с Владимиром так и Москва с Владимиром были 50 на 50 так как патриарха перетаскивали в новые столицы гораздо позденее переездов князей
- minchuk [27.05.2011 19:58]: Перенос сообщений из О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
- ahs [27.05.2011 19:59]: Перенос сообщений в Мусор
- ahs [27.05.2011 19:59]: Перенос сообщений в О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
- minchuk [27.05.2011 20:04]: Перенос сообщений из О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
minchuk> Пардон, но Вы ерунду пишите. Просто с некоторых пор, князь московский "монополизировал" ярлык на княжество владимирское. Формально Москва так и оставалась "вассалом Владимира", но князь владимирский сидел в Москве и Москву считал своим "стольным городом".
во-во и также как и Киев с Владимиром так и Москва с Владимиром были 50 на 50 так как патриарха перетаскивали в новые столицы гораздо позденее переездов князей
во-во и также как и Киев с Владимиром так и Москва с Владимиром были 50 на 50 так как патриарха перетаскивали в новые столицы гораздо позденее переездов князей
- ahs [27.05.2011 20:42]: Перенос сообщений в Мусор
- ahs [27.05.2011 20:43]: Перенос сообщений в О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
- ahs [27.05.2011 20:44]: Перенос сообщений в О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
- ahs [27.05.2011 20:45]: Перенос сообщений в О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
- ahs [27.05.2011 20:45]: Перенос сообщений в О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
- ahs [27.05.2011 20:46]: Перенос сообщений в О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
- ahs [27.05.2011 20:46]: Перенос сообщений в О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
- Последние действия над темой
- ahs [27.05.2011 19:56]: Тема создана из О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
- ahs [27.05.2011 19:57]: Перенос сообщений в О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
- minchuk [27.05.2011 19:58]: Перенос сообщений из О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран
- ahs [27.05.2011 19:59]: Перенос сообщений в Мусор
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
