Подписан приказ о строительстве Балтийской АЭС

TEvg> Хы. побольше тележек и вперде.
женя, понятие прочности жд полотна вам когда-нить обьясняли? К примеру, какую нагрузку можно с типовой трассой (подушка песок, гравий, гпалы тип, рельсы бесстыковые, т.д) получить максимально..

TEvg> А че там на одиночной колее и столбы стоят?
Вы еще спросите, зачем там рельсы проложены.

TEvg> А ну я понял.. короче предлагаю транспортабельный реактор - РБМК.
подпись никиты видели?
Вам каким цветом и каким размером еще написать то, что указывалось многократно ранее? - насчет запрета рбмк на территории ес

>Литве платят миллиарды? Это точно?
погуглите доходы бюджета.

Bredonosec> женя, понятие прочности жд полотна вам когда-нить обьясняли? К примеру, какую нагрузку можно с типовой трассой (подушка песок, гравий, гпалы тип, рельсы бесстыковые, т.д) получить максимально..

Разово-пофиг. Лимитируют мосты, и то там запас есть на всё-при соотвествующем обосновании провести можно всё что угодно. Тут где-то даже темка была про транспортёры. Ну и тоннели, но применительно к региону это неактуально.

Совсем просто-обычный тепловоз длинной чуть больше пасажирского вагона-под 300 тонн. А они иногда по три-четыре секции ходят. Постоянно.

iodaruk> Совсем просто-обычный тепловоз длинной чуть больше пасажирского вагона-под 300 тонн. А они иногда по три-четыре секции ходят.
ну не 300, что уж вы
в нашем музее тяжелее 187т не видал
но то, что сцепки по 4 штуки ходят - факт.
поэтому вес корпуса реактора не есть лимитирующий фактор.
габариты должны быть.

iodaruk>> Совсем просто-обычный тепловоз длинной чуть больше пасажирского вагона-под 300 тонн. А они иногда по три-четыре секции ходят.
EvgenyVB> ну не 300, что уж вы

Сцеп из двух секций сильно за 250.

Вот как раз на фоне пассажирского вагона.

iodaruk> Сцеп из двух секций сильно за 250.
Ну не так сильно. 2ТЭ10У, что на фото, 276 тонн, 23 тонны на ось.

EvgenyVB> поэтому вес корпуса реактора не есть лимитирующий фактор.
EvgenyVB> габариты должны быть.

А габариты у ВВЭР нормальные. Он просто толстый очень, потому и тяжелый.

>Вам каким цветом и каким размером еще написать то, что указывалось многократно ранее? - насчет запрета рбмк на территории ес

Я в курсе. Назначьте меня временно исполняющим обязанности царя Литвы, я вам эту бумажку в 5 минут денонсирую и запущу всё взад. А из ЕС попрут - можно будет объединится с РБ в ВКЛ.

>погуглите доходы бюджета.

Пару слов в общих чертах. Типа мильярдов столько-то. Что составляет х% бюджета.

TEvg> А габариты у ВВЭР нормальные.
Всё ж есть уже.
Большегрузные платформы [Alex 129#09.11.09 12:40]
Атомные материалы [marata#05.11.07 19:08]
Атомные материалы [marata#08.01.09 22:33]

iodaruk> Разово-пофиг.
и не поползет?
> Лимитируют мосты, и то там запас есть на всё-при соотвествующем обосновании провести можно всё что угодно.
ээ.. запас на что? И как там обоснование приклеить? Бумажка-то стерпит, но мост прочнее не станет..

iodaruk> Совсем просто-обычный тепловоз длинной чуть больше пасажирского вагона-под 300 тонн. А они иногда по три-четыре секции ходят. Постоянно.
300 тонн - это загнул ))) Сильно загнул ))
И сцепками по 3-4 у нас не ходят.
По 2 - видел, да. А по 3-4 - не горная местность. Нет ни смысла, ни траффика такого.

Серокой> Всё ж есть уже.

- ээ... не пройдет.. На глаз зазоры до столбов меньше.. До решеток мостов вроде больше, но столбы - точно нет.

Bredonosec> - ээ... не пройдет.. На глаз зазоры до столбов меньше..
Вот чтобы не на глаз, впереди пускают габаритную раму:
Большегрузные платформы [Серокой#12.04.09 15:43]

Да и габарит приближения строений - он с запасом относительно габарита подвижного состава.

Bredonosec> 300 тонн - это загнул ))) Сильно загнул ))
Почему, я ж написал выше - 276 тонн. )
Да и не важна масса, важна нагрузка на ось. Для того и многоосные транспортёры применяют.

TEvg> Я в курсе. Назначьте меня временно исполняющим обязанности царя Литвы,
ээ.. а себе оставить скромную роль бога?
Сорри, я не михалков )))
фимозгом не страдаю ))

TEvg> Пару слов в общих чертах. Типа мильярдов столько-то. Что составляет х% бюджета.
не нашел за этот год, нашел за 2009



&nbsp[показать]

Если страна сможет освоить все возможности, помощь ес в 2009 году составит 1,583 млрд евр. (5,483 млрд лт). Это было б на 8,8% больше 2008.

Наибольшая часть составила б помощь фондов региональной политики - более 906млн евр (3,125млрд лт).
Помощь фонда слияния могла б составлть 308 млн евр
Предусмотренная помощь сельхозу - 466 млн евр (1,608 млрд лт)
На программы внутренней политики предусмотрено 199 млн. Из них 117 млн - на ядерную безопасность и обеспечение энергобезопасности страны.

---

бюджет 2009 -



Numatoma, kad kitąmet į nacionalinį biudžetą, kuris apima valstybės ir savivaldybių biudžetus, kartu su ES biudžeto lėšomis įplauks 29707,1 mln. litų, o dotacijos iš ES biudžeto sudarys 5467,9 mln. litų. Kitąmet valstybės biudžeto pajamos sudarys 25447,6 mln. litų, iš jų – 5467,9 mln. litų ES lėšos. 2009 m. asignavimai iš valstybės biudžeto sieks 26940,2 mln. litų, valstybės biudžeto deficitas sudarys 1492,6 mln. litų.

предполагается, что в 2009 в нац.бюджет, обьединяющий гос и самоуправлений, вместе со средствами ЕС вольется 29707,1 млн лт. А дотации из ЕС составят 5467,9 млн лт. В следующем году доходы составят 25447,6 млн лт, из них 5467,9 ЕС. В 2009 ассигнования из бюджета составят 26940,2 млн. Дефицит бюджета составит 1492,6 млн лт.

сорри, нашел 2011 -


36 млрд лт.

http://www.finmin.lt/finmin.lt/.../2011_valstybes_islaidos_proc.pdf - графически структура бюджета

В нем будет 6,9 млрд лт помощь ЕС.

Серокой> Вот чтобы не на глаз, впереди пускают габаритную раму:
хых )) красиво )
Серокой> Да и габарит приближения строений - он с запасом относительно габарита подвижного состава.
так относительно состава-то норма.. А этот еще выступает чуть не на метр в стороны..

Про типы используемых тепловозов - не знаю, не скажу.

Bredonosec> так относительно состава-то норма.. А этот еще выступает чуть не на метр в стороны..

Ну, ВВЭР-440 спокойно перевозится по ЖД.
Для ВВЭР-1000 используется автопоезд, чтобы далеко не ходить, всё на АБазе есть: МАЗ-7904 и другие [marata#23.05.09 20:39]
Да и вот опять же - по ЖД, Ростовская АЭС - только ВВЭР-1000:
Большегрузные платформы [Alex 129#22.03.09 19:37]
В сдвоенную тягу по ЖД не верю. Это только на Энергии да и на пушке Дора было. )

iodaruk> Сцеп из двух секций сильно за 250.
так это уже сцепка из двух штук

П.С. самое тяжелое "в одном корпусе", что я видел - это ТЭП-80 ЕМНИС.

Серокой> Ну, ВВЭР-440 спокойно перевозится по ЖД.
Но это ж маленький...
Серокой> Для ВВЭР-1000 используется автопоезд, чтобы далеко не ходить, всё на АБазе есть:
так писали о нем уже раньше.. он тупо не проедет - дорога узка для него.. да и повороты есть крутые, через городские улочки областных центров..

Серокой> Да и вот опять же - по ЖД, Ростовская АЭС - только ВВЭР-1000:
ближе к истине... но опять же выступает..
про отсутствие подьезда мне вообще-то с атомного агентства еще с годик тому говорили.. не знаю, о каком именно реакторе речь шла, но, вероятно, уже прикинули облом..


Серокой> В сдвоенную тягу по ЖД не верю. Это только на Энергии да и на пушке Дора было. )
вероятно, где в одинарную не вписывался, везли водой или автодорогой. А тут их нет...

Ну, на Белорусскую АЭС как-то же повезут - а она в 30-50 км от ИАЭС. По Западной Двине можно близко подобраться, вроде. Если латыши не загринписают. Чисто по Литве -до Вильнюса по воде довезти можно, наверное. По Жеймянке, боюсь не пролезет

iodaruk>> Сцеп из двух секций сильно за 250.
EvgenyVB> так это уже сцепка из двух штук

так поворотных кругов нема, треугольники разворотные тое разобраны-нафиг он односекционный?

EvgenyVB> П.С. самое тяжелое "в одном корпусе", что я видел - это ТЭП-80 ЕМНИС.

Я на память не помню-какойто 6000-ник-пришлось лишнюю ось задним числом приделывать-сильно за 200 перевалил...

A.1.> Все вопросы с транспортировкой надуманные - в реале вопросы перемещения тяжеловесов/негабаритов в промышленности и строительстве решаются намного чаще (и проще) чем представляется широкой форумной общественности .

Колонна бульдозеров идёт по азимуту?

iodaruk> Колонна бульдозеров идёт по азимуту?

У серьезных людей любая стройка (тем более такая как АЭС) начинается с создания инфраструктуры, в том числе со строительства/реконструкции подьездных дорог к будущей стройплощадке, с расчетом на весь будущий потребный грузопоток.

Вот это к примеру временный мост на строительстве питерского КЗС:


- построенный только для того что бы гонять Белазы с песком для отсыпки тела дамбы:


Как чисто технологическое сооружение сейчас он демонтирован после постройкой предусмотренных проектом штатных автотоннелей и мостов:

Vale> Ну, на Белорусскую АЭС как-то же повезут - а она в 30-50 км от ИАЭС.
а там уже белорусские артерии.. И через границу дорогу тянуть..
Я ж из расчета наших европейских путей сообщения..

> По Западной Двине можно близко подобраться, вроде. Если латыши не загринписают.
хз, честно не знаю (
>Чисто по Литве -до Вильнюса по воде довезти можно, наверное. По Жеймянке, боюсь не пролезет
не-а, нельзя.
1) плотина на немане в ковно. Никаких шлюзов ,разумеется.
2) глубина нериса порядка 2-3 метров.. Фарватер мож чуть глубже - порядка 4, но он достаточно узкий. По крайней мере, пароходик пустили только до шиловского моста, дальше боятся..
3) ну и от реки сгружать куда-то надо, а некуда..

A.1.> У серьезных людей любая стройка начинается с создания инфраструктуры, ...
солидно.
А сколько всё это может стОить на круг?
Просто любопытно прикинуть..

Bredonosec> солидно.

Это нормально.


Bredonosec> А сколько всё это может стОить на круг?

Хочешь пообсуждать как бы построить АЭС без дорог?

Так на АЭС и кроме корпуса реактора хватает чего везти большого и тяжелого - вот к примеру ловушка расплава на ЛАЭС-2 - сама кастрюлька весит "всего" 160 тонн, ну с Балтзавода по заливу ее привезли на барже, а затем на берегу пришлось построить причал, и от него дорогу на стройплощадку и технологический мост через попутную речку.

Причем кран, которым ее монтировали сам по себе весит 1200 тонн, и сам понимаешь на стройплощадку не по воздуху прилетел...
http://titan2.ru/news/laes2/detail.php?ID=1107«Ловушка расплава на ЛАЭС-2» на Яндекс.Фотках

Ну и к вопросу "не слишком дорого ли для стройки строить дороги"(тм) - на примере той же ЛАЭС-2 -
- при рытье котлована под ядерный и турбинный острова, и первую градирню вывезли 1 млн. кубов грунта: http://www.titan2.ru/children/uat/
А это между прочим 50 тысяч рейсов вот таких монстриков:
http://i076.radikal.ru/1106/14/fbe0244a902f.jpg [can't download]
- которые в полном весе 50 тонн имеют и по 15 тонн на ось (с учетом что в РФ их с переразмеренными кузовами продают).
При рытье котлована только еще одной градирни - 28 тыс. куб. грунта.
http://titan2.ru/news/laes2/detail.php?ID=1195
Котлован под другое сооружение - еще 20 тыс. кубов
http://titan2.ru/news/laes2/detail.php?ID=1715
и т.д. и т.п.

Фундаментная плита турбинного зала - 12 тыс. кубов бетона:
http://titan2.ru/news/laes2/detail.php?ID=1827
А это 1200 рейсов вот таких чуд-юд:
http://s005.radikal.ru/i209/1106/0e/5909a5b90ceb.jpg [can't download]
И так далее по всему колхозу - короче есть чего возить на стройплощадку АЭС.
Так что хорошая дорога сполна окупится...

P.S. Нет конечно можно бетон и вертолетами возить ("Газпром - мечты сбываются"(с)- реХлама ) - как на олимпийских обьектах в Сочи (когда Миллер обещал ВВП в Кр.Поляне к часу Ч сдать один обьект, а дороги развезло от погоды (т.е. нормальная дорога еще не была построена) и самосвалы даже с половинной загрузкой не удавалось затащить тракторами в гору, как обычно делали до того...

A.1.> Хочешь пообсуждать как бы построить АЭС без дорог?
не-а )))
Просто в ленинграде к примеру, от хорошей инфраструктуры до обьекта - как понимаю, достаточно короткий участок трасс построить нужно было. А у нас - весьма длинный. Ну, возможно, в латвии или белоруси что-то неподалеку есть, но у нас - это "медвежий угол", находящийся далеко и глубоко в заднице. В частности, как и говорил, шоссейка узкая и длиной 180 с лишним км от вильно или примерно половину от областного центра швенченеляй. Железка одноколейка, по ней пассажирские в питер ходят. Водных артерий нет.

Потому и спросил, во что на круг обходится строительноство инфраструктуры, чтоб прикинуть соотношение километража и во что оно обойдется у нас.

Bredonosec> Потому и спросил, во что на круг обходится строительноство инфраструктуры, чтоб прикинуть соотношение километража и во что оно обойдется у нас.

прикинь вариант - Даугавпилс - в 30 км от Зарасай, от него еще 30 км до площадки ИАЭС